On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 14:50. Заголовок: Обсуждаем 4 том - 2


Что интересного появилось?Что вас задело,а что расстроило?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 17:33. Заголовок: mamurik пишет: он ..


mamurik пишет:

 цитата:
он содержался в приличных условиях и все-таки его не избивали, не пытали.


Ту т дело не в дворянсте. Вначале егопосадили, но ни обвинения, ни расследования, вот его никто и не трогал. А когда началось расследования, то и допросы были, а их с пристрастием положено проводить.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 18:26. Заголовок: allitera пишет: а ..


allitera пишет:


 цитата:
а их с пристрастием положено проводить.



Да с чего бы это положено, это только когда никак иначе не говорит. А применительно к дворянину все пристрастия - только по спец. разрешению от короля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 12:25. Заголовок: Daria пишет: Да с ч..


Daria пишет:

 цитата:
Да с чего бы это положено, это только когда никак иначе не говорит. А применительно к дворянину все пристрастия - только по спец. разрешению от короля.


Это ты по незнанию говоришь. А пытки обязательны, даже после решения суда о казни! от такая фишка. А пытают даже тогда, когда вину признают. Ну это формальность такая.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 12:33. Заголовок: allitera пишет: А п..


allitera пишет:

 цитата:
А пытают даже тогда, когда вину признают. Ну это формальность такая.



Да, это правда. Допрашивали всегда с пристрастием.
Только я не могла никогда понять, зачем пытали после вынесения приговора. Вот если бы публично - тогда, еще можно предположить, что для потехи/устрашения зрителей, а так...

Но я имела в виду, говоря, что Ж. обращались как с дворянином, именно то, то его "забыли" и не трогали - сиди себе на здоровье, не мешай никому. Сколько дворян на такие отсидки отправляли без всяких процессов, но некоторые потом возвращались


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 12:39. Заголовок: mamurik пишет: Толь..


mamurik пишет:

 цитата:
Только я не могла никогда понять, зачем пытали после вынесения приговора.


Боюсь нам этого не понять.
mamurik пишет:

 цитата:
Но я имела в виду, говоря, что Ж. обращались как с дворянином, именно то, то его "забыли" и не трогали - сиди себе на здоровье, не мешай никому. Сколько дворян на такие отсидки отправляли без всяких процессов, но некоторые потом возвращались


С некоторым исключением - их сажали открыто. И все знали - сидит голубок. Но в целом я согласна, как вы наверное уже заметили по старым темам.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 12:59. Заголовок: allitera пишет: Эт..


allitera пишет:


 цитата:
Это ты по незнанию говоришь. А пытки обязательны, даже после решения суда о казни! от такая фишка. А пытают даже тогда, когда вину признают. Ну это формальность такая.



Если твоя информация из достоверного источника, а моя Бог весть откуда - это аргумент. А если я чего-то не знаю, что знаешь ты, то меня не обязательно ставить об этом в известность - и так пойму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 13:10. Заголовок: allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но в целом я согласна, как вы наверное уже заметили по старым темам.



заметила:)

Жаль, никто не высказался по поводу того, почему после всего случившегося Анж так хотела попасть опять ко двору, тусить снова среди придворных, быть представленной королю и т.д. Как она в "Пути в Версаль" хотела увидеть короля вблизи, поразить его красотой и пр. Не могу понять!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 13:25. Заголовок: Daria пишет: Если т..


Daria пишет:

 цитата:
Если твоя информация из достоверного источника, а моя Бог весть откуда - это аргумент. А если я чего-то не знаю, что знаешь ты, то меня не обязательно ставить об этом в известность - и так пойму.


Не очень поняла смысл, когда аргумент. а когда нет, но вижу обиделась, хотя я совсем-совсем не хотела тебя обидить. Ты так уверенно писала, потому я и сказала так.
mamurik пишет:

 цитата:
Жаль, никто не высказался по поводу того, почему после всего случившегося Анж так хотела попасть опять ко двору, тусить снова среди придворных, быть представленной королю и т.д. Как она в "Пути в Версаль" хотела увидеть короля вблизи, поразить его красотой и пр. Не могу понять!


А мне не кажется это странным. Но наверное, чтобы разобраться надо понять, какие для вас в этом сдерживающие моменты. Что против того, чтобы ей жить при дворе?


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:07. Заголовок: allitera пишет: как..


allitera пишет:

 цитата:
какие для вас в этом сдерживающие моменты. Что против того, чтобы ей жить при дворе?



Не сама даже жизнь при дворе, хотя Анж вряд ли было приятно встречаться там с Месье, шевалье де Лорреном и пр. И знала она цену придворным. Мне непонятно, как, считая, что именно из-за зависти и др. чувств короля ее муж опозорен и сожжен, она сама была отверженна и выброшена из жизни вместе с детьми, и хотеть снова предстать пред ясными очами монарха. Но не с целью мести (Анж ведь не держала в голове идеи отомщения, что было бы хоть как-то объяснимо).

А то, что она хотела снова жить достойно, посещать салоны - это-то понятно. Возможно, в новой версии "Пути в Версаль" будет прописан этот переход

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:24. Заголовок: mamurik пишет: Мне ..


mamurik пишет:

 цитата:
Мне непонятно, как, считая, что именно из-за зависти и др. чувств короля ее муж опозорен и сожжен, она сама была отверженна и выброшена из жизни вместе с детьми, и хотеть снова предстать пред ясными очами монарха.


Первопричиной ведь была история с Фуке, ну и фанатизм Беше роль сыграл. На короля ее ненависть не была направлена.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:42. Заголовок: mamurik пишет: Не с..


mamurik пишет:

 цитата:
Не сама даже жизнь при дворе, хотя Анж вряд ли было приятно встречаться там с Месье, шевалье де Лорреном и пр. И знала она цену придворным.


Ну Месье свой двор держал. так что эти встречи не обязательны и не часты. А вот откуда Анжелике про двор знать. Она же только и была, что на свадьбе. да в карты сыграла. Они придворной жизни не видала. А то, что к этому все стремяться - факт. а ей тоже хтчелоь. Она уже была в полусвете и теперь ей хотелось попасть в высший свет.
mamurik пишет:

 цитата:
Мне непонятно, как, считая, что именно из-за зависти и др. чувств короля ее муж опозорен и сожжен, она сама была отверженна и выброшена из жизни вместе с детьми, и хотеть снова предстать пред ясными очами монарха.


Ну это просто. Она никогда по-настоящему не считала виновным короля. Она полагала, что враги Пейрака его оговорили. вот все так и закончилось.
mamurik пишет:

 цитата:
А то, что она хотела снова жить достойно, посещать салоны - это-то понятно.


Салоны она и так посещала. но там она видела тех, кто был при дворе. в то время, как она туда попасть не могла.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 18:46. Заголовок: Olga, allitera, коро..


Olga, allitera, короче получается: "Царь хороший, бояре плохие"


и сцену аудиенции, где король четко расставил все точки над i - в чем именно виноват Пейрак, мадам предпочла забыть:) а потом, спустя несколько лет, когда двор ей уже поднадоест, внезапно вспомнит: "это ж вы, сир, повинны в смерти моего мужа!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 19:13. Заголовок: mamurik, ну не то чт..


mamurik, ну не то чтобы царь в глазах Анжелики хороший, просто врагами, повинными в казни Пейрака до сцены в Трианоне Анжелика считала других людей, а не короля. Вот при имени Фуке она вздрагивает и у нее начинает голова болеть, а при имени короля - нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 19:54. Заголовок: allitera пишет: Не..


allitera пишет:


 цитата:
Не очень поняла смысл, когда аргумент. а когда нет, но вижу обиделась, хотя я совсем-совсем не хотела тебя обидить. Ты так уверенно писала, потому я и сказала так.



Я оперировала информацией, которая была известна мне, и вовсе не утверждала, что она самая верная. Если тебе известна другая - расскажи, мне интересно, что да как да откуда. Большие знания - это большая ответственность, а не повод для безапеляционных утверждений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 20:25. Заголовок: mamurik пишет: и сц..


mamurik пишет:

 цитата:
и сцену аудиенции, где король четко расставил все точки над i - в чем именно виноват Пейрак, мадам предпочла забыть:) а потом, спустя несколько лет, когда двор ей уже поднадоест, внезапно вспомнит: "это ж вы, сир, повинны в смерти моего мужа!"


Ну не совсем вы повинны, скорее это вы позволили его погубить. Но в течении всего Версальского периода такая крамольная мысль и не возникала.
Daria пишет:

 цитата:
Если тебе известна другая - расскажи, мне интересно, что да как да откуда. Большие знания - это большая ответственность, а не повод для безапеляционных утверждений.


Так то, что известно я и рассказала. Взяла у того же Петифиса. И еще позже встретила в романе про 17 век. Там об том вскольз, но зато четко.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет