On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.


Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 12:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
в смысле. пока папша богу душу не отдаст?


ага


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 12:33. Заголовок: allitera пишет: ага..


allitera пишет:

 цитата:
ага

кошмар)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 21:37. Заголовок: allitera пишет: Psi..


allitera пишет:

 цитата:
Psihey пишет:

цитата:
жаль, Голон не привезла семейство дю Плесси на свадьбу короля в Сен-Жан-де Люз. вотбыла бы встреча так встреча:)


Этого безусловно не хватает, тем более, что нет никакой нормальной причины, почему там Фили нет.



А разве Фил он не воевал тогда с принцем Конде в Испании. Мне фраза Паранжак какая то подозрительная. Когда он с ним воевал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 21:46. Заголовок: solomey пишет: А ра..


solomey пишет:

 цитата:
А разве Фил он не воевал тогда с принцем Конде в Испании.

Принц воевал на стороне испанцев, а Филипп всегда был за короля)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 22:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Принц воевал на стороне испанцев, а Филипп всегда был за короля)))



Я поняла откуда, это в моей голове из старого перевода второго тома. А в новом просто говорится, что он в 1664-1665 воевал с турками.
Тем более не понятно, почему дю Плесси не было на свадьбе.
Ну разве, что Фил действительно облил бы ГГ презрением и равнодушием. Такой удар по репутации и самолюбию Анжелики. Авторы не могли так обидеть любимую героиню. Она стала БОГИНЕЙ, а тут напоминание о босоногой юности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ , СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 11:30. Заголовок: В мне кажется это то..


В мне кажется это тот самый момент, в который выяснились бы чувства ГГ. Если бы у нее была возможность видеть обоих своих мужей одновременно (одного настоящего, а другого будущего), сравнить, что она в будущем делает с завидным постоянством. И скорей всего, чтобы не ломать голову, как Анж встретит Филю, а Филя встретит Анж, автор просто отправила его на войну. Разделю мнение большинства. На мой взгляд, Филя был бы единственным, кто не пал ниц перед богиней в золотой парче. Он заставил за собой побегать

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 15:17. Заголовок: solomey пишет: А ра..


solomey пишет:

 цитата:
А разве Фил он не воевал тогда с принцем Конде в Испании. Мне фраза Паранжак какая то подозрительная. Когда он с ним воевал?


Свадьба скрепила мир, война закончилась.


solomey пишет:

 цитата:
Я поняла откуда, это в моей голове из старого перевода второго тома. А в новом просто говорится, что он в 1664-1665 воевал с турками.


Чег-Чего. Турки были противниками Римской империи, а не Франции.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 15:36. Заголовок: allitera пишет: Чег..


allitera пишет:

 цитата:
Чег-Чего. Турки были противниками Римской империи, а не Франции.




 цитата:
Cтр. 153 7 том. Он сражался против турок в императорском войске. /Он был среди тех шести тысяч солдат, которых Его Хрестианнейшее Величество король Франции отправил в битву против неверных, вторгшихся в самое сердце христианских земель.


Вот, если что это не я, это Голон устами Паражонк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 16:02. Заголовок: solomey пишет: Вот,..


solomey пишет:

 цитата:
Вот, если что это не я, это Голон устами Паражонк.


было, было такое еще упоминалось, что янычары бежали от маршала аж до самой Венгрии:)) "В решающем сражении при Сен-Готарде мессир дю плесси-Бельер проявил себя умелым стратегом" и далее в сноске пояснение: " Имеется ввиду битва при реке Рааб, близ монакстыря Сен-Готард в Штирии.24 июля 1664 года австрийские войска под командованием Монтекуоли разбили турецкую армию."
Вот так вот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 16:47. Заголовок: Французы воевали с а..


Французы воевали с алжирцами и тунисцами, которые были вассалами Османов, а с турками воевала Священная Римская империя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 18:46. Заголовок: Нашла такие сведения..


Нашла такие сведения про войну 1663-1664 гг


Скрытый текст


Так что французы там были с Конде .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 19:21. Заголовок: solomey пишет: Так ..


solomey пишет:

 цитата:
Так что французы там были, а вот посылал ли их король или это были просто наемники

ну, маркиз в любом случае наемником не был, я думаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 19:33. Заголовок: solomey пишет: Вот,..


solomey пишет:

 цитата:
Вот, если что это не я, это Голон устами Паражонк.


Фу, ну слава богу, в императорских войсках.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 16:36. Заголовок: Я тут просматривала ..


Я тут просматривала темы на форуме и обратила внимание на момент, который уже неоднократно обсуждался - отношение к Анжелике ее родственников после казни де Пейрака. Многократно линчевали и Ортанс (якобы выгнала сестренку просто из вредности), и отца и других родственников, которые ни с того ни с его начали считать ее погибшей (типа эгоисты, им легче вычеркнуть дочь и сестру из своей жизни). Мне пришли в голову некоторые соображения.

1. Мы привыкли в своих рассуждениях исходить из того, что Анжелику преследовал Фуке и его сотоварищи исключительно из-за того, что она добивалась суда над Пейраком. Но собственно забываем, что устранить Пейрака Фуке захотел именно из-за ларца, потому что богатый и влиятельный человек, владеющий такой тайной для него опасен. Анжелика на первый взгляд без поддержки мужа не опасна, слабая женщина, без денег и связей. Однако стал бы Фуке оставлять ее в живых? Он уже убедился, что Анжелика не так уж и проста, купить ее молчание нельзя. Плюс красивая, может влиятельного любовника завести или нового мужа и разболтать ему тайну ларца. Что ж все по новой, каждого отстреливать? Поэтому я думаю, что Фуке вряд ли был бы галантен с дамой и удовлетворился бы уничтожением графа де Пейрака.

2. Если принять это за аксиому (что Фуке не уймется), то поведение героев в конце романа становится понятнее. Во-первых, Ортанс, более объясним ее страх от возвращения сестры, она активно не хочет жить под одной крышей с человеком, за которым по пятам ходят убийцы. Примеры уже были, что хотели убить Анжелику, а прикончили по ошибке другого человека (Марго). Конечно, Ортанс могла всех подробностей и не знать, но по-моему о покушениях на жену графа говорили на суде, если я с фильмом не перепутала, значит муж Ортанс об этом знал. Был еще случай, когда Вард Анж от убийц защитил прямо под дверями дома Ортанс. Ну, приютит она сестру, а тут под видом грабителей и убийцы явятся, всех перережут в темноте. Требовать от Ортанс, чтобы она подвергала опасности свою жизнь и жизни своих детей из-за сестры, требовать чересчур, на мой взгляд. Во-вторых, это только близкие люди знали, что Пейрак не колдун, а жертва обстоятельств. Для большей части простых обывателей - он колдун (по-моему, отношение толпы к нему во время казни это явно показывает). То есть всегда найдутся агрессивно настроенные граждане, которые прознав, что в таком то доме живет жена колдуна, и подожгут его, и камнями закидают. То есть опять страх Ортанс не беспочвенен. Конечно, я согласна, что отказала от дома Анжелике она все таки грубо, даже несмотря на все перечисленные обстоятельства, плюс стресс из-за потери мужем должности, а значит средств к существованию. Конечно, злость Ортанс на сестру понятна, мол, пока была богатая, ничем не помогла, а стала бедной, приехала и разрушила их жизнь. Грубость, на мой взгляд, еще и от того, что сестры не понимали и не уважали друг друга. Причем вина тут взаимная. Ортанс считает Анжелику недалекой и потаскушкой, а Анжелика Ортанс - лицемеркой и уродиной. Так что обе хороши. При таких отношениях Анжелике трудно было рассчитывать на соучастие сестры. И еще, наверное все помнят, что Ортанс не была рада приезду сестры, и по-моему не один раз просила ее съехать, но выдворить Анж было невозможно. Поэтому с точки зрения Ортанс, единственная возможность избавиться от Анжелики, когда та как в ночном кошмаре вновь явилась в дом, это только вытолкать ее в шею. Конечно, я Ортанс не оправдываю, в идеале она должна была сказать сестре типа того, что извини, но боюсь за жизнь детей, тебе у нас оставаться больше нельзя, вот тебе деньги, сядешь на дилижанс до Пуату. И в принципе на одну ночь можно было бы рискнуть, как бы знаем, Анж долго бродила по ночному городу и в никакого хвоста за ней не было, значит люди Фуке ее еще не караулили.

