On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.


Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]







Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 19:25. Заголовок: zoreana пишет: я пр..


zoreana пишет:

 цитата:
я просто не могу понять. в чем развивать тему об убогой сестры. которая забыла о своих племянниках.


Не могу не написать: тема о матери, забывшей своих детей, конечно, интереснее. Конечно, она же думала, что сначала о детях позаботится сестра, потом слуги , потом король, когда на восток уехала.
zoreana пишет:

 цитата:
Как можно выкинуть своих племянников, хотя мадам считалось добродетельной.


Она их не выбрасывала, дети жили у кормилицы, такова была нормальная практика того времени. Того же Пейрака так же растили. У Ортанс не было денег платить за детей, когда появились - к детям она приехала. Почему обвиняют Ортанс, но забывают об Анжелике, которая просто оставила детей и все, ушла свою любовь оплакивать, вместо того чтобы взять детей, да уехать к отцу в Монтелу. Автор в одной из книг написала, что ее обручальное кольцо украл Никола при Дворе Чудес. Что нельзя было это кольцо продать, и на деньги доехать до Пуату? Или хоть сестре отдать, вот тебе на детей на первое время, потом за ними приду. Нет, Ортанс еще должна ее детей воспитывать. А раз у нее денег не было на них - значит плохая, ну и ну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 19:30. Заголовок: solomey пишет: Что ..


solomey пишет:

 цитата:
Что до меня, то я Ортанс полностью поддерживаю. Когда Анж явилась к ней, она ее не выгнала, дала ввязаться мужу в порочащий семью процесс. Из этого же процесса ее семья и пострадала. Пока было возможно она давала жить в своем доме Анж. А то что выгнала. Ну осталась бы она там, дом толпа сожгла бы. Это точно. Им и самим пришлось переехать. Заметьте детей она кормилице отдала, да пока денег не было, она к нем не являлась, как только появились Ортанс первым делом к племянникам поехала.
Чего не можно сказать о родном папаше мальчиков.
И кстати чем Ортанс была обязана АНЖ? Тем, что старшая сестра? Так по моему она свои обязанности выполнила. И Раймонд тоже и во время процеса и потом буквально протащив в высшее общество.
А Анж, чем помогла своим родственникам? Пока была замужем за Пейраком ничем абсолютно. А когда стала богатой маркизой с пренебрежением давала подачки. В этом она вся. Она что позаботилась хоть об одном из племянников? А возможности были. Так что Ортанс ей должна?


Отлично сказано. Ведь все это в книге есть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 19:31. Заголовок: Елизавета пишет: Он..


Елизавета пишет:

 цитата:
Она их не выбрасывала, дети жили у кормилицы, такова была нормальная практика того времени. Того же Пейрака так же растили. У Ортанс не было денег платить за детей, когда появились - к детям она приехала. Почему обвиняют Ортанс, но забывают об Анжелике, которая просто оставила детей и все, ушла свою любовь оплакивать, вместо того чтобы взять детей, да уехать к отцу в Монтелу. Автор в одной из книг написала, что ее обручальное кольцо украл Никола при Дворе Чудес. Что нельзя было это кольцо продать, и на деньги доехать до Пуату? Или хоть сестре отдать, вот тебе на детей на первое время, потом за ними приду. Нет, Ортанс еще должна ее детей воспитывать. А раз у нее денег не было на них - значит плохая, ну и ну.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 19:44. Заголовок: zoreana, перечитай э..


zoreana, перечитай эти моменты в книжке, а то у тебя в воображени несколько сместились акценты, вот и получается, что мы тебе одну версию событий, а ты нам какую-то другую. Ей-богу, там просто по фактам и близко нет того, что ты рассказываешь. Это уже какое-то кривое зеркало. Наверное, ты слишком сопереживала Анжелике, которой к тому же автор подпевала.

Это была нормальная практика того времени - отдавать детей кормилицам на первый год жизни, а то и на 2-3. Родители могли вообще не ездить их навещать, если не было на то необходимости, тем более, что по тем временам это было хлопотно.

Я не знаю, насколько верующей была Ортанс, я ей в сердце не заглядывала. Но она была порядочной женщиной, мужу не изменяла, выполняла свои обязанности жены и матери, приютила сестру в тяжелых обстоятельствах, не побоявшись последствий для своей семьи; и потом сумела их достойно перенести, хотя, подозреваю, сильно хорошо им тогда не жилось. Она ничего с Анжелики за это потом не потребовала, а значит, делала это из самого что ни на есть христианского милосердия, т.к. сама по себе Анжелика едва ли заслуживала такого к себе отношения. Далее, ты говоришь про какую то зависть - с чего бы ей завидовать Анжелике, и вообще, где об этом написано (ну, детскую зависть по поводу того, что Анжелику выбрали в девицы к маркизе дю Плесси учитывать не будем, это у всех сестер в детстве бывает, и в данном случае не при чем). Наоборот, это Анжелика самоутверждается и тешит свои нехорошие чувства за счет Ортанс, заставляя ее заново переживать потерю детей, в то время как те давно уже находятся у нее. Она могла бы сразу с радостью сообщить ей эту новость, нет, ей хотелось ее помучить, типа отомстить. Не понятно, правда, за что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 20:16. Заголовок: Daria Daria пишет: ..


Daria
Daria пишет:

 цитата:
это Анжелика самоутверждается и тешит свои нехорошие чувства за счет Ортанс, заставляя ее заново переживать потерю детей, в то время как те давно уже находятся у нее.


потом ее тем же путем проводит Пейрак, кстати

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 21:49. Заголовок: zoreana ты уверена, ..


zoreana ты уверена, что читала именно Анжелику Такое ощущение, что эта книга прошла через серьезную призму иного видения того, что описано в книге понятнее некуда. Зоряныч, не пугай народ

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 08:24. Заголовок: Ох, какие страсти! Я..


Ох, какие страсти! Я поддерживаю дам - Ортанс сделала всё, что могла. И где благодарность? Анж потом, став шоколадницей, думает, надо бы послать Фло с Кантором к кузенам и тетке с подарками, а сама естественно и не думает поехать.
Так давайте вспомним Ортанс (если рассуждать с точки зрения Анж), что и в 1-й приезд маркизов Плесси в Монтелу, Ортанс сестру обошла - ее, а не несравненную, выбрал Филя вести под руку в столовую - отчего Анж взбесилась (я так поняла, выбрал самую чистую и хотя бы причесанную).


Кстати, был бы интересный авторский ход, если бы на время круиза по Средиземноморью ГГ, младшего сына определить на постой к тете Ортанс:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 08:56. Заголовок: Psihey пишет: Ох, к..


Psihey пишет:

 цитата:
Ох, какие страсти!

да..я тоже вот читала-читала и не вмешивалась, но девочек тоже поддерживаю - Ортанс действительно все. что могла сделала как для сестры. так и для племянников.
Psihey пишет:

 цитата:
Так давайте вспомним Ортанс (если рассуждать с точки зрения Анж), что и в 1-й приезд маркизов Плесси в Монтелу, Ортанс сестру обошла - ее, а не несравненную, выбрал Филя вести под руку в столовую - отчего Анж взбесилась (я так поняла, выбрал самую чистую и хотя бы причесанную).

А автор нам втирает, что самую типа уродливую и назло Анжелике.которая глаз от Фили неотрывала весь вечер - даже брат это понял и сказал, чтоб она успокоилась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 09:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А автор нам втирает, что самую типа уродливую и назло Анжелике.которая глаз от Фили неотрывала весь вечер - даже брат это понял и сказал, чтоб она успокоилась.



Что бы делать что то назло. Нужно как минимум разозлится или интерес что бы был. Разве у Филиппа интерес к Анж тогда был. Просто он по этикету провожал к столы самую старшую из сестер. Такое правило. А нра не нра тут не причем. Для Фили этикет превыше всего. Но Анж этикет не писан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 09:49. Заголовок: solomey пишет: Прос..


solomey пишет:

 цитата:
Просто он по этикету провожал к столы самую старшую из сестер. Такое правило. А нра не нра тут не причем. Для Фили этикет превыше всего. Но Анж этикет не писан.

там было сказано, что он выбрал Ортанс, а этикет ни при чем))) Мог один из братьев повести старшую сестру.
solomey пишет:

 цитата:
Разве у Филиппа интерес к Анж тогда был.

может и небыл, но то, что она пялилась на него весь вечер он не мог не заметить , вот и с насмешкой пригласил Ортанс, а Анжелика небось думала. что он ее пригласит, ведь привыкла. что мальчишки из-за нее деруться вечно, атуттакой облом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 10:04. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
может и небыл, но то, что она пялилась на него весь вечер он не мог не заметить , вот и с насмешкой пригласил Ортанс, а Анжелика небось думала. что он ее пригласит, ведь привыкла. что мальчишки из-за нее деруться вечно, а тут такой облом!



Может быть, может быть... За вечер она в нем дырку точно просмотрела.

Кстати, вчера для интереса скачала аудиокнигу. Анж и король. Узнала много нового. В частности, оказывается у ВСЕХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ военных тайное чувство страха перед импотенцией. (бедные мои предки в четырех коленях (бабники кстати) они и не знали чего им нужно боятся).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 10:06. Заголовок: solomey пишет: (бед..


solomey пишет:

 цитата:
(бедные мои предки в четырех коленях (бабники кстати) они и не знали чего им нужно боятся)



- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 10:31. Заголовок: Daria пишет: Наобор..


Daria пишет:

 цитата:
Наоборот, это Анжелика самоутверждается и тешит свои нехорошие чувства за счет Ортанс, заставляя ее заново переживать потерю детей, в то время как те давно уже находятся у нее. Она могла бы сразу с радостью сообщить ей эту новость, нет, ей хотелось ее помучить, типа отомстить. Не понятно, правда, за что.


Ну допустим это еще понятн. Анж не знала обстоятельств, а кормилица все представила в дурном свете. И в сущности разобравщись АНж больше никогда не припоминала это Ортанс.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
вот и с насмешкой пригласил Ортанс, а Анжелика небось думала. что он ее пригласит, ведь привыкла. что мальчишки из-за нее деруться вечно, атуттакой облом!


Совершенно не помню этого момента, но тут Филе сто очков, он уже тогда заявил о своих приоретеах. он имеет свое мнение и не руководствуется стереотипным мышлением. Видимо у Фили всегда был интерес к умненьким, недаром и Нинон ему нравилась. А Ортанс, как известно в салонах Парижа блистала. А Анжелика "всем дам" была интересна с другой стороны. но с такими под руку не ходят прилюдно...





Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 10:55. Заголовок: allitera пишет: Вид..


allitera пишет:

 цитата:
Видимо у Фили всегда был интерес к умненьким, недаром и Нинон ему нравилась.



А разве Нинон была некрасивой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 11:04. Заголовок: allitera пишет: Сов..


allitera пишет:

 цитата:
Совершенно не помню этого момента

Катя, как же так?
Это же первый том новой версии, Вы же тоже участвовали в переводе?
allitera пишет:

 цитата:
но тут Филе сто очков, он уже тогда заявил о своих приоретеах. он имеет свое мнение и не руководствуется стереотипным мышлением.

да. согласна, показал кто есть кто:))
allitera пишет:

 цитата:
А Анжелика "всем дам" была интересна с другой стороны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет