On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.


Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:03. Заголовок: Еще вспомнился один ..


Еще вспомнился один момент. Когда на востоке Пейрак узнает, что Анж отнюдь не ушла в моанстырь и не сидит соломенной вдовой в замке отца, он ужастно потрясен и возмущен. Но ведь, в первом томе священник передает Анж слова графа о том, что он верит, что Анжелика найдет свою дорогу и будет еще счастлива, только увы без него. Неувязочка. Или он когда костер позабыл, то и благородство растерял?



«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 00:45. Заголовок: allitera пишет: а д..


allitera пишет:

 цитата:
а давайте об этом поговорим поподробнее. Вы конкретно что имеете ввиду.


Да вообще все события 5 тома.Ну не могу я Анжелику понять там и принять то что она там творит.Мне вроде казалось всегда логичным что после того что она пережила на Средиземноморье, надо бы на конструктивный лад настроится.Вот во 2 томе(старом)она после года жизни на дне попадает в тюрьму,детей чуть ли не теряет и когда ей удается выпутаться из всего этого,она понимает что надо бы жизнь налаживать,что надо смотреть в будущее и проститься с прошлым,тоесть все как бы логично и правильно.Вот и в 5 томе,после того как она чудом выжила на Востоке,ей надо было бы подумать о том как жить дальше,о себе,о детях,но не тут то было.Помнится в юности я 5 том не читала вообще(т.к. не было его у нас),а после 4 сразу читала 6 и благодаря этому видимо, мне тогда удалось избежать разочарования
allitera пишет:

 цитата:
Пусть печально, но разве при этом он менее талантлив и его произведение менее талантливо?


Ели говорить только об этом-то безусловно да.Человек.который исповедует ложные идеалы может быть как круглым дураком так и очень умным и талантливым человеком.
Olga пишет:

 цитата:
Ну, если человек дурак, то это надолго. А самое удивительное, что автор преподносит это как нечто правильное.


Мало того,еще при этом вешает на героиню такие ярлыки что иногда уж не знаешь что и думать.Толи лыжи не едут,толи я хм..чего то не понимаю
Olga пишет:

 цитата:
А ведь да! Молодой человек почувствовал в себе призвание духовного лица не потому что на него повлияла встреча с Венсаном де Полем, а потому что он глаза Анж забыть не мог.


Ага,где то подобное уже было Ох начнуться в 14 томе чудеса чувствую надо же Анжелике мир когда то спасать.Ей ведь какой то колдун-вещун вроде бы предсказал.
Olga пишет:

 цитата:
Еще вспомнился один момент. Когда на востоке Пейрак узнает, что Анж отнюдь не ушла в моанстырь и не сидит соломенной вдовой в замке отца, он ужастно потрясен и возмущен. Но ведь, в первом томе священник передает Анж слова графа о том, что он верит, что Анжелика найдет свою дорогу и будет еще счастлива, только увы без него. Неувязочка. Или он когда костер позабыл, то и благородство растерял?


Ну это он так...там просто момент был такой,что вроде надо что нибудь эдакое, благородное вещать.А как отживел так сразу,через 6 лет, топнул ножкой,мол вот ведь бабы какие подлые,стоит сгореть мужу так они они сразу, через 5 лет замуж снова выскакивают.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 02:25. Заголовок: allitera пишет: То..


allitera пишет:


 цитата:
Тогда могла бы ты охарактеризовать, что отличает Литературу от писанины. И что есть писатель. Голон - писатель?



Наверное, между "фуфло" и "шедевр" есть ещё много разных граней и полутонов. Голон - достаточно профессиональный писатель, Бог талантом не обделил. Но романы - не шедевры мировой литературы, это же очевидно. Сейчас такого рода литературу относят к беллетристике, в советское время при более строгих стандартах отнесли бы к масс. литу. Но это уже, конечно, формальные названия - всё зависит от того, что именно подразумевать под беллетристикой и масс. литом.


allitera пишет:


 цитата:
Xena пишет:

 цитата:
Но вот в этом как раз опастность и заключается.Когда по настоящиму талантливый писатель умело и красиво превозносит ложные идеалы,это очень печально.


Пусть печально, но разве при этом он менее талантлив и его произведение менее талантливо?



А тут такой непростой и очень интересный момент. Дело в том, что в творческом человеке художник всегда выше мыслителя, поэтому каких бы взглядов не придерживался автор как человек, как писатель он, если только не покривит душой, всегда будет изображать правду самой жизни, а не трубить в рупор собственные воззрения, которые могут быть ошибочными. Когда Тургенев написал "Отцов и детей", критики его тут же закидали тапками - дескать, вот нехороший какой, выставил в таком неприглядном свете всё молодое русское поколение! Сам Тургенев этому весьма удивился и писал, мол, что вы, господа, и в мыслях такого не имел, и вообще - сам разделяю практически все взгляды Базарова, и если уж выходит, что он так неприятно выглядит, то что уж тут поделаешь. Так что талант талантом, но тут ещё искренним надо быть в своём труде, талант-то, его и "закопать в землю" можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:25. Заголовок: Olga пишет: Еще всп..