3. Теперь насчет удивившей многих реакции семьи Сансе на появление Анж через много лет, мол мы думали, тебя нет в живых. По-моему, это как раз может быть не свидетельством того, что семья поспешила вычеркнуть ее из памяти, а наоборот. Всем казалось естественным, что после казни мужа Анжелика приедет в Пуату. А раз не приехала, то по одной единственной причине - ее нет в живых. Плюс еще одна деталь: когда Анж встречает Молина и они обсуждают ее будущий брак с Филиппом, то немного затрагивается и прошлое, и Анж с гордостью говорит, что многого достигла. Меня раньше удивляла циничная, как мне казалось, реакция Молина, мол, для того чтобы дать оценку вашим достижениям, надо знать ваши стартовые условия. И только сейчас до меня дошло, что и Молин, и тем более отец не подозревали о ее истинном положении. Возможно, считали, что какие-то средства она сохранила, чтобы переждать какое-то время и встать на ноги. Тем более они видели, что рудник не забрали, значит и еще что-то могли оставить вдове и детям. Да конечно, они не поинтересовались, но ведь и Анж не просила помощи. Конечно, все-таки не хватает какой-то реакции со стороны отца, например письма, мол, приезжай, позор переживем вместе. Тем более такого, как оказалось, проблемного мужа он ей сам и подыскал.

4. Насчет рудника, который якобы как-то ускользнул от конфискации (это если я не ошибаюсь говорил Молин). Молин не знал, но мы то знаем, что король оговорил при аресте имущества Пейрака, чтобы собственность госпожи де Пейрак не трогали. А у Анж из собственности видимо только приданное и было. Вот почему рудник не конфисковали. Анж же пропустила это мимо ушей. А ведь если бы все таки приехала в Монтелу, то и дети бы не голодали, и сама бы не нищенствовала, и кое-какой собственностью располагала бы. Через некоторое время могла бы бизнес какой-нибудь с Молином открыть или замуж выйти (рудник какое-никакое, но все таки приданное). Но это правда только при условии, что Фуке оставил бы ее в покое или самого Фуке арестовали бы раньше, чем тот добрался до Анжелики. Так как Монтелу наверное третье м6есто, где ее стали бы искать после дома Ортанс и Тулузы. Расправиться там с беззащитной женщиной Фуке было не труднее, чем отобрать конфету у ребенка.

5. Исходя из этого, в плане личной безопасности отъезд Анж в Монтелу был лишен смысла. Ее так же могли убить люди Фуке в Монтелу, как и бандиты на улицах ночного Парижа. Конечно, отъезд был бы правильным с точки зрения заботы о детях (да, Анж не бросила их на паперти, но не намного лучше поступила, навязав человеку, который активно не может и не хочет взять на себя заботу об этих детях). Но тут уже специфика характера Анж - для нее на первом месте дети мало когда были, а тут потеря солнца ее вселенной - Пейрака... Для одних дети всегда на первом месте, для других - мужчина. Анж из последних. Соответственно этому себя и ведет. И никуда не едет, и не потому что денег нет, а потому что смысла это для нее лично лишено, графиня де Пейрак действительно должна исчезнуть. Поэтому конец первого тома наверное единственно возможный для самой Анжелики.

6. И наконец, все таки был ли кто-то в Париже, кто мог бы ее приютить, в отличие от Ортанс, которая не могла этого сделать. Раймона если я не ошибаюсь, выслали из Парижа. Рассмотрим еще Гонтрана, Дегре, мадам Скаронн и Великую Мадемуазель.
Если Анж нужно было без огласки перекантаваться в Париже, то надо было идти к Гонтрану. Тот человек семейный, у самого дети, сестру с двумя малышами прокормили бы. Плюс он не рисковал семьей как Ортанс, о родстве его с мадам де Пейрак не знали, искать ее в мастерской какого-то художника никто бы не стал. Правда у Гонтрана мало денег, но Анж могла бы ему отдать свое обручальное кольцо, думаю, оно немалых денег стоило. Меня только смущает, что вроде бы по книге Гонтран с семьей куда-то переехал, поэтому Анж бы их не нашла, даже если бы решила искать пристанище у брата.
По-моему ни разу никто не задал вопроса, а почему же Дегре после казни графа бросил Анж на произвол судьбы. Да, он ей не родня, но Анж ему рассказала о себе такое, чего не знали, ни Ортанс, ни отец, ни Молин. И он больше, чем они принимал участие в ее судьбе до казни графа. Он знал о причинах преследования Анжелики со стороны Фуке и герцога Орлеанского, знал почему арестовали Пейрака. Он к Анж в какой-то степени ближе, чем все ее братья и сестры вместе взятые. Но если не ошибаюсь, он только говорит Анжелике, что покидает Париж, так как у него самого проблемы. Уж не помню, дал ли он хоть какой-нибудь совет бедной женщине или думал только о себе. На фоне этого то, как он повел себя с ней через несколько месяцев, узнав в нищенке, просто омерзительно. К тому же получается, что никуда он не уехал, а остался в Париже и поступил в полицию. То есть помочь мог, хотя бы советами как жить дальше.
Ну и два довольно маловероятных варианта. Мадам Скаронн неплохо относилась к Анж, и наверное не выгнала бы, если бы Анж с малышами к ней пришла переночевать. Но дело в том, что она жила в Тампле, а Анж оттуда попросили. Мадемуазель же была на виду, помочь незаметно вряд ли бы получилось. Разве что денег бы передала через третье лицо.

P.S. И еще, раз уж Анж хотела мстить, почему вместо бесцельного брожения по Парижу, она не отправилась к главному виновнику ее бед - к Фуке. Сен-Манде вроде не так и далеко от Парижа. Вместо этого готова своим телом заплатить за убийство мелкой сошки Беше, который сам бы прекрасно спился.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 17:50. Заголовок: Во многих упомянутых..


Во многих упомянутых тобой моментов я вижу банальную "недодумку". Я бы даже сказала, естественное упущение, которое только таким дотошным читателям может стать заметным. Мы много лет читали роман и на этом даже не останавливались. Вот когда наизусть выучили, тогда стали выискивать о чем бы поговорить.
В отношении же фабулы. Я вполне допускаю, что Фуке социально убив Анж мог на этом успокоится. Он добился, что у Анж не осталось никого, кто бы ей захотел помочь. Даже самые близкие люди, которые готовы были рисковать ее оставили. Дегре всегда был практичным, а как практичный человек он понимал, что нет никакого смысла гибнуть вместе, так как спастись поодиночке более вероятно. Он не плохо понимал людей и думаю не сомневался, что так или иначе Анж не пропадет и не сгинет. Какие советы он мог ей дать. А допустить, что у него самого не было ответов на этот вопрос? Так что я его не виню, он как раз такой. каким всегда будет видеться в романе.
Теперь о то, кто бы мог ей помочь. Скаррон не смогла ей помочь, не только потому что сама в нищете, но и прежде всего потому что единственное, что у нее было - репутация, она не стала бы жертвовать из христианского милосердия.
Мадемуазель могла обустроить тайно Анж и никто бы не узнал, но я сильно сомневаюсь, что ей бы этого захотелось. Одно дело ходить в подружках, когда все хорошо, а другое водить связи с гос.преступниками. Ее положение и так держится на доверии короля, не хватало ей еще себя компрометировать. Люди всегда больше о себе думают, здоровый эгоизм. Да и вспомните о встрече с Лозеном, когда он поясняет куда они все делись. И Анж не была в обиде. К сожалению от того с кем ты зависит прежде всего твоя судьба и надо делать правильный выбор.
Мстить Фуке - это логично, но бесперспективно. Поэтому Голон нас мастерски от него отводит. Хотя можно было бы написать вроде того, что как-нибудь сочтемся, г-н Фуке. Но не написала, может позабыла.
Теперь о семье Сансе. Я бы не сказала, что это дружная семья, где все друг за друга горой. По-моему там как раз каждый за себя. Барон передал дочь мужу и теперь вся ответственность на нем, он же руки умыл. Учитывая, как в их глухомань приходили новости, то он мог обо всех событиях узнать лишь много месяцев спустя, когда след Анж был бы окончательно потерян. да и у Ортанс справиться об этом и получить неутешительные сведения. ну всплакнули и дальше жить бы стали.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет