Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.

Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.

 Отправлено: 22.08.11 10:12. Заголовок: Елизавета пишет: На..

Ортанс, это вид ЖЕН, а не ЛЮБОВНИЦ. В этом их с Анж разница. Про таких как Ортанс стихов не слагают и романов не пишут. Но это МАТЬ и ЖЕНА. И уж она бы очертя голову на Восток не кинулась, бунт не подняла. Конечно читать о такой героине было бы не интересно но жить повседневной жизнью с ней намного безопасней и спокойней.

 Отправлено: 22.08.11 21:02. Заголовок: Елизавета пишет: А ..

Елизавета пишет:

цитата:

А почему она хуже Севинье или дам ее круга, остроумная, наблюдательная, в салонах ее принимали не благодаря смазливой мордашке. Просто Голон это не развивала.

я просто не могу понять. в чем развивать тему об убогой сестры. которая забыла о своих племянниках.

 Отправлено: 22.08.11 22:09. Заголовок: zoreana пишет: я п..

zoreana пишет:

цитата:

я просто не могу понять. в чем развивать тему об убогой сестры. которая забыла о своих племянниках.

Ну, в отличие от матери, она как раз о них не забыла, и позаботилась о них, причем на пределе собственных возможностей.

 Отправлено: 22.08.11 22:18. Заголовок: solomey пишет: Орт..

solomey пишет:

цитата:

Ортанс, это вид ЖЕН, а не ЛЮБОВНИЦ. В этом их с Анж разница. Про таких как Ортанс стихов не слагают и романов не пишут. Но это МАТЬ и ЖЕНА. И уж она бы очертя голову на Восток не кинулась, бунт не подняла. Конечно читать о такой героине было бы не интересно но жить повседневной жизнью с ней намного безопасней и спокойней.

Петрарковская Лаура была замужней женщиной и матерью 12-ти детей.

 Отправлено: 22.08.11 22:48. Заголовок: Daria пишет: Петрар..

Daria пишет:

цитата:

Петрарковская Лаура была замужней женщиной и матерью 12-ти детей.

Но писал он не про длагопристойную матрону и мать целого выводка. А воспевал ИДЕАЛ, неземную ДЕВУ .

Интересно он ее после 12 родов видел?

 Отправлено: 23.08.11 00:41. Заголовок: solomey пишет: Но ..

solomey пишет:

цитата:

Но писал он не про длагопристойную матрону и мать целого выводка. А воспевал ИДЕАЛ, неземную ДЕВУ .

"Идеальная неземная дева" - это что-то скорее воображаемое, чем реальное. А в действительности она может быть как ветреной красоткой, так и добропорядочной замужней дамой с выводком детей. :) А поэзия есть и в женщине-возлюбленной, и в женщине-жене, и в женщине-матери. Это ранние поэтические таланты обычно поют о первой ипостаси, в силу естественных причин. А посмотрите на зрелое творчество поэтов, писателей, художников. Неужели Татьяну Ларину с Наташей Ростовой можно хоть каким-то боком записать в любовницы?

 Отправлено: 23.08.11 06:57. Заголовок: Daria пишет: Неужел..

Daria пишет:

цитата:

Неужели Татьяну Ларину с Наташей Ростовой можно хоть каким-то боком записать в любовницы

Нет, они не ЛЮБОВНИЦИ и АВАНТЮРИСТКИ. Они хотят обычного женского счастья. Но посмотрите на Ларину, будь она Анж кинулась бы к Онегину и думать бы забыла про мужа. ЛЮБОФФ. Вот тогда было бы продолжение поэмы. А так поэма закончилась на "Я другому отдана, буду век ему верна". То есть в принципе правильно, благородно поступила девушка, я бы сказала правильно в житейском смысле. А может Пушкин героиню пожалел? Ведь он как никто другой знал как заканчиваются подобные романы.

 Отправлено: 23.08.11 09:45. Заголовок: Daria пишет: Неуже..

Daria пишет:

цитата:

Неужели Татьяну Ларину с Наташей Ростовой можно хоть каким-то боком записать в любовницы?

Наташа Ростова по молодости была как Сесиль из "Опасных связей", потому и бежала с Курагиным без зазрения совести, потому и отравившись, сразу всем об этом рассказала - мгновенно из падшей девицы превратившись в бедную овечку на лечение которой последние деньги тратили и уж, упаси Боже, не смели и слова сказать. Потому она и забыла очень быстро Болконского (наскучило оплакивать, как перед этим наскучило ждать), и, если бы не Мари, еще быстрее и совсем без угрызений совести увлеклась бы Пьером. Ветриница как есть, только у нее не было своей маркизы де Мертрей, которая развила бы, так сказать, задатки...

 Отправлено: 23.08.11 14:08. Заголовок: Psihey пишет: Наташ..

Psihey пишет:

цитата:

Наташа Ростова по молодости была как Сесиль из "Опасных связей"

Psihey пишет:

цитата:

Ветриница как есть

Пожимаю руку и соглашаюсь во всем! Я когда читала как она бежать с Курагиным собиралась, то она мне Сесиль и напомнила)))

 Отправлено: 23.08.11 15:39. Заголовок: solomey пишет: Нет..

solomey пишет:

цитата:

Нет, они не ЛЮБОВНИЦИ и АВАНТЮРИСТКИ. Они хотят обычного женского счастья. Но посмотрите на Ларину, будь она Анж кинулась бы к Онегину и думать бы забыла про мужа. ЛЮБОФФ. Вот тогда было бы продолжение поэмы. А так поэма закончилась на "Я другому отдана, буду век ему верна". То есть в принципе правильно, благородно поступила девушка, я бы сказала правильно в житейском смысле. А может Пушкин героиню пожалел? Ведь он как никто другой знал как заканчиваются подобные романы.

Да какие они авантютистки, что Вы. :))) Обыкновенные девки-дуры (по молодости), которым в голову большая любовь удара. Но автор-то о чем пишет?.. "Да, да, девушки, признавайтесь - первые, и потом слушайте отповеди, и потом выходите замуж за почетных раненых, и потом слушайте признания и не снисходите до них - и вы будете в тысячу раз счастливее нашей другой
героини, той, у которой от исполнения всех желаний ничего другого не осталось, как лечь на рельсы". (М. Цветаева).

 Отправлено: 23.08.11 15:48. Заголовок: Daria пишет: Да как..

Daria пишет:

цитата:

Да какие они авантютистки, что Вы. :)))

Так я и говорю, что не любовници и авантюристки а обычные женщины. И полностью согласна, что по молодости дуры. Туда же и Сесиль запишу. Но они ДУРЫ ПО МОЛОДОСТИ. Их даже осуждать не берусь. Все мы бабы в таком возрасте дуры. Кого Бог сберег тому и повезло.
Но они набрались опыта, с возрастом ошибок меньше делать стали (отсюда и выбор мужей). А наша Анж по мне какая была такая и осталась.

 Отправлено: 23.08.11 16:10. Заголовок: solomey пишет: Но ..

solomey пишет:

цитата:

Но они набрались опыта, с возрастом ошибок меньше делать стали (отсюда и выбор мужей). А наша Анж по мне какая была такая и осталась.

Ну да. :) Голон пишет о женщине, которая "живет сердцем" и бросается на поиски великой любви, с таким пафосом, что это круто. ))) А Пушкин и Толстой писали именно о "женах", о потенциальных подругах жизни, которые, выйдя они замуж сразу и без глупостей, были бы разумными счастливыми женщинами, спокойно бы любили своих мужей и всецело отдались бы материнским обязанностям. Т.е. они "поют" совсем другой идеал.

 Отправлено: 23.08.11 22:18. Заголовок: Daria пишет: Ну, в ..

Daria пишет:

цитата:

Ну, в отличие от матери, она как раз о них не забыла, и позаботилась о них, причем на пределе собственных возможностей.

Даша, вы верите? Как можно выкинуть своих племянников, хотя мадам считалось добродетельной. Тут даже не о чем говорить. Хотя яблоко . от яблони недалеко катиться. Получается Ортанс нет смысла оправдывать, она такая же "благочистивая"как Анж

 Отправлено: 23.08.11 22:48. Заголовок: zoreana пишет: Даш..

zoreana пишет:

цитата:

Даша, вы верите? Как можно выкинуть своих племянников, хотя мадам считалось добродетельной. Тут даже не о чем говорить.

Она их не выкинула, а отправила к кормилице в предместье (тогда все так делали). А что ей еще было делать с двумя грудничками? Смесей тогда не было. Держать кормилицу дома могли себе позволить только состоятельные люди, а ее семья на тот момент тоже еле сводила концы с концами, т.к. муженьку неповезло из-за родственницы. То, что кормилица оказалась стяжательницей да и просто черствой женщиной - это уже не ее вина, максимум, непредусмотрительность. Хотя, полагаю, там нужно было просто спасать детей и выбирать не приходилось.

 Отправлено: 23.08.11 23:46. Заголовок: Daria пишет: это у..

Daria пишет:

цитата:

это уже не ее вина, максимум, непредусмотрительность. Хотя, полагаю, там нужно было просто спасать детей и выбирать не приходилось.

Так , в чем была проблема. сослать деду детей.