Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.
Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.
|
|
|
Ответов - 250
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 24.08.11 00:04. Заголовок: zoreana пишет: Так..
zoreana пишет: цитата: | Так , в чем была проблема. сослать деду детей. |
| А в чем разница? Барон, скорее всего, сделал бы то же самое - отправил бы в ближайшую деревню к кормилице. Фантина-то уже стара. А туды еще допилять надо, по тем временам не один день пути. А новорожденному молоко нужно постоянно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
|
|
Отправлено: 24.08.11 00:42. Заголовок: Daria пишет: А в че..
Daria пишет: цитата: | А в чем разница? Барон, скорее всего, сделал бы то же самое - отправил бы в ближайшую деревню к кормилице. Фантина-то уже стара. А туды еще допилять надо, по тем временам не один день пути. А новорожденному молоко нужно постоянно. |
|
да, но дед хотя бы мог обеспеччить молоком. а Ортанс просто-напросто забыла заплатить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.09
|
|
Отправлено: 24.08.11 08:15. Заголовок: zoreana пишет: а О..
zoreana пишет: цитата: | а Ортанс просто-напросто забыла заплатить. |
| не забыла, а было нечем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 15.07.11
|
|
Отправлено: 24.08.11 09:35. Заголовок: Что до меня, то я Ор..
Что до меня, то я Ортанс полностью поддерживаю. Когда Анж явилась к ней, она ее не выгнала, дала ввязаться мужу в порочащий семью процесс. Из этого же процесса ее семья и пострадала. Пока было возможно она давала жить в своем доме Анж. А то что выгнала. Ну осталась бы она там, дом толпа сожгла бы. Это точно. Им и самим пришлось переехать. Заметьте детей она кормилице отдала, да пока денег не было, она к нем не являлась, как только появились Ортанс первым делом к племянникам поехала. Чего не можно сказать о родном папаше мальчиков. И кстати чем Ортанс была обязана АНЖ? Тем, что старшая сестра? Так по моему она свои обязанности выполнила. И Раймонд тоже и во время процеса и потом буквально протащив в высшее общество. А Анж, чем помогла своим родственникам? Пока была замужем за Пейраком ничем абсолютно. А когда стала богатой маркизой с пренебрежением давала подачки. В этом она вся. Она что позаботилась хоть об одном из племянников? А возможности были. Так что Ортанс ей должна?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.08.11 12:10. Заголовок: zoreana пишет: да, ..
zoreana пишет: цитата: | да, но дед хотя бы мог обеспеччить молоком. а Ортанс просто-напросто забыла заплатить. |
| Они бы просто не доехали до деда, так как нужна кормилица. Да и тогда вовремя платить было не совсем частым делом. Многие жили в долг. solomey пишет: цитата: | Что до меня, то я Ортанс полностью поддерживаю. Когда Анж явилась к ней, она ее не выгнала, дала ввязаться мужу в порочащий семью процесс. Из этого же процесса ее семья и пострадала. Пока было возможно она давала жить в своем доме Анж. А то что выгнала. Ну осталась бы она там, дом толпа сожгла бы. Это точно. Им и самим пришлось переехать. Заметьте детей она кормилице отдала, да пока денег не было, она к нем не являлась, как только появились Ортанс первым делом к племянникам поехала. Чего не можно сказать о родном папаше мальчиков. И кстати чем Ортанс была обязана АНЖ? Тем, что старшая сестра? Так по моему она свои обязанности выполнила. И Раймонд тоже и во время процеса и потом буквально протащив в высшее общество. А Анж, чем помогла своим родственникам? Пока была замужем за Пейраком ничем абсолютно. А когда стала богатой маркизой с пренебрежением давала подачки. В этом она вся. Она что позаботилась хоть об одном из племянников? А возможности были. Так что Ортанс ей должна? |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 24.08.11 13:23. Заголовок: solomey пишет: А Ан..
solomey пишет: цитата: | А Анж, чем помогла своим родственникам? Пока была замужем за Пейраком ничем абсолютно. А когда стала богатой маркизой с пренебрежением давала подачки. В этом она вся. Она что позаботилась хоть об одном из племянников? А возможности были. Так что Ортанс ей должна? |
|
поддерживаю
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 24.08.11 15:31. Заголовок: zoreana пишет: да,..
zoreana пишет: цитата: | да, но дед хотя бы мог обеспеччить молоком. а Ортанс просто-напросто забыла заплатить. |
| Это барон-то, который сам еле сводил концы с концами? Чьих старших детей за неуплату выгнали из колледжа? Ну, положим, на муловедении он более-менее наладил свое финансовое положение, но это же дело шаткое. Явился сборщик налогов, или кредитор какой-нибудь - и все, нечем даже кормилице платить. Провинциальные дворяне тогда жили хуже, чем парижские чиновники - это факт.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
|
|
Отправлено: 24.08.11 15:47. Заголовок: Итак все понятно, чт..
Итак все понятно, что Ортанс не любила Анж. Зачем ей оставлять детей. И вообще не стоит ее оправдывать. Вы бы на месте Ортанс поступили так племянниками? Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать. А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой. Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время. Я, вообще, не пойму, почему де Сансе не привил своим детям хоть какую-то любовь друг другу. И Пейрак тоже неимеет братьев и сестер, Филл имел? Тоже вроде--нет. Получается Король был единственным любящим родственников. )))
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.08.11 16:10. Заголовок: zoreana пишет: Уж л..
zoreana пишет: цитата: | Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать. |
| И как они окажутся у деда, по мановению волшебной палочки. Откады мы знаем жив ли он, что с ним на тот момент? Готов ли их принять? zoreana пишет: цитата: | Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время |
| Это который в Риме. Час от часу не легче.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 24.08.11 16:26. Заголовок: zoreana пишет: Ита..
zoreana пишет: цитата: | Итак все понятно, что Ортанс не любила Анж. Зачем ей оставлять детей. И вообще не стоит ее оправдывать. Вы бы на месте Ортанс поступили так племянниками? Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать. А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой. Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время. Я, вообще, не пойму, почему де Сансе не привил своим детям хоть какую-то любовь друг другу. И Пейрак тоже неимеет братьев и сестер, Филл имел? Тоже вроде--нет. Получается Король был единственным любящим родственников. ))) |
| Ну, нужно все-таки в данном случае помыслить в рамках эпохи. Это сегодня, во времена мобильных телефонов, искусственных смесей и прочих благ цивилиации, грудного ребеночка может няньчить любая добрая бабушка, а мамаша в это время может шляться где-нибудь, или диссертацию защищать, со спокойной душой. А тогда ребенок, оставшийся без женской груди - это трагедия. Во всяком случае, большая проблема. И Ортанс, учитывая ее собственную ситуацию, когда она сама могла остаться без средств к существованию, решила ее буквально единственным доступным способом. Анжелика, которая в свое время с жиру бесилась и кормила Флоримона из прихоти, видимо, даже не задумалась о том, где Ортанс найдет кормилицу, как и чем будет ей платить; сбаргила детей - и ушилась Бог знает куда Бог знает с кем. А потом, конечно, возмутилась до глубины души, а вместе с нею и читатели, т.к. другой точки зрения в ромене вообще нет. Я не защищаю Ортанс, мне просто нравится развенчивать созданные автором "мифы", как о супергалантном Пейраке, так и о "злодейке" Ортанс, о тиране-короле, об изверге-султане, и т.д.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 15.07.11
|
|
Отправлено: 24.08.11 16:36. Заголовок: zoreana пишет: Итак..
zoreana пишет: цитата: | Итак все понятно, что Ортанс не любила Анж. Зачем ей оставлять детей. И вообще не стоит ее оправдывать. Вы бы на месте Ортанс поступили так племянниками? |
| Отвечу за себя, если бы присутствие детей колдуна угрожало бы моим собственным детям. Да. Я бы их спровадила в провинцию от греха подальше. zoreana пишет: цитата: | Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать. А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой. |
| Деду они были побоку. Кстати как и доброму Молину.Он что не знал, что идет процесс? Конечно знал. Но письма с предложением приютить внуков не прислал. ИМХО и Молин и баран в тот момент сидели как мыши и берегли свои шкуры. zoreana пишет: цитата: | А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой. |
| Она и повела себя как благочестивая дама. Без лишней помпы. Сделала все, что в ее силах. А то что из золотой ложки племянников не кормила, так извините по видимому своим детям тогда есть было нечего. zoreana пишет: цитата: | Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время. |
| Условия в приютах того времени хуже, чем у кормилицы. Специальных приютов для детей из благородных семей еще не открыли. zoreana пишет: цитата: | И Пейрак тоже неимеет братьев и сестер, Филл имел? |
| По Пейраку, у него был старший брат, но он умер. По Филиппу сомневаюсь, что он тоже был единственным ребенком. Просто выжил один. И родственники у него были. Недаром Анж их даже в контракте упомянула. Просто Голон не развила тему. Я так и представляю картину являются все кузины и кузены Фила, не дай Бог еще живые дедушка и бабушка по материнской линии, и кстати живая маменька (то что она в монастыре было сказано, а когда умерла нет, значит жива) так в томе шестом, и давай ее уму разуму учить и за патлы таскать. Тут не до переживаний по Пейраку, не до бунта против короля. Тут лишь бы самой убежать. Черная карета манной небесной покажется, а король освободителем.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.08.11 17:49. Заголовок: Daria пишет: мне пр..
Daria пишет: цитата: | мне просто нравится развенчивать созданные автором "мифы", как о супергалантном Пейраке, так и о "злодейке" Ортанс, о тиране-короле, об изверге-султане, и т.д. |
| Да, вот и я обнаружила в себе эту патологическую потребность
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.08.11 18:08. Заголовок: solomey пишет: Отве..
solomey пишет: цитата: | Отвечу за себя, если бы присутствие детей колдуна угрожало бы моим собственным детям. Да. Я бы их спровадила в провинцию от греха подальше. |
| А если бы у вам не было денег. чтобы отправить детей в сопровождении кормилицы? solomey пишет: цитата: | Деду они были побоку. Кстати как и доброму Молину.Он что не знал, что идет процесс? Конечно знал. Но письма с предложением приютить внуков не прислал. ИМХО и Молин и баран в тот момент сидели как мыши и берегли свои шкуры. |
| Баран - точно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 15.07.11
|
|
Отправлено: 24.08.11 18:35. Заголовок: allitera пишет: А е..
allitera пишет: цитата: | А если бы у вам не было денег. чтобы отправить детей в сопровождении кормилицы? |
| На этот вопрос ответила книга. И так видно что без денег бывает. Но знаю во время РЕАЛЬНОЙ опасности и нужды весь лоск цивилизации с человека быстро слезает. Поэтому и говорю Ортанс ,еще по доброму и очень по человечески поступила. И вообще, мне этот спор, напоминает спор по Гарри Поттеру. Злая его тетя или нет. Каждый отвечает для себя в меру возраста, опыта и житейских шишек.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.01.11
|
|
Отправлено: 24.08.11 18:54. Заголовок: Daria пишет: Я не ..
Daria пишет: цитата: | Я не защищаю Ортанс, мне просто нравится развенчивать созданные автором "мифы", как о супергалантном Пейраке, так и о "злодейке" Ортанс, о тиране-короле, об изверге-султане, и т. |
| + 1 в новой версии (не помню, как в старой) я как прочитала как в доме у Пейрака потешались над бедной дамой, к которой муж убийц подослал, над тем, как она расчувствовалась об этом рассказывая. а граф ей после "экзекуции" кольцо подарил, в награду за унижение. по идее, это кольцо надо было ему в лицо бросить, а она взяла. и какие-то невеселые мысли о моральном облике Пейрака и его гостей меня посетили... отвратильно это. и почему-то "Суды любви", где тети с дядями совсем не своих мужей/жен лобзали (и не только лобзали) - это верх куртуазности, а любовные похождения в Версале - это падшая жизнь, понимаешь...
|
|
|
Ответов - 250
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|