Отправлено: 08.07.09 14:50. Заголовок: Обсуждаем 4 том

Что интересного появилось?Что вас задело,а что расстроило?

 Отправлено: 25.08.09 20:53. Заголовок: mamurik пишет: Я у..

mamurik пишет:

цитата:

Я уже думала у меня де жа вю! Оказывается, нет. Вопрос о макияже Фила уже поднимался! Это было еще до того, как я потеряла адрес сайта. В теме "Внешний вид героев романа"

Ничто не ново на этом форуме. allitera, как ты такое могла забыть?

allitera пишет:

цитата:

Чтобы на одну книгу было 20 предисловий?!

А что там для каждого тома новое предисловие?

 Отправлено: 25.08.09 21:15. Заголовок: Daria пишет: А что ..

Daria пишет:

цитата:

А что там для каждого тома новое предисловие?

Ну да.

Daria пишет:

цитата:

как ты такое могла забыть

Меня отвлекала основная ветка дискуссии - рост Фила и короля и соотношение ростов между ними.
Да. потом я тогда думала, что все так делали. Но с тех пор, как я узнала, что этого не было. Теперь как-то странно смотрится подкрашенный Фил на фоне остальных.

 Отправлено: 25.08.09 21:29. Заголовок: allitera пишет: ро..

allitera пишет:

цитата:

рост Фила и короля и соотношение ростов между ними.

Да уж, тема...

allitera пишет:

цитата:

Да. потом я тогда думала, что все так делали. Но с тех пор, как я узнала, что этого не было. Теперь как-то странно смотрится подкрашенный Фил на фоне остальных.

Ну, я надеюсь, Голон в переделанной версии это уберет. И парик с Луи снимет, особенно напудренный.

 Отправлено: 25.08.09 21:30. Заголовок: Daria пишет: А что ..

Daria пишет:

цитата:

А что там для каждого тома новое предисловие?

Ну типа новое, но многое переписано из старого, того, что было в предисловиях в предыдущих томах.

 Отправлено: 25.08.09 21:36. Заголовок: Olga пишет: Ну тип..

Olga пишет:

цитата:

Ну типа новое, но многое переписано из старого, того, что было в предисловиях в предыдущих томах.

А там про каждый роман в отдельности, или про всю "Анжелику" вцелом, но всякий раз по-новому?

 Отправлено: 25.08.09 21:45. Заголовок: Daria пишет: А там ..

Daria пишет:

цитата:

А там про каждый роман в отдельности, или про всю "Анжелику" вцелом, но всякий раз по-новому?

Ульман все время пишет, про то Анжелика самое лучшее произведение, а остальные романы - подделка под нее. Никакого интересного литературоведческого анализа нет. А Голон все время про то, что это она написала Анжелику, что у нее отобрали права, но теперь наконец есть настоящая Анежелика, еще выражает благодарность своим поклонникам с форума яху.

 Отправлено: 25.08.09 21:51. Заголовок: Olga пишет: Ульман..

Olga пишет:

цитата:

Ульман все время пишет, про то Анжелика самое лучшее произведение, а остальные романы - подделка под нее. Никакого интересного литературоведческого анализа нет. А Голон все время про то, что это она написала Анжелику, что у нее отобрали права, но теперь наконец есть настоящая Анежелика, еще выражает благодарность своим поклонникам с форума яху.

А, понятно, а то я уже понадеялась... Просто в детстве очень любила читать предисловия к книгам. Даже если сначала читала сам роман, и он мне нравился, то потом с большим удовольствием читала предисловие. Ну вообще предисловие как бы предполагает некий анализ, а не просто дифирамбы произведению и автору.

 Отправлено: 25.08.09 22:03. Заголовок: Daria пишет: А, пон..

Daria пишет:

цитата:

А, понятно, а то я уже понадеялась... Просто в детстве очень любила читать предисловия к книгам. Даже если сначала читала сам роман, и он мне нравился, то потом с большим удовольствием читала предисловие.

Так то советская школа, там написанное за пять минут на коленке личное мнение не впихивали читателям в виде анализа романа. Рядом с эпштеновским, и рядом не стояло. Такоек впечатление, что автор, что-то от кого-то из читателей услышал, то в предисловии и пересказал, даже мысль про то, что Смолл - последовательница Голон, и та попало в предисловие Ульмана.
Daria пишет:

цитата:

Ну вообще предисловие как бы предполагает некий анализ, а не просто дифирамбы произведению и автору.

Анализа нету, меня это тоже разочаровало.

 Отправлено: 25.08.09 22:10. Заголовок: Я кстати опросила на..

Я кстати опросила народ по поводу оформленя задней сторонки обложки, там где портрет Голон и краткие отзывы, призванные убедить в том, что роман - супер, тех недогадливых читателей, которые в этом еще сомневаются. Мои опрошенненные высказали мнение, что такое оформлением наводит на мысль о дешевой литературе, так оформляют дешевые любовные романы, Донцову, а еще вызвало ассоциации с рекламой психологов, которые от пьянства лечат.

 Отправлено: 25.08.09 22:11. Заголовок: Olga пишет: Так то..

Olga пишет:

цитата:

Так то советская школа, там написанное за пять минут на коленке личное мнение не впихивали читателям в виде анализа романа. Рядом с эпштеновским, и рядом не стояло.

Вот-вот. А на современные книги разве что рецензии пишут в литературных журналах. И то, это скорее исключение, чем правило. Так что сама идея-то хороша.

Olga пишет:

цитата:

Такоек впечатление, что автор, что-то от кого-то из читателей услышал, то в предисловии и пересказал, даже мысль про то, что Смолл - последовательница Голон, и та попало в предисловие Ульмана.

Да Америку здесь никто не открыл. Сама мысль, что Голон создала новый жанр - грубо говоря, роман о красивой женщине на историческом фоне, перманентно попадающей в любовные и прочие приключения - не нова. Я ее и раньше слышала, от самых разных людей. И также слышала, что это вслед за Голон начали под копирку писать ЛР западного образца.

 Отправлено: 25.08.09 22:20. Заголовок: Daria пишет: Сама ..

Daria пишет:

цитата:

Сама мысль, что Голон создала новый жанр - грубо говоря, роман о красивой женщине на историческом фоне, перманентно попадающей в любовные и прочие приключения - не нова.

Да просто на этом форуме Ульман вроде писал, что Смолл нельзя назвать последовательницей Голон. А так мысль, да, не новая. Конечно, Голон оказала влияние, ее серия стала широко известна. Просто смешно читать, что все кто что-то написал про женщину на фоне исторических событий, теперь жалкие плагиаторщики. Прада сейчас у авторов ЛР в ходу другие образцы, к сожалению.

Daria пишет:

цитата:

Так что сама идея-то хороша.

Идея хорошая, исполнение плохое.

 Отправлено: 25.08.09 22:35. Заголовок: Olga пишет: Мои оп..

Olga пишет:

цитата:

Мои опрошенненные высказали мнение, что такое оформлением наводит на мысль о дешевой литературе, так оформляют дешевые любовные романы, Донцову, а еще вызвало ассоциации с рекламой психологов, которые от пьянства лечат.

А, кстати, сейчас многие издательства так оформляют свои книги, причем не обязательно легкое чтиво, а и весьма серьезную литературу. Типа портрет автора на обложке должен внушить читателю больше доверия к ее содержимому. Интересно, что как оказывается, на деле это вызывает не самые приятные впечатления.

Olga пишет:

цитата:

на этом форуме Ульман вроде писал, что Смолл нельзя назвать последовательницей Голон.

Т.е. тогда не считал, а теперь считает?

Olga пишет:

цитата:

Конечно, Голон оказала влияние, ее серия стала широко известна. Просто смешно читать, что все кто что-то написал про женщину на фоне исторических событий, теперь жалкие плагиаторщики.

Ой, я побоялась это писать, но в общем суть несколько в другом. Не просто женщина на фоне исторических событий, а женщина, на фоне этих самых событий впадающая в разной степени тяжести, ну, мягко говоря, распутство. Только распутство это подается так эпически и пафосно, что и не догадаешься сразу. Здесь можно, конечно, спорить но, по сути, так оно и есть в большинстве западных ЛР. Не думаю, что это Голон первая придумала, но то что это поджанр - определенно.

 Отправлено: 25.08.09 22:38. Заголовок: Daria пишет: Только..

Daria пишет:

цитата:

Только распутство это подается так эпически и пафосно, что и не догадаешься сразу. Здесь можно, конечно, спорить но, по сути, так оно и есть в большинстве западных ЛР.

Ну нет. я бы не назвала это целью романа. Распутство тут третично, но никак не во главе угла. Хотя распутство - тут признак свободы любить - эмансипе, так сказать.

 Отправлено: 25.08.09 22:40. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну нет. я бы не назвала это целью романа. Распутство тут третично, но никак не во главе угла. Хотя распутство - тут признак свободы любить - эмансипе, так сказать.

Ну давай это назовем "свободой любить" - что от этого изменится? А идея романа, мне кажется, именно в этом. Что это не только можно, а вообще - классно.

 Отправлено: 25.08.09 22:44. Заголовок: Daria пишет: Не про..

Daria пишет:

цитата:

Не просто женщина на фоне исторических событий, а женщина, на фоне этих самых событий впадающая в разной степени тяжести, ну, мягко говоря, распутство.

Я читала, что западные ЛР даже свою классификацию имеют, типа исторический ЛР, эротический ЛР и т.д.
Daria пишет:

цитата:

Конечно, я не думаю, что это Голон первая придумала, но то что это поджанр - определенно.

Думаю, не первая, Уинзор со своей Эмбер раньше была. Правда в Эмбер нет описаний всего этого.
Daria пишет:

цитата:

А, кстати, сейчас многие издательства так оформляют свои книги, причем не обязательно легкое чтиво, а и весьма серьезную литературу.

Это с запада пошло, в разрез с отечественной традицией.
Daria пишет:

цитата:

Т.е. тогда не считал, а теперь считает?

Ну он же специализируется на изучении подражателей Голон. Я его тогда про Смолл спросила, он ответил, что нет, она не подходит. А теперь и Смолл упомянул.