Отправлено: 08.07.09 14:50. Заголовок: Обсуждаем 4 том - 2

Что интересного появилось?Что вас задело,а что расстроило?

 Отправлено: 08.11.09 17:33. Заголовок: mamurik пишет: он ..

mamurik пишет:

цитата:

он содержался в приличных условиях и все-таки его не избивали, не пытали.

Ту т дело не в дворянсте. Вначале егопосадили, но ни обвинения, ни расследования, вот его никто и не трогал. А когда началось расследования, то и допросы были, а их с пристрастием положено проводить.

 Отправлено: 08.11.09 18:26. Заголовок: allitera пишет: а ..

allitera пишет:

цитата:

а их с пристрастием положено проводить.

Да с чего бы это положено, это только когда никак иначе не говорит. А применительно к дворянину все пристрастия - только по спец. разрешению от короля.

 Отправлено: 09.11.09 12:25. Заголовок: Daria пишет: Да с ч..

Daria пишет:

цитата:

Да с чего бы это положено, это только когда никак иначе не говорит. А применительно к дворянину все пристрастия - только по спец. разрешению от короля.

Это ты по незнанию говоришь. А пытки обязательны, даже после решения суда о казни! от такая фишка. А пытают даже тогда, когда вину признают. Ну это формальность такая.

 Отправлено: 09.11.09 12:33. Заголовок: allitera пишет: А п..

allitera пишет:

цитата:

А пытают даже тогда, когда вину признают. Ну это формальность такая.

Да, это правда. Допрашивали всегда с пристрастием.
Только я не могла никогда понять, зачем пытали после вынесения приговора. Вот если бы публично - тогда, еще можно предположить, что для потехи/устрашения зрителей, а так...

Но я имела в виду, говоря, что Ж. обращались как с дворянином, именно то, то его "забыли" и не трогали - сиди себе на здоровье, не мешай никому. Сколько дворян на такие отсидки отправляли без всяких процессов, но некоторые потом возвращались

 Отправлено: 09.11.09 12:39. Заголовок: mamurik пишет: Толь..

mamurik пишет:

цитата:

Только я не могла никогда понять, зачем пытали после вынесения приговора.

Боюсь нам этого не понять.
mamurik пишет:

цитата:

Но я имела в виду, говоря, что Ж. обращались как с дворянином, именно то, то его "забыли" и не трогали - сиди себе на здоровье, не мешай никому. Сколько дворян на такие отсидки отправляли без всяких процессов, но некоторые потом возвращались

С некоторым исключением - их сажали открыто. И все знали - сидит голубок. Но в целом я согласна, как вы наверное уже заметили по старым темам.

 Отправлено: 09.11.09 12:59. Заголовок: allitera пишет: Эт..

allitera пишет:

цитата:

Это ты по незнанию говоришь. А пытки обязательны, даже после решения суда о казни! от такая фишка. А пытают даже тогда, когда вину признают. Ну это формальность такая.

Если твоя информация из достоверного источника, а