On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 17:42. Заголовок: Все про третий том


Тут можно обсуждать то, что относится к Анжелике, Филиппу, королю и все, что вокруг них. Если это не подходит в другие темы.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.18 15:34. Заголовок: Olga, ;)) А почему Ф..


Olga, ;))
А почему Филипп мог "не заметить" личных апартаментов для жены, да еще и с "для"? Ваша версия какая? Или Голон просто не придумала ему реакции?

С возвращением! Надеюсь, отпуск прошел здорово. Я дописала каждую главу, буду рада предложениям и замечаниям)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.18 17:24. Заголовок: Psihey пишет: С воз..


Psihey пишет:

 цитата:
С возвращением! Надеюсь, отпуск прошел здорово. Я дописала каждую главу, буду рада предложениям и замечаниям)


Спасибо! Работу перечитаю.
Psihey пишет:

 цитата:
А почему Филипп мог "не заметить" личных апартаментов для жены, да еще и с "для"? Ваша версия какая? Или Голон просто не придумала ему реакции?


Он ведь вроде после рождения сына отступил и отказался от планов ее убрать от двора. Поэтому надпись "для", выражающее расположение короля к мадам дю Плесси, Филиппа уже никак не задела, в отличие от дерзостей жены королю за столом в военном походе.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.18 17:53. Заголовок: Olga, надпись, может..


Olga, надпись, может и не задела. А личные апартаменты? И ведь после этого ее стали считать кандидаткой в фаворитки, но непонятно как он к этому относился. Или знал, что никакая она не фаворитка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.18 20:33. Заголовок: Psihey пишет: А лич..


Psihey пишет:

 цитата:
А личные апартаменты? И ведь после этого ее стали считать кандидаткой в фаворитки, но непонятно как он к этому относился.


Почему непонятно? Разве он ей не обозначил свою позицию по поводу короля на тот момент.
То есть возможен такой вариант: не принял сплетни близко к сердцу, потому что сама подобная ситуация (Анж+ король) его тогда не задевала. Его больше возмутило то, что Анж считает возможным отказать королю, о чем она сказала Филиппу в разговоре после "горошка".
Но может быть тут и другое: был в курсе дел жены, знал, что король с ней не сближался. А сплетни сегодня про Анж, завтра про кого-то другого.
Или вообще не был в курсе этих сплетен, муссировавшихся в кругу дамочек, самих мечтавших обратить на себя внимание короля.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.18 12:56. Заголовок: Olga, а мне казалось..


Olga, а мне казалось, что фразой о короле он ее хотел оскорбить, в какой-то мере. Ведь она ждала совсем другой реакции и сообщение, что ее отдают так просто, как вещь, её взбесило.
Правда, когда в ответ она попыталась обвинить Филиппа в том, что такие как он торгуют женой, стремясь получить какие-то выгоды для себя от короля (как это сделал, например, Субиз), он опять таки не повелся.
Так же, как в Фонтенбло вместо вызова Лозена на дуэль, он ушел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 20:22. Заголовок: Psihey пишет: а мне..


Psihey пишет:

 цитата:
а мне казалось, что фразой о короле он ее хотел оскорбить, в какой-то мере. Ведь она ждала совсем другой реакции и сообщение, что ее отдают так просто, как вещь, её взбесило.


Не столько оскорбить, наверное, сколько поставить на место. Смотрите, она ведь сама заводит разговор о своем предполагаемом положении при короле. Он ей - о вас ходят слухи, что вы нагрубили королю. Она - обо мне ходят еще и другие слухи! То есть именно она переводит разговор, трясет у Филиппа перед носом своим фавором у короля. То есть переводит стрелки с темы, с которой пришел к ней Филипп, на другую, которой рассчитывала вывести его из себя. Чтобы он заволновался, начал расспрашивать а правда ли это, грозить услать от двора и т.д., ну хотя бы показать, что ему не все равно, как после дуэли с Лозеном. А Филипп ее ставит на место, не пойдет он у нее на поводу.
Думаю, когда он говорит, что все чем я владею принадлежит королю, он не лукавит. Это для него так и есть. Я склоняюсь к варианту, что в то время то, что король действительно может претендовать на его жену, его не затрагивало. Хотя вариант, что он в это просто не верил, и говорил, как о чем то виртуальном, а оно потом так и случилось, мне тоже нравится. И последней каплей стало не то, что король добивается его жены, а то, что Анжелика не может устоять перед ним. То есть любовь оказалась обманом. Ему бы перестрадать, пережить это - и он стал бы сильнее, но ядро сделало свое черное дело.
Psihey пишет:

 цитата:
Правда, когда в ответ она попыталась обвинить Филиппа в том, что такие как он торгуют женой, стремясь получить какие-то выгоды для себя от короля (как это сделал, например, Субиз), он опять таки не повелся.


Анж как всегда не поняла Филиппа, ей лишь бы что-то ляпнуть.
Psihey пишет:

 цитата:
Так же, как в Фонтенбло вместо вызова Лозена на дуэль, он ушел.


Да, Анж не удалось манипулировать им.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 20:47. Заголовок: Olga, поставить на м..


Olga, поставить на место - правильно! Она зарвалась, король у нее противный мальчишка, что хочу, то и говорю - повезло, что голоновский король не мелкомстительный, а то бы за оскорбление короля можно было бы и поплатиться.

Я так и думала, что ее волновало, даже раздражало, что личные апартаменты в Версале получены, а Филипп молчит, слухи ходят (королева ее видеть уже не может) - Филипп не замечает. Его безразличие - самое непереносимое для Анжелики. Не думаю, что она всерьез его обвиняла в поиске преференций за жену-любовницу, просто лишь бы вывести из себя хоть чем-то.
Мало кто мог не реагировать на манипуляции Анжелики, он и то не всегда мог)

Про то, что всё, что принадлежит ему, принадлежит королю - согласна. И про то, что добил его именно обман, что он поверил в любовь и так всё обернулось, разбилось его сердце. Если бы он не умер, пережил бы это, то стал бы сильнее да, согласна, но и больше бы не доверился ни одной женщине. И сына бы так воспитал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 21:07. Заголовок: А вообще вот задумал..


А вообще вот задумалась, что в поведении Анжелики с мужчинами, в ситуациях, когда есть взаимный интерес, но она считает, что ей пренебрегают, есть определенный алгоритм. Его можно назвать повышением ставок с задействованием своего женского оружия.
Ситуация 1. Филипп укусил Анж за руку и опозорил перед принцессой, выставив Анж неуклюжей пьянчужкой. В общем мелочь, на глобальную трагедию еще не похоже, чтобы тяжелую артиллерию расчехлять, но что делает Анж.
В ответ на его маленькую неприятность, она устраивает большой скандал плюс действует на поле своей женской природы (если можно так сказать), по простому - отдается другому мужчине.
Ситуация 2. Король после приема персидского посла проявляет внимание к Атенаис на глазах у Анж. Она в ответ идет налево (спит с венгром), плюс разряжается большой скандал с обществом Святого причастия.
То есть оба раза она не небольшой внешний толчок, отвечает сильным ответным ударом, использую женское оружие и большую огласку.
В результате мужчина ошеломлен, потрясен, думает о ней больше, чем раньше, страдает, переживает.
Ситуацию в коровнике Филипп не дал довести до такого. Он уже имел опыт. Поэтому переходит к интиму. Если бы он просто ушел, осмеяв ее, то неизвестно как повела бы себя отвергнутая Анжелика. Ее удар был бы сильнее за счет публичности и женского оружия. А Филипп интимом это купировал.
Теперь понимаю, почему она в мятеж подалась после драгун. Ее же основного оружия лишили - сексуальности, способности испытывать желание самой, вызывать его у других и наслаждаться этим. А убитым ребенком автор прикрыла это все как фиговым листом.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 21:23. Заголовок: Olga, а сейчас к пре..


Olga, а сейчас к предыдущему посту хотела дописать про отношение к мужчинам, которые ей нравились. Она и короля и Филиппа называла про себя мальчишками (о Филиппе еще было что-то вроде молокососа), когда они неправильно себя вели по отношению к ней (т.е. как бы хулиганили). И это забавно, учитывая, что они сверстники и взрослые люди.

Теперь про ситуации. Ну Анжелика же честно созналась перед ковриком, что она мстила, переспав с Лозеном, и мстила за безразличие к ней. Хотя Филипп и сам догадался, что невнимание к ее женской сущности самое непереносимое для нее и в коровнике ей это в лицо и сказал. И да, наверное, предпринял разряжающий или разоружающий маневр))

А с королем она и пока Филипп был жив играла, мозги ему пудрила. Королю вместо Трианонов нпдо было тоже переходить к делу. Дегре бы ему подсказал, но не по статусу.
И если честно, то Монтрадура зачем она на живца брала? Не думала, как всё обернется? Если бы она не играла с ним, а была бы строга, то может он бы и не посмел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 21:24. Заголовок: П.С. А как она думал..


П.С. А как она думала (до мятежа), что прискачи к ней король как к Манчини... Наверное, прискачи он как простой смертный, не видать Пейраку женушку еще лет дцать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 21:33. Заголовок: Psihey пишет: Я так..


Psihey пишет:

 цитата:
Я так и думала, что ее волновало, даже раздражало, что личные апартаменты в Версале получены, а Филипп молчит, слухи ходят (королева ее видеть уже не может) - Филипп не замечает. Его безразличие - самое непереносимое для Анжелики.


Конечно, раздражало. Это Голон никак не описала, но судя по тому, как Анж поворачивает разговор - да, так и есть.
Psihey пишет:

 цитата:
Не думаю, что она всерьез его обвиняла в поиске преференций за жену-любовницу, просто лишь бы вывести из себя хоть чем-то.


Да, хваталась за первый попавшийся камень, хоть он и пролетел мимо огорода.
Psihey пишет:

 цитата:
И про то, что добил его именно обман, что он поверил в любовь и так всё обернулось, разбилось его сердце.


И в мыслях Филиппа ведь это есть. Вроде на поверхности лежит, а не так сразу и поймешь.
Psihey пишет:

 цитата:
Если бы он не умер, пережил бы это, то стал бы сильнее да, согласна, но и больше бы не доверился ни одной женщине. И сына бы так воспитал.


Да, аналогия с графом де Ла Фер, Раулем и миледи можно провести.
Голон потом эту коллизию еще раз обыграла, когда Пейрак разочаровывается в Анж после ее шашней с Патюрелем. Мол, думал мадонна, а оказалась обычная баба. В петлю он конечно не полез, но выводы сделал, часть его души для Анж захлопнулась.
Могло ли это быть дорогой для Филиппа? Понял, что глупец, кто в женщине одной мечтал найти свой рай земной. Понял, что многое Анж в себе вместить не способна. Что нужно брать от нее те радости, которые она в состоянии дать, но многого не ждать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 22:23. Заголовок: Olga пишет: дорогой..


Olga пишет:

 цитата:
дорогой для Филиппа



Ну как же так - была, понимаешь, не похожая на других женщин, знатная дама, самая прекрасная женщина на свете - и вот, оказалась обычной, и бери те радости, которые она может дать, но многого не проси? Нет, Филипп бы так не смог, я думаю. Или ее убил бы, или себя...

Анжелика же при этом пыталась вести себя, как положено жене - стали вместе жить, в доме хозяйничает, уехал в армию, письма ему пишет, положено же жене писать письма, в тюрьме - к королю в ноги бросается. Но вот не выходит у нее..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.18 22:40. Заголовок: Psihey пишет: Нет, ..


Psihey пишет:

 цитата:
Нет, Филипп бы так не смог, я думаю. Или ее убил бы, или себя...


Значит как граф де Ла Фер...
Анж под конец ведь еще и пыталась лишить Филиппа его дела, настаивая на отъезде в поместье. Мужчина, который в этом случае от такой женщины уходит, - настоящий мужчина.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.18 00:13. Заголовок: Olga пишет: Значит ..


Olga пишет:

 цитата:
Значит как граф де Ла Фер


Вот до чего мы договорились) И пить бы начал))

Olga пишет:

 цитата:
лишить Филиппа его дела


Причем ей бы первой там надоело! И виноват в этом был бы снова Филипп
Я когда первый раз читала, то после Рескатора подумала, что сейчас и Филиппа воскресят. Что он сам попросился у короля на спецзадание, а смерть инсценировали, потому что "женщины не умеют хранить секретов") Была у меня даже задумка такая - встреча Пейрака с маршалом на Средиземноморье, когда Анж сбежала от Рескатора, и получается, что оба в обломе (и король тоже, кстати).

Про "мальчишек" короля и Филиппа подумалось, Анжелика с ними играет (требует поклонения и соответствующего обращения с ней) как в детстве Маркиза Ангелов с деревенской мальчишней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.18 22:38. Заголовок: Psihey пишет: Я ког..


Psihey пишет:

 цитата:
Я когда первый раз читала, то после Рескатора подумала, что сейчас и Филиппа воскресят. Что он сам попросился у короля на спецзадание, а смерть инсценировали, потому что "женщины не умеют хранить секретов")


Супер! Это очень интересно было бы. С удовольствием про такое бы почитала.
Psihey пишет:

 цитата:
Была у меня даже задумка такая - встреча Пейрака с маршалом на Средиземноморье, когда Анж сбежала от Рескатора, и получается, что оба в обломе


О, нет! Котлеты лучше отдельно, а мухи отдельно! Душа плохо принимает фанфики про Филиппа, в которые пролазит Пейрак.
Psihey пишет:

 цитата:
Про "мальчишек" короля и Филиппа подумалось, Анжелика с ними играет (требует поклонения и соответствующего обращения с ней) как в детстве Маркиза Ангелов с деревенской мальчишней.


Да, очень похоже. Она периодически начинает воспитывать то одного, то второго.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет