Отправлено: 22.08.08 19:53. Заголовок: Флуд и всякая всячина - 2

Обсуждаем тут книги, героев, переводы и просто флудим.

 Отправлено: 19.05.09 13:04. Заголовок: Аленка пишет: У Люд..

Аленка пишет:

цитата:

У Людовика XIV одну из любовниц звали Мари́я-Анжели́ка де Скора́й де Русси́ль, герцогиня де Фонта́нж. Совпадение. или в этом что -то есть?

Она упомянуто у Голон. как раз именно всвязи с именем. дескать король увлекся именно из-за имени.
Но врядли можно еще как -то их сравнить. Девушка была очень молода. Ей было только 18, когда она познакомилась с королем и еще она была глупая, как пробка.

 Отправлено: 19.05.09 13:31. Заголовок: Я в романе не замети..

Я в романе не заметила ссылки на нее. Наверное это писали в предисловиях? Читать их для меня была просто пытка! А во сколько лет Анж с королем познакомилась? Кажется она тоже не была особо взрослой?
Может фильм про Анж, тогда подходит ее образу? Ведь Голон не особо в восторге от Анж в кино?

 Отправлено: 19.05.09 13:43. Заголовок: Аленка пишет: Я в р..

Аленка пишет:

цитата:

Я в романе не заметила ссылки на нее. Наверное это писали в предисловиях? Читать их для меня была просто пытка!

Да нет, это в канве романа - Анжелике рассказывают о новой пассии короля. См в последнем романе.

Аленка пишет:

цитата:

А во сколько лет Анж с королем познакомилась? Кажется она тоже не была особо взрослой?

Анж было 21 год. Но и королю был 21. А Фонтанж было 18 в 1678 году, когда Анж уже 40 лет.

Аленка пишет:

цитата:

Может фильм про Анж, тогда подходит ее образу? Ведь Голон не особо в восторге от Анж в кино?

Она была глуповата, но не отличалась взбалмошностью. И вообще что она успела сделать то за свою очень коротенькую жизнь?

 Отправлено: 19.05.09 14:26. Заголовок: Фсе поняла :sm12: ..

Фсе поняла

 Отправлено: 19.05.09 14:42. Заголовок: А такой поворот собы..

А такой поворот событий: К концу жизни Луи стал намного как бы набожнее :"Его двор, некогда бывший самым блистательным дворов Европы стал целомудренным и высоконравственным. Версаль превратился в настолько скучное место, что о нём отзывались как о месте, где «даже кальвинисты завыли бы здесь от тоски»."Это имеется ввиду влияние г-жи Ментенон
-"Балы и праздники сменились мессами и чтением Библии. В моду вошли скромные чёрно-серые наряды безо всяких излишеств. Единственным развлечением, которое позволял себе король, являлась охота. Сама Ментенон вела уединённый образ жизни, редко покидая Версаль, но много времени проводя с духовенством. Последние пытались через Франсуазу проводить свою политику возвращения Франции в лоно благочестия. И направление второй половины царствования Людовика XIV объясняется в значительной степени её влиянием, король спрашивал её совета в различных затруднительных вопросах. Сложно оценить степень её воздействия на отмену Нантского эдикта, но оно было несомненным, хотя и не исключительно делом её рук."
Отрывки из Википедии, в это время Анж должна с Жофрем вернуться во Францию? Может король больше ее и не тронет и они будут жить с Жоф. душа в душу, где-то в Тулузе?

 Отправлено: 19.05.09 17:30. Заголовок: Аленка пишет: Отрыв..

Аленка пишет:

цитата:

Отрывки из Википедии,

Там напишут. Это все злые наветы. Франсуаза любила красиво одеваться. К Нантскому эдикту. точнее его отмене отношения не имеет, потому. как король не считал возможным своим женщинам вмешиваться в гос. дела. Праздники в Версале никуда не делись и все одевались по-прежнему дорого и изысканно. одни толлько праздники в честь свадеб вошли как грандиозные. В конце концов Ментенон это та женщина, которая разбивала сердца своей красотой. о которой слагали стихи и та, которую сама нинон считала достойной соперницей. А вовсе не та зануда в черном. какой ее любят изображать.

 Отправлено: 20.05.09 08:45. Заголовок: :sm33: врут? правд..

врут? правда я кроме википедии не интересовалась исторической стороны дела. Ито случайно забрела на страничку... вы думаете, что двор в том момент всеж не потерял свой лоск? И Людовик не стал более умеренным, степенным?
allitera пишет:

цитата:

нинон считала достойной соперницей

Достойной соперницей в чем? У Нинон там вроде салон был, т.е. по уму(не подберу правильного слова)? Но это же не относится к манере одеваться. Помнится в третьей части Анж. у Ментенон было платье скромное, но из дорогого материала. Но всеж, думаю, она не была модницей, а была намного целомудреннее других дам. Более порядочнее, иэто же привила Людовику. Ну не верю я, что она стала подобна Монтеспан!

 Отправлено: 20.05.09 16:29. Заголовок: Аленка пишет: врут?..

Аленка пишет:

цитата:

врут? правда я кроме википедии не интересовалась исторической стороны дела. Ито случайно забрела на страничку... вы думаете, что двор в том момент всеж не потерял свой лоск? И Людовик не стал более умеренным, степенным?

Я не думаю. а знаю. Двор переехал в Версаль только 1682 году (это когда Анж почти 44 года). И вы хотите сказать. что в это время Версаль потерял лоск? Подумайте, а откуда тогда все эти охи и ахи по поводу Версаля?
Луи всегда был умеренным, а степенный - это стариковское понятие - вот величественным - да, это про него. Он старался не нарушать божьи заповеди. он всегда был набожден. но вот грех прелюбодеяния емц никак не поддавался. И только с Ментенон он себя наконец привел в рамки общественной морали, поддерживаемой церковью.

Аленка пишет:

цитата:

Достойной соперницей в чем? У Нинон там вроде салон был, т.е. по уму(не подберу правильного слова)?

Я имела ввиду в отношении кол-0ва поклонников и их качества тоже. Но если говорить об уме - то и тут Франсуаза была хозяйкой одного из таких салонов. Именно поэтому Луи не хотел видеть в ней гувернантку своих детей и если бы Монтеспан не настояло Луи так бы и не встретился со своей будующей женой.

Аленка пишет:

цитата:

Но всеж, думаю, она не была модницей, а была намного целомудреннее других дам. Более порядочнее, иэто же привила Людовику. Ну не верю я, что она стала подобна Монтеспан!

Ментенон была модницей и любила одеваться красиво. Она была порядочной и не блудила. Хотя говорить о целомудрии тут сложновато - она же была любовницей короля и он у нее не был первым. Хотя она действительно не хотела скатываться до доступной женщины. Когда она совсем осталась без средств к ней Фуке подкатывал, так она ему отказала. хотя Нинон ей говорила, что он это зря делает.
И что вы имеете против Монтеспан? Не судите о ней по книге. Монтеспан тоже была очень благонравной и целомудренной женщиной. Разве вы не поняли, что это важное условие. чтобы стать официальной фавориткой Луи. Все до единой имели облико морале. Иными словами Анж после истории с Ракоци в реальности не могла бы расчитывать ни на что большее. чем мимолетный роман за ширмой. И ни о каком статусе тут и говорить не приходся.

 Отправлено: 21.05.09 08:11. Заголовок: allitera пишет: О..

allitera пишет:

цитата:

Он старался не нарушать божьи заповеди. он всегда был набожден. но вот грех прелюбодеяния емц никак не поддавался. И только с Ментенон он себя наконец привел в рамки общественной морали, поддерживаемой церковью.

Может Анж вернется во Францию как раз в то время, когда королю кроме Ментенон уже и не надо будет?

 Отправлено: 21.05.09 08:15. Заголовок: allitera пишет: И ч..

allitera пишет:

цитата:

И что вы имеете против Монтеспан? Не судите о ней по книге. Монтеспан тоже была очень благонравной и целомудренной женщиной.

Сужу именно по книге, про реальность не пишу, т.к. книга и реальность могут расходится. А в книге она вызывает давольно таки неприятные ощущения. Про реальность спорить не буду ни в коем случае, т.к. не было такого порыва проштудировать исторические книги. Это нам предоставят в одной из новой версии книг! Почитаем, может Анн Голон там ее тоже будет на лавры привозностить!

 Отправлено: 21.05.09 08:29. Заголовок: Лично мне Монтеспан ..

Лично мне Монтеспан больше нравиться. Из нее жизнь бьет ключом, а Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся. А Монтеспан более открытая натура.

 Отправлено: 21.05.09 08:51. Заголовок: Аленка пишет: А в к..

Аленка пишет:

цитата:

А в книге она вызывает давольно таки неприятные ощущения.

Причем у многих читетелей. Едва ли не у большинства. Вопрос в том, зачем бы это автору? Чтобы сразу было ясно, что Анж - "звезда по имени Солнце" в угоду исторической достоверности? Или в противном случае образ Анж не вытянуть было бы?

БАРБА пишет:

цитата:

Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся

Просто нужно потрудиться понять ее, выслушав и поразмыслив. Неглупые вещи она говорит Анжелике, ой неглупые.

БАРБА пишет:

цитата:

Из нее жизнь бьет ключом

Главное чтобы не разводным, не по нижней челюсти и не нам. А в остальном экспрессивные люди весьма импозантны.

 Отправлено: 21.05.09 09:53. Заголовок: Аленка пишет: Может..

Аленка пишет:

цитата:

Может Анж вернется во Францию как раз в то время, когда королю кроме Ментенон уже и не надо будет?

Правильно. По идее она в это время и приедет. прямо к королевской свадьбе. Но боюсь Голон нас заставить поверить, что Луи бросит Ментенон из-за Анж и только отказ Анж вернет его Ментенон.

Аленка пишет:

цитата:

Сужу именно по книге, про реальность не пишу, т.к. книга и реальность могут расходится.

Хорошо где в книге написано. что она не целомудренная и не благонравная. В отличие от Анж у нее в жизни было только 2 мужчин - это есть в книге. И имея одного. она не была с другим.

БАРБА пишет:

цитата:

Лично мне Монтеспан больше нравиться. Из нее жизнь бьет ключом, а Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся. А Монтеспан более открытая натура.

А в чем двуличие Франсуазы. Франсуаза. которая несмотря на насчастья продолжает верить и надеяться. И когда АНж так неосторожно обидела ее - Франсуаза попыталась сделать вид, что ей все-равно. а потом расплакалась. Тут никакого двуличия не вижу. Но Монтеспан действительно огонь, вулкан. женщина-праздник. Ментенон же спокойный. уравновешивающий спутник. Очень душевный. И там много пережив в жизни - совсем не озлобившаяся и мстительная.

Элен пишет:

цитата:

Главное чтобы не разводным, не по нижней челюсти и не нам. А в остальном экспрессивные люди весьма импозантны.

 Отправлено: 21.05.09 11:13. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но боюсь Голон нас заставить поверить, что Луи бросит Ментенон из-за Анж и только отказ Анж вернет его Ментенон.

Было бы лучше, чтоб он вообще к Анж не приставал, а все свое внимание отдавал своей Ментенон!
А вообще, было бы неплохо, если бы они вернулись во Францию, рвзошлись миром с королем и стали жить поживать наконец-то счастливо! Это был бы самый замечательны хепи энд, который я жду уже так много лет!
allitera пишет:

цитата:

Хорошо где в книге написано. что она не целомудренная и не благонравная

Про целомудрие сразу так и не припомню, а вот в ее благонравность - не поверю!Эгоистка, которая любит только себя, а всех использует, над слабыми издевается (хотя бы Лавальер - что-то никто не хочет признать, как с ней Монтеспан обходилась), про то, что по всяким колдуньям бегала, тоже никто не слышит, про то, что отравить Анж. пыталась- подумаешь, она же

цитата:

огонь, вулкан. женщина-праздник

!
Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж?

 Отправлено: 21.05.09 11:41. Заголовок: Аленка пишет: Было ..

Аленка пишет:

цитата:

Было бы лучше, чтоб он вообще к Анж не приставал, а все свое внимание отдавал своей Ментенон!

А еще лучше гос-ву. И на АНж вообще ноль внимания. Анж это дюже не нравиться. Еще в Квебеке ее покоробило, что король только о Пейраке писал. а о ней. как о его жене.

Аленка пишет:

цитата:

а вот в ее благонравность - не поверю!Эгоистка, которая любит только себя, а всех использует, над слабыми издевается

И Анж аналогичная эгоистка - тут они одинаковы. Всех использует - а как же без этого. Так что клеймите обеих. насчет издевательство над слабыми - это Лавальер слабая. А что делала Анж, когда ослабла Монтеспан - не ее ли до слез доводила и ей плечики царапала?

Аленка пишет:

цитата:

про то, что по всяким колдуньям бегала, тоже никто не слышит, про то, что отравить Анж. пыталась- подумаешь, она же

Так давайте разделим. Вы утверждали, что Монтеспан вот такая отравительница в Париж и прикатила. а я сказала. что вы наговариваете. То, что с ней стало по воле автора, это все годы жизни и беспрестанной борьбы при дворе. Да, ради мужчины она была готова убить. А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось?
Аленка пишет:

цитата:

Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж?

Это форум любителей Голон. Но ведь все книгу любят за разное. Более того в разные периоды любовь меняется и персонажей видишь по-другому. А что бы вы хотели, чтобы мы тут пели всему дефирамбы? Это было бы интересно? Разве вы не можете аргументировать свою позицию? Можете. Так и другие могут аргументировать свою. Слава богу тут нет просто огульных обвинений. Каждый участник старается объяснить свое понимание и видение романа.