Olga пишет:

 цитата:
Еще вспомнился один момент. Когда на востоке Пейрак узнает, что Анж отнюдь не ушла в моанстырь и не сидит соломенной вдовой в замке отца, он ужастно потрясен и возмущен. Но ведь, в первом томе священник передает Анж слова графа о том, что он верит, что Анжелика найдет свою дорогу и будет еще счастлива, только увы без него. Неувязочка. Или он когда костер позабыл, то и благородство растерял?


Я думаю, что это были слова утешения, которые должен был сказать порядочный человек. А Анж, как порядочная женщина должна была их не послушаться и посвятить свою жизнь воспоминаниям о муже.

Daria пишет:

 цитата:
Наверное, между "фуфло" и "шедевр" есть ещё много разных граней и полутонов.


Спасибо, я тебя поняла. Тогда могу только поддержать твою точку зрения.

Daria пишет:

 цитата:
как писатель он, если только не покривит душой, всегда будет изображать правду самой жизни, а не трубить в рупор собственные воззрения,


А если это заблуждения автора. Он искренне пишет, но что он может писать, как не свое представление о мире. Это его правда. Другое дело, что у всех она своя.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 20:14. Заголовок: allitera пишет: Я д..


allitera пишет:

 цитата:
Я думаю, что это были слова утешения, которые должен был сказать порядочный человек. А Анж, как порядочная женщина должна была их не послушаться и посвятить свою жизнь воспоминаниям о муже.


Жаль, прочитала эти слова графа в первом томе и подумала, ну хоть что-то правильное сказал, а это оказывается было дежурное утешение от графа. А может священник неправильно понял.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 21:22. Заголовок: Olga пишет: Жаль, п..


Olga пишет:

 цитата:
Жаль, прочитала эти слова графа в первом томе и подумала, ну хоть что-то правильное сказал, а это оказывается было дежурное утешение от графа. А может священник неправильно понял.

священник понял правильно. Пейрак оставался самим собой до конца. Похоже думал, что до конца вряд ли дойдет дело. Поэтому развлекался дрессировкой паучков и передавал приветы жене, пользуясь случаем, из стен Бастилии. И продолжал играть в Бордель Веселой Науки (с) Даша даже оттуда, давая имя второму ребенку, который родился уже после костра.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 21:40. Заголовок: Ariadna пишет: Пейр..


Ariadna пишет:

 цитата:
Пейрак оставался самим собой до конца.


В точку! Коглда я читала,ч то Пейрака Пытали, мне искренне становилось его жаль. Но мою жалость тут же снимало описание его поведения: отказывается от адвоката,п отому что принять его, значит признать себя виновным, требует парламентского суда именно в Тулузе вместо церковного, так как утверждает что никакй другой суд не имеет права его судить. Даже Бастилия не сбила с него спеси.

 цитата:
И продолжал играть в Бордель Веселой Науки (с) Даша даже оттуда, давая имя второму ребенку, который родился уже после костра.


Он же и первого сына хотел назвать Кантором, прям заклинило его на этом имени.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 22:27. Заголовок: Olga ну вот сейчас м..


Olga ну вот сейчас мне кажется, что он до последнего момента думал, что с ним в бирюльки играют. Или уже пошел на принцип непонятный мне. Из серии "вы меня пытаете, ая буду физику на стенах рисовать", "вы меня в суд, а я буду паучков дрессировать", "вы меня на костер, а я вам песню спою перед Собором Парижской Богоматери". То есть этаких задира из третьеклассников, которые дергают за косички девчонок и искренне забавляются от их визга. И мне думается, что поведение его на суде как раз показывает, что он не верил до конца, что его отправят на тот свет по смешному обвинению, пусть и довольно серьезному (вспомним, что через всего лишь 15 лет после этого будет сожжена Бренвилье и еще через три года начнется дело об Отравлениях). То есть это нам сейчас смешно, у нас баба Глаша привораживает и возвращает в семью блудного мужа. А тогда это было все взаправду. Поэтому тут тоже идет несостыковка у самого автора времени "тогда" и времени "сейчас". Собственно, почти все подобные ляпы они именно от этой путаницы. Пиши она достоверно тому времени, она не нашла бы столько почитателей и почитательниц, конечно.
Про требования судить в Тулузе я забыла, да, было дело. А про адвоката это разве не в фильме он отказался? в книге же вроде оставался Дегре. Или я уж забыла что-то..
Olga пишет:

 цитата:
Он же и первого сына хотел назвать Кантором, прям заклинило его на этом имени.

его не на имени заклинило. Мальчик просто не наигрался в куртуазность. Даже перед смертью продолжал играться.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:42. Заголовок: Ariadna пишет: И мн..


Ariadna пишет:

 цитата:
И мне думается, что поведение его на суде как раз показывает, что он не верил до конца, что его отправят на тот свет по смешному обвинению, пусть и довольно серьезному


По мысли Голон, это вероятно должно было отражать несломленный дух графа. Наверное, он действительно не верил.
Ariadna пишет:

 цитата:
А про адвоката это разве не в фильме он отказался? в книге же вроде оставался Дегре.


Когда Дегре к нему с таким трудом прорвался, Пейрак еще и отказывался от адвоката. Но смирился, когда Дегре прочитал ему письмо Анжелики (видимо там про то, что она нашла этого адвоката говорилось).
Ariadna пишет:

 цитата:
Мальчик просто не наигрался в куртуазность.


Ах да, там же все символично было, символ провансальской поэзии, символ еще чего-то...
Ariadna пишет:

 цитата:
Из серии "вы меня пытаете, ая буду физику на стенах рисовать", "вы меня в суд, а я буду паучков дрессировать", "вы меня на костер, а я вам песню спою перед Собором Парижской Богоматери".


Первые два это из серии - врагу не сдается наш гордый де Пейрак. Но песня была, это вообще ни в какие ворота. Такое впечатление, что он актерствует, как в своей Тулузе. Жену его жалко.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 11:10. Заголовок: Olga да, ведь во все..


Olga да, ведь во всех его поступках не видно ни одной попытки защитить ее. Потому что молодая, одна, никому не нужная, она была брошена. Воспитана в лучших традициях Жо и брошена. Пока он там свой характер демонстрировал. А маленький но гордый зверек пошла жить в нищете с ворами и шлюхами и спать с их главарем. чтобы не пойти по рукам, а занять "более достойное место" в этом мире. Так что как бы я никак не относилась к Жо, в первом особенно новом "томе" видно, что Анж носилась, не знала, куда бежать. А попытки со стороны ее мужа спастись, я не вижу. Ну, понятно, что в Бастилии уже поздно спасать себя. Там уже все предрешено. Но в целом.. он сделал все, чтобы его уничтожили.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 14:23. Заголовок: Ariadna пишет: (вс..


Ariadna пишет:


 цитата:
(вспомним, что через всего лишь 15 лет после этого будет сожжена Бренвилье и еще через три года начнется дело об Отравлениях). То есть это нам сейчас смешно, у нас баба Глаша привораживает и возвращает в семью блудного мужа.



Баба Глаша может никакого криминала и не делает, но Бренвилье-то всю семейку на тот свет отправила, да и та же Ла Вуазен отнюдь не одними любовными приворотами баловалась и не только травки от нежелательной беременности дамам продавала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 17:43. Заголовок: Вообще я пришла к вы..


Вообще я пришла к выводу что персонажей Голон очень трудно оценивать с точки зрения жизненных реалий.Они как будто сами знают свое предназначение и свое будущее,поэтому особенно голову себе не забивают и ведут себя так,как им положенно(Жоффрей изначально знает что его никто не сожжет на костре,и ведет себя соответственно,с Анж таких примеров вагон);Анжелика ГГ,Женщина Негасимая звезда,поэтому ей можно все,Жоффрей ее великая бессмертная любовь,Филипп тоже с самого начала знал свой удел,то же самое Патюрель и все остальные.Вот у той же Митлелл как то по другому,вроде как все закономерно получилось,но показанно все как то более жизненно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 18:51. Заголовок: Ariadna пишет: да, ..


Ariadna пишет:

 цитата:
да, ведь во всех его поступках не видно ни одной попытки защитить ее.


Я тоже не нашла, сколько не искала. А потом в Канаде, Пейрак умильно сетует на то, как Анж. жизнь потрепала, сколько она натерпелась от злых людей. А сам почему не защитил. Про авторский фиговый листок, что граф оказывается позаботился о том, чтобы жена ни в чем не нуждалась,е сли с ним что случится, я вообще молчу. Либо Молин прикарманил денежки, либо у Пейрака амнезия.
Xena пишет:

 цитата:
Они как будто сами знают свое предназначение и свое будущее,поэтому особенно голову себе не забивают и ведут себя так,как им положенно


Есть исключение, анж не знала, что Пейрака не сожгут, он с ней своими соображениями не поделился.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 20:54. Заголовок: Daria ну я же немног..


Daria ну я же немного про другое. Понятно, что баба Глаша занимается теорией, а Бренвилье и Ко мокрушницы практикующие. И потом дела бабы Глаши нам недоступны. Это знает только ее бухгалтер, которая с ней в доле.
Olga пишет:

 цитата:
он с ней своими соображениями не поделился.



- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 20:57. Заголовок: Не, ну в самом деле,..


Не, ну в самом деле, жена волосы на себе рвет от отчаяния, а он паучков танцам учит.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет