Автор | Сообщение |
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.09.06 15:50. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе
Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты
| |
|
Ответов - 365
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
garbarina
|
| |
Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.02.07 12:12. Заголовок: Re:
Olga пишет: Спасибо,уже убедилась,просто я вот дочитываю 6 томик про любовь анжелики Кто то на форуме говорил что не понравилось какк жоффрей к этому отнесься когда она ему показала мне кажется он очень даже хорошо отреагировал тк они еще не померились и про себя он еее очень жалел в книге после того как она ему показывает клеймо он думает как она стерпела бедненькая эту боль и так далее
| |
|
garbarina
|
| |
Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.07 11:04. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Навело меня на мысль, а чьи персонажи индейцы? В смысле, у какого писателя, по вашему мнению, индейцы вышли органично? |
| Хорошо индейцы вышли кажется его зовут Хаггард Дочь Монтессумы-хорошая книжка приключенческая и истории очень много там описываются жители нынешней Мексики!!!ацтеки!!!вот там он очень органично описывает индейцев!!!реальное описание индейцев всех времен!!!
| |
|
Маркиза ангелов
|
| |
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.02.07 23:41. Заголовок: Re:
Возможно, мои слова вызовут огромное количество протестов, но мне абсолютно не понравилась книга "Анжелика в мятеже"... из всей этой книги то, что я читала более-мение с интересом, так это мысли, переживания, неувереность Анжелики по поводу ее маленькой девочки... Может быть, я смотрю на мир сквозь розовые очки, но я не понимаю, как она могла отказаться от этого крохотного, ни в чем не повинного создания!
| |
|
garbarina
|
| |
Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.02.07 10:00. Заголовок: Re:
Маркиза ангелов пишет: цитата: | мне абсолютно не понравилась книга "Анжелика в мятеже" |
| Знаешь, Маркиза ангелов,мне она тоже не оч нравится,тк мне тоже не понравилось,как можно отказаться от крохотульки,кот не виновна в грехах своих родителей,но потом и это поняла,ведь у неее был шок,она потеряла законнорожденного сына от любимого человека а получила незаконнорожденную от насилия!!!этот ребенок у нее вызывал чтотто ужасное!!!!она же ее ненавидела,но потом же она полюбила онорину,так что все хорошо...=)
| |
|
PinkPanther
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 27.02.07 10:39. Заголовок: Re:
Маркиза ангелов пишет: цитата: | Возможно, мои слова вызовут огромное количество протестов, но мне абсолютно не понравилась книга "Анжелика в мятеже"... из всей этой книги то, что я читала более-мение с интересом, так это мысли, переживания, неувереность Анжелики по поводу ее маленькой девочки... Может быть, я смотрю на мир сквозь розовые очки, но я не понимаю, как она могла отказаться от этого крохотного, ни в чем не повинного создания! |
| Еще раз убеждаюсь, что "Бунтующая" книга в достаточной степени неоднозначна. В ней куча противоречивых решений и неожиданных разворотов. Может быть не по закону жизни, но определенно по закону жанра для встречи нужно расставание и расстояния, "чтобы мучится от разлук". Т.е. если сюжетный ход, заставляющий А подбросить ребенка в приют вызывает у вас отрицательные эмоции, то по логике неожиданное возвращение ребенка к матери должно вызывать яркие положительные эмоции. Компенсация. Но с этой книжкой, похоже не все так просто. Законы работают как-то неправильно. Почему-то все читатели видят только одну какую-то ее сторону: или злобу или раскаяние, или любовь или ненависть. Привет, кстати, "Словарю антонимов":) Опять же момент с опасным заигрыванием с королем, которое и приводит к трагедии. Мы в упор не видим, что А-таки подчиняется королю. И почему? Может быть, мы судим ее не по поступкам, а по их последствиям? "Бунтующая" излишне последовательно нарушает логику жанра. Почти все поступки А ведут к "незаштампованным" результам: война кончается поражением, ненависть кончается любовью, любовь ненавистью, а смерти (как я уже говорила) довольно неожиданным рождением ребенка...
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.02.07 10:48. Заголовок: Re:
-------------------------------------------------------------------------------- цитата: | Возможно, мои слова вызовут огромное количество протестов, но мне абсолютно не понравилась книга "Анжелика в мятеже"... |
| Мне тоже крайне не понравилась. Читала, конечно, но без былого восторга. Вообще после 5-ой книги мой интерес к серии вообще пошел на убыль. PinkPanther, согласна с Вами. В "Бунтующей" действительно наблюдается нарушения ранее заданных автором законов и характеров. Происходит то, чего мы уж никак не ожидаем. И это разочаровывает.
| |
|
PinkPanther
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 27.02.07 11:27. Заголовок: Re:
Daria пишет: цитата: | В "Бунтующей" действительно наблюдается нарушения ранее заданных автором законов и характеров. Происходит то, чего мы уж никак не ожидаем. И это разочаровывает. |
| Хм. Нет, мне не кажется, что характер А (или кого-то еще) необъяснимо и нелогично меняется в "Бунтующей". Характер и поведение, конечно, меняются от книги к книге, но достаточно последовательно. "Законы жанра" - это уже несколько другое. Поступки, IMHO, вполне объяснимы, но последствия этих поступков несколько неожиданны. Ну, например, читатель уже привык, что А - это что-то вроде "женщины-победительницы" и в какую передрягу бы она не попадала, выход находится незамедлительно. А в "Бунтующей" у А все идет наперекосяк и совсем не так, как она хочет (хотя она толком не знает чего хочет, но дело, IMHO, не в рефлексии как таковой, рефлексия в книге была и раньше). Наверное, подсознание ждет, что после письма королю, он сядет на белого коня и примчится к своей любимой в зачарованный замок:) Но этого не происходит:))) Может быть, разочарование от этого? И опять же позсознанию хочется, чтобы товарищ муж (раз уж он явился) обнялся с А и увез ее на корабле в солнечный полдень под музыку Мишеля Маня, а не остался неузнанным (опять!!!), устроил склоку под дождем и не занялся запихиванием на корабль кроме милой еще кучи идиотво-гугенотов:)))))))) Нет, скажите, нормальный финт ушами? :) IMHO, просто прелесть!
| |
|
garbarina
|
| |
Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.02.07 11:35. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Хм. Нет, мне не кажется, что характер А (или кого-то еще) необъяснимо и нелогично меняется в "Бунтующей". Характер и поведение, конечно, меняются от книги к книге, но достаточно последовательно. "Законы жанра" - это уже несколько другое. Поступки, IMHO, вполне объяснимы, но последствия этих поступков несколько неожиданны. Ну, например, читатель уже привык, что А - это что-то вроде "женщины-победительницы" и в какую передрягу бы она не попадала, выход находится незамедлительно. А в "Бунтующей" у А все идет наперекосяк и совсем не так, как она хочет (хотя она толком не знает чего хочет, но дело, IMHO, не в рефлексии как таковой, рефлексия в книге была и раньше). Наверное, подсознание ждет, что после письма королю, он сядет на белого коня и примчится к своей любимой в зачарованный замок:) Но этого не происходит:))) Может быть, разочарование от этого? И опять же позсознанию хочется, чтобы товарищ муж (раз уж он явился) обнялся с А и увез ее на корабле в солнечный полдень под музыку Мишеля Маня, а не остался неузнанным (опять!!!), устроил склоку под дождем и не занялся запихиванием на корабль кроме милой еще кучи идиотво-гугенотов:)))))))) Нет, скажите, нормальный финт ушами? :) IMHO, просто прелесть! |
| ППКС!!!!=)))
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.02.07 11:38. Заголовок: Re:
цитата: | устроил склоку под дождем и не занялся запихиванием на корабль кроме милой еще кучи идиотво-гугенотов:)))))))) Нет, скажите, нормальный финт ушами? :) IMHO, просто прелесть! |
| Да уж Только их там не хватало.
| |
|
Маркиза ангелов
|
| |
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 27.02.07 11:44. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | А в "Бунтующей" у А все идет наперекосяк и совсем не так, как она хочет (хотя она толком не знает чего хочет, |
| Возможно, в самом деле если б она знала чего хочет, то и было бы все по-другому, а так она поступала буквально интуитивно (а это не всегда верный путь)... Она разочаровадась во всем, и дажа сама в себе... Возможно, это и стало причиной ее поведения! garbarina пишет: цитата: | она же ее ненавидела,но потом же она полюбила онорину,так что все хорошо...=) |
| Как же хорошо все, что хорошо заканчиваеться!:))))
| |
|
PinkPanther
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 27.02.07 12:35. Заголовок: Re:
Маркиза ангелов пишет: цитата: | Возможно, в самом деле если б она знала чего хочет, то и было бы все по-другому, а так она поступала буквально интуитивно (а это не всегда верный путь)... |
| Нет, подождите. Рефлексия уже была. В конце первого тома и в начеле второго, она тоже не знает что бы ей такое выкинуть. В качетсве цели берется может быть и в некоторой степени логичная, но все равно мало конструктивная задача прикончить Беше. Единственно, в "Бунтующей" задача уже "прикончить все и вся". А потом цели становятся более конструктивными: сделать богатыми и счастливыми сыновей (а заодно и себя), а во втором случае за отсутствием сыновей сделать счасливыми гугенотов (ну и дочь, может быть). Не знаю имеет ли ко всему этому отношение интуиция, но внешние обстоятельства (читай: сюжет) раньше ее как-то вытаскивали на поверхность. Подворачивались халявные патенты, и некоторые личности сами лезли на шантаж. А в "Бунтующей" из "подвернувшихся" один Берн, и тот человек сложный. Сколько усилий нужно, чтобы его развернуть по желанию А:))) Маркиза ангелов пишет: цитата: | Она разочаровадась во всем, и дажа сама в себе... Возможно, это и стало причиной ее поведения! |
| Я бы сказала в начале книги она просто блещет самоуверенностью:) Да и потом не без этого. Для того, чтобы развязать такую кашу нужно быть крайне самоуверенным:) Потом да, конечно, разочарование наступает. Но это разочарование не причина ее поведения, IMHO, а скорее следствие.
| |
|
|
Маркиза ангелов
|
| |
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 27.02.07 12:44. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Я бы сказала в начале книги она просто блещет самоуверенностью:) Да и потом не без этого. Для того, чтобы развязать такую кашу нужно быть крайне самоуверенным:) Потом да, конечно, разочарование наступает. Но это разочарование не причина ее поведения, IMHO, а скорее следствие. |
| Да, возможно! Вероятно я не совсем правильно написала... действительно все произошедшее скорее следствие, чем прямая причина.
| |
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 27.02.07 15:23. Заголовок: Re:
Я считаю, что мятеж она начала потому, что в душе царил хаос. А у настоящей женщины что внутри, то должно быть снаружи. Ведь, всё что она создавала, было разрушено. Значит, надо чтобы вокруг совсем ничего не осталось.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.02.07 18:19. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Ну, например, читатель уже привык, что А - это что-то вроде "женщины-победительницы" и в какую передрягу бы она не попадала, выход находится незамедлительно. А в "Бунтующей" у А все идет наперекосяк и совсем не так, как она хочет |
| Э, а разве она всегда была победительницей? В первом томе мужа не спасла - вот поражение, которое во втором оборачивается "путем наверх". То есть выход не всегда был тем выходом, который она ожидала. Во втором - вроде бы победа, которая в третьем оборачивается пониманием того, что она была и не нужна. Что-то вроде поражения, которое оборачивается движением к цели. Но в четвертом томе цель не достигнута - поражение, побег удался - победа, которая достигнута ценой поражения. И так далее. Пятая книга, ИМХО, показывает все более концентрированно. PinkPanther пишет: цитата: | занялся запихиванием на корабль кроме милой еще кучи идиотво-гугенотов:)))))))) |
| Смотрю я, все наезжают на бедных гугенотов. И что в них так не нравится? Их ментальность, их поведение, ИМХО, вполне логичное и достоверное или скажем так, присутствие в книге как таковое? По-моему, описаны они хорошо, а для меня, как для любительницы выискивать в исторических романах отражение истории, присутствие гугенотов в описываемый период кажется просто необходимым. Или дело в том, что гугенотская среда резко отличается от описанной ранее? Но автор довольно часто делает подобный финт, перескакивая из жанра в жанр и из одной социальной группы в другую. PinkPanther пишет: цитата: | В конце первого тома и в начеле второго, она тоже не знает что бы ей такое выкинуть. В качетсве цели берется может быть и в некоторой степени логичная, но все равно мало конструктивная задача прикончить Беше. |
| Но эта цель, как мне кажется, возникла интуитивно, когда Анжелика, бесцельно бродя по городу, случайно наткнулась на Беше. То есть мне кажется, что рефлексии здесь не было, а сработал инстинкт самосохранения для выхода из шокового состояния надо что-то сделать :) Daria пишет: цитата: | В "Бунтующей" действительно наблюдается нарушения ранее заданных автором законов и характеров. Происходит то, чего мы уж никак не ожидаем. И это разочаровывает. |
| А в чем, как вы считаете, заключались заданные автором законы? Может быть, в том, чтобы все менялось? А характеры разворачивались в неожиданном ракурсе. В общем, мне пятая книга нравится, особенно последняя ее часть, но мое восприятие всего цикла обусловлено тем, что первой-то я читала седьмую книгу :) Мне кажется, что если бы первой была вторая в переводе тов. Агапова, то вряд ли я стала бы продолжать чтение.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.02.07 18:30. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Почти все поступки А ведут к "незаштампованным" результам: война кончается поражением, ненависть кончается любовью, любовь ненавистью, а смерти (как я уже говорила) довольно неожиданным рождением ребенка... |
| Но война довольно часто кончается поражением :) Можно ли назвать этот результат незаштампованным? Даже для Анжелики, у нее ведь и раньше встречались поражения, неотличимые от победы, и наоборот. Ненависть когда-то тоже кончилась любовью - у Филиппа :)
| |
|
Ответов - 365
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
|