Убийство на дуэли не только не грех, а признак мужества, умения постоять зха честь. Если уж быть серьезнее, то для того времени честь была превыше жизни, по сути Пейрак вовсе не урод моральный. но он дитя своего времени. Так что для него убийство - это не разряд чего-то вне рамок, а достаточно естетственная ситуация. Уверяю тебя, это не его первая, и не последняя дуэль. Вспомни, когда он казнсл мавра - о чем н\он сожалел - об удобном и верном слуге. которого теперь не заменишь. Как личность этот мавр ему по-барабану, и он чувствует утрату, как если бы у него утащили любимый перстень.
Понимаешь, я рассуждаю с той точки зрения, что мораль она абсолютна, на все времена. Это нечто выше человека, и какие бы принципы не были приняты в том или ином обществе, этих законов никто не отменял. А если считать, что мораль придумана человеком, то тогда конечно, мне понятен твой образ мыслей.
fornarina пишет:
цитата:
В какой:)))? Христианство полагает, что в силу грехопадения человек склонен между добром и злом выбирать скорее второе:))). Это Бог благ:))).
Я знаю, доктрина первородного греха, и искупления. У нас этого нет. :) Но дело не в этом, а в том, что Бог создал человека способным отличить добро от зла и выбирать, уж не важно со склонностью к чему. Вот это чувство, которое не зависит ни от времени, ни от культуры. Разве Христианство это отрицает?
fornarina пишет:
цитата:
Вся рыцарская этика - честь, убийство во имя чести, месть за зло, - вообще не христианская. Для убийства в бою в оригинале Библии вообще отдельный глагол, другой.
Ну естественно, а об этом же и говорю. Одно дело убийство в бою (при условии несправедливой захватнической войны со стороны противника) или во время самообороны, а другое дело все остальное. А эта этика противоречит естественной морали, и человек не может совсем об этом забыть. НУ мне так кажется. :))
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 15.12.09 17:29. Заголовок: Daria пишет: что м..
Daria пишет:
цитата:
что мораль она абсолютна, на все времена
Но это не так, тем более, что как тогда рассматривать смертну казнь? А если по-другому, то и убийство-убийству рознь. Daria пишет:
цитата:
Я знаю, доктрина первородного греха, и искупления. У нас этого нет. :) Но дело не в этом, а в том, что Бог создал человека способным отличить добро от зла и выбирать, уж не важно со склонностью к чему. Вот это чувство, которое не зависит ни от времени, ни от культуры. Разве Христианство это отрицает?
allitera пишет: quote: Убийство во имя религии - как же? Ну это неправильная трактовка. В Исламе допустима именно война с захватчиком, это и есть тот самый джихад, которым всех пугают.
Но сейчас от этого самого джихада страдают невинные. Взять жертв "Невского экспресса".
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 15.12.09 17:55. Заголовок: Daria пишет: Не пон..
Daria пишет:
цитата:
Не поняла насчет смертной казни.
Это тоже убийство. А эвтаназия? Daria пишет:
цитата:
Ну это неправильная трактовка. В Исламе допустима именно война с захватчиком, это и есть тот самый джихад, которым всех пугают.
А какой был захватчик в империи? А как мавры попали в Испанию, расселились по Африке. И не единым исламом жив человек - крестоносцы. тамплиеры.
Но сейчас от этого самого джихада страдают невинные. Взять жертв "Невского экспресса".
"Исламский терроризм" на самом деле огромнейший миф. Здесь война (информационная и всякая) ведется на очень высоком уровне, но если человек хочет знать правду, здравого смысла в принципе хватит.
allitera пишет:
цитата:
Это тоже убийство. А эвтаназия?
Ну как, канонически смертная казнь предписана за некоторые преступления, и в данном случае сама по себе убийством не является. А эвтаназия запрещена всеми конфессиями.
allitera пишет:
цитата:
А какой был захватчик в империи? А как мавры попали в Испанию, расселились по Африке. И не единым исламом жив человек - крестоносцы. тамплиеры.
Кать, давай не вдаваться в этот разговор, здесь нужно очень много информации (западная трактовка этих событий соответствующая), да и как бы не уместно в этой теме. Вкратце скажу, что войну против мусульман развязали персы и римляне, потом (до Египта и Индии) военные действия перешли на территорию противника. Ну как советские войска пошли на Берлин. Территории современного Алжира, Туниса Марокко и Андалузия - никакой войны там, по большому счету, вообще не было, туда арабы пришли как освоители новых земель и просветители, частично оставшись там жить, очень небольшим процентом.
zoreana пишет:
цитата:
Те защита своих религиозных ценностей.
Ну и это в том числе, но основной принцип - кто ко мне с мечом. Дело в том, что на заре Ислама соседние государства воевали именно с новой религией, которая стала политической силой. Вот и пошло выражение "война за веру", хотя вообще "джихад" означает любую жертву чего-то воимя высших целей, в данном случае жизни за свободу.
Ну как, канонически смертная казнь предписана за некоторые преступления, и в данном случае сама по себе убийством не является. А эвтаназия запрещена всеми конфессиями.
При чем тут религия, я в плане того, что это такое же убийство. Смертная казнь не предписана, ее отменяют, возвзращают, но это узаконненное убийство.
Daria пишет:
цитата:
уда арабы пришли как освоители новых земель и просветители, частично оставшись там жить, очень небольшим процентом.
Ага прямо как белые в Америку, такие просветители изничтожили коренное население.
При чем тут религия, я в плане того, что это такое же убийство. Смертная казнь не предписана, ее отменяют, возвзращают, но это узаконненное убийство.
Я говорю с т.з. религии. Закон он гибкий, одно и то же действо в зависимости от обстоятельств оценивается совершенно по-разному.
allitera пишет:
цитата:
Ага прямо как белые в Америку, такие просветители изничтожили коренное население.
Ну, это такой же штамп, как и про то, что Луи-Солнце мылся 2 раза в жизни. Поверь, я вникала в этот вопрос, очень детально. Коренное население до сих пор живет и здравствует.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 16.12.09 15:16. Заголовок: Daria пишет: Я гово..
Daria пишет:
цитата:
Я говорю с т.з. религии.
Во-первых все религии разные а отношения тоже, более того претерпели изменения в зависимости от этнической принадлежности. А во-вторых - при чем тут релегия и оценка действий героев в романе? Daria пишет:
цитата:
Ну, это такой же штамп, как и про то, что Луи-Солнце мылся 2 раза в жизни.
Даже вот как? Ты хочешь сказать, что индейцы себя сами засунули в резеруацию. перебили и споили? Daria пишет:
цитата:
Коренное население до сих пор живет и здравствует.
Не ты серьезно. К примеру США и Канада - опиши среднестатистического жителя. Он явно не индеец.
Daria
постоянный участник
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
Отправлено: 16.12.09 15:57. Заголовок: allitera пишет: А ..
allitera пишет:
цитата:
А во-вторых - при чем тут релегия и оценка действий героев в романе?
Ну это у нас разговор в сторону ушел. Если рассматривать сугубо ситуацию романного вермени, то смертная казнь имела одобрение Церкви и убийством не считалась. Это наказание за преступление.
allitera пишет:
цитата:
Не ты серьезно. К примеру США и Канада - опиши среднестатистического жителя. Он явно не индеец.
цитата:
Даже вот как? Ты хочешь сказать, что индейцы себя сами засунули в резеруацию. перебили и споили?
Приехали, я про арабов, а ты про индейцев! Там совершенно разные ситуации были и разные события, даже параллель не уместна.
Понимаешь, я рассуждаю с той точки зрения, что мораль она абсолютна, на все времена.
Да. Но не все в курсе обычно. Daria пишет:
цитата:
доктрина первородного греха, и искупления
Это в католичестве когда-то очень юридически понималось. Впрочем, это оффтоп. Daria пишет:
цитата:
Но дело не в этом, а в том, что Бог создал человека способным отличить добро от зла и выбирать, уж не важно со склонностью к чему.
В общем, да. Но факт в том, что зло обычно выбрать приятней и удобней. Человек способен виртуозно оправдывать себя. А Пейрак, как я понимаю, верит в философское первоначало вещей, к его моральному облику претензий не предъявляющее, а также в собственное право делать, что хочется. Ему так удобно и приятно. Человек он незлой, даже в некотором смысле добрый, так что чудовищем в результате все суммы жизненных обстоятельств не является. Хотя нередко поступает скверно без особых угрызений. Причем на самом деле все понимает (как мы рассекаем про христианский брак на процессе и его превращение в фарс ?), но мораль имеет двойную, а то и тройную, по обстоятельствам. Ну, такой. Бывают сильно хуже. Хоть мораль никому не читает. Daria пишет:
цитата:
естественной морали
Естественная мораль - это сожрать, захватить и усладить себя. Все иное обычно требует неестественного усилия:))). Как говорил Сергей Довлатов, здоровый интерес бывает не к литературе, а к ветчине . allitera пишет:
цитата:
А эвтаназия?
А это большой вопрос.
Daria
постоянный участник
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
Отправлено: 18.12.09 06:20. Заголовок: allitera пишет: С ..
allitera пишет:
цитата:
С каких это пор арабы стыли коренными жителями Америки?
Ну, коренных жителей Америки ввела в разговор ты. Я сочла пример неуместным, и мне и в голову не приходило про них дальше говорить. Ладно, проехали.
fornarina пишет:
цитата:
В общем, да. Но факт в том, что зло обычно выбрать приятней и удобней. Человек способен виртуозно оправдывать себя. А Пейрак, как я понимаю, верит в философское первоначало вещей, к его моральному облику претензий не предъявляющее, а также в собственное право делать, что хочется. Ему так удобно и приятно. Человек он незлой, даже в некотором смысле добрый, так что чудовищем в результате все суммы жизненных обстоятельств не является. Хотя нередко поступает скверно без особых угрызений. Причем на самом деле все понимает (как мы рассекаем про христианский брак на процессе и его превращение в фарс ?), но мораль имеет двойную, а то и тройную, по обстоятельствам. Ну, такой. Бывают сильно хуже. Хоть мораль никому не читает.
Дело не в том, чтО выбирать удобней и приятней, а в том, что все-таки правильней. Человеку помимо буквы закона дано также чувство этого закона. В общем, мы так уйдем в какой-то очень далекий от темы разговор. :))) Но даже если отойти от всего этого, меня данная сцена банально коробит по двум причинам:
— Я лучшего мнения о Пейраке. — Жизненно - не жизненно, но литература должна быть литературной.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Коренное население до сих пор живет и здравствует. 
Там совершенно разные ситуации были и разные события, даже параллель не уместна. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума