Отправлено: 01.08.06 22:14. Заголовок: Родственники Анжелики

Ginger предлагает начать тему о братьях и сестрах Анжелики.
Тема многосторонняя - их немало.
Итак: Гонтран
Жослен
Раймон
Альбер
Дени
Ортанс
Мари-Аньес
Мадлон
и всего пару раз упоминавшийся Жан-Мари, о котором сказать вроде бы нечего
Кажется, никого не забыла?
Поехали?

 Отправлено: 02.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Дени называют младшим братом, то есть он младше Альбера.


Ортанс - да, она сумела представить себя в салонах как интересная личность, и Флоримон нашел ее тоже интересной. В общем, могла бы Ортанс не высовываться, а высовывалась весьма активно и стала заметной фигурой.
С Мари-Аньес Анжелика имела длительные контакты во втором томе

С Жосленом Анжелика встретилась не по его инициативе, но скорее по инициативе своей и Молина. Эта их встреча как бы компенсирует недостаток семейных эпизодов в предыдущих книгах.

 Отправлено: 02.08.06 13:22. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Только с Гонтраном встречалась по собственной инициативе, еще одно подтверждениее любви к отщепенцам.

Гм, отщепенец. В какой-то мере, для своего класса, а для мира художников - отнюдь не отщепенец, а человек, нашедший приложение своим талантам, которые он не мог ни широко развивать, ни широко проявлять в рамках своего класса. Значит, он не зарыл свои таланты в землю. А вот это его активное участие в бунте - проявление задатков лидера, которые сами по себе не являются не добром, ни злом, ИМХО, а становятся таковыми при их практическом применении. Наверно, оставшись в своей социальной страте, он тоже мог попасть в опалу? Яркая личность? Да, на мой взгляд. То, что он стал художником - есть проявление его задатков и способностей в позитивном смысле.

 Отправлено: 02.08.06 13:33. Заголовок: Re:

Не сомневаюсь, ваши посты всегда очень предсказуемы.

 Отправлено: 02.08.06 14:14. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

хм, у вас и девочка, которая умерла от болезни - яркая личность

нет, конечно; я специально оговаривала: почти все. в Дени я тоже не вижу ничего яркого. Olga пишет:

цитата:

Сногосшибательной карьеры там никто вроде не сделал

ну, с ног - не с ног... но они все же сделали карьеры. Они вылезли из болота, из унизительного положения нищих дворян, у которых собственные арендаторы богаче, дочерей отдать не за кого, нечем оплатить обучение сыновей. У некоторых из них ярко, интересно прописан характер.

 Отправлено: 02.08.06 19:01. Заголовок: Re:

Из членов этого семейства, имхо, самая яркая и замысловатая судьба у Гонтрана (ну, после Анж, конечно). Насколько она надумана? У меня родились вопросы на засыпку для спецов по истории культуры Франции ;)
1. были ли прецеденты – профессиональные художники дворянского происхождения (моя не помнит ничего подобного, если честно)?
2. насколько сохранилась средневековая цеховая система у художников к XVII веку? Там как-то фигурировал Гонтран-помощник художника (=подмастерье) в первом томе. Какие были условия и сроки обучения?

 Отправлено: 02.08.06 19:50. Заголовок: Re:

У меня очень большое подозрение по поводу разговора короля с Альбером и Дени.
Речь короля напоминает цитату. Если это цитата, то откуда, к кому она относилась? Впрочем, может быть, это только кажется.

 Отправлено: 22.10.06 15:13. Заголовок: Re:

если мне не изменяет память, старый барон (дед Анж) поминает брата отца Анж - некоего Антуана, который то ли уехал в Америку, то ли стал протестантом... В Америке про него ничего не упоминается?

 Отправлено: 22.10.06 15:41. Заголовок: Re:

Да, он стал протестантом и уехал в Америку, но никаких упоминаний о нем в американском цикле нет (по крайней мере, в русских переводах). А жаль, было бы интересно.

 Отправлено: 22.10.06 15:48. Заголовок: Re:

да, могла бы, но похоже о нем забыли )))

 Отправлено: 03.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Из родни Анжелики почему то очень мало места уделено матери. Пусть она рано умерла, но любой человек помнит мать всю жизнь, а Анжелика даже имя ее забыла. Только в Демоне один раз про не вспомнила. как то не по человечески это.
И вот тоже... Отец Анжелики так колоритно показан в первом томе, а во втором томе это уже лишь бледная тень былого барона де Сансе. И не понятно, с чего он умер, вроде был не старый. Несчастного случая не было, болезни вроде тоже. Молин вон жив и здоров.

 Отправлено: 04.12.06 07:57. Заголовок: Re:

Может быть потому, что в детстве родители составляют мир ребенка, а потом он отдаляется ? в любом случае в то время не было тесных родственных связей. наверно Анж поэтому и не поехала домой после костра, т.к. чувствовала себя уже не принадлежащей семье (тем более женщина замужем - отрезанный ломоть)

 Отправлено: 04.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

в любом случае в то время не было тесных родственных связей

Но с отцом то показано, что были...

 Отправлено: 04.12.06 20:44. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Но с отцом то показано, что были...

Я помню, в первом классе мучила учителя, почему у Пушкина есть стихи про няню, а про мать нет:) Про отца тоже:) Учительнице пришлось признаться, что, насколько известно, родители его скорее всего просто не замечали, как и он их. Но с дядей по отцу и бабушкой у Пушкина были довольно близкие отношения, а про них стихов тоже нет... К чему это я? В общем, из отношений нашего поэта с родителями множество критиков сделало совершенно разные и долгоиграющие выводы. Включая тот, что в том, что он и родители были взаимноравнодушны друг к другу, товарищ вырос крайне самостоятельным и неизбалованным (!). Или, что в последствии отношения в семье положительно сказались на его отношениях к собственным детям, и он пытался излить на них все недоставшуюся ему родительскую любовь. И много чего другого из раздела "в детстве его испугала двухглововая собака, что повлияло на его дальнейшую судьбу". И читая школьный учебник я думала: "Вот оно! В этом сермяжная правда!". Впоследствии я поменяла свое мнение:)

Наверное, можно было бы сделать кучи долгоиграющих выводов из отношений А. со своими родителями. Например, что она относилась к своим детям ровно так же как когда-то относились к ней ее родители:))) Не факт, конечно, что это хотела сказать автор. Или то, что бредовый характер А. мог никогда не сформироваться, уделяй ей мать больше внимания. Или, наоборот, что бредовый характер А., которая была по уши занята беготней по лесам и приставанием к местным ведьмам, мешал ей самой уделять какое-то внимание матери.

Но в любом случае, не вижу странности в отсутсвии матери как в книге, так и в мыслях А. (кстати, она помимо матери, ухитрилась забыть еще, как выглядел муж №1, но первое, конечно хуже). Из личным далекоидущих выводов, сделанных из сего факта, у меня в голове накрепко сидит убеждение, что если бы в детстве у А. был бы какой-то человек, к которому она могла доверять/понимать/считать за друга (что-то из того, что в идеале должен чувствовать человек к родителям), то вела бы она себя во многом иначе.

Olga пишет:

цитата:

Несчастного случая не было, болезни вроде тоже.

Я когда читала "Бунтующую" была расстроена. Подумала, что его довела до ручки А. своими выкрутасами:) Он же переживал все-таки...

 Отправлено: 05.12.06 02:01. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Я когда читала "Бунтующую" была расстроена. Подумала, что его довела до ручки А. своими выкрутасами:) Он же переживал все-таки...

По поводу того как он ее замечательно выдал замуж за потенциального клиента Гревской площади и последующей пропажи дочери?

 Отправлено: 05.12.06 13:19. Заголовок: Re:

а мне было жаль ее брата художника!!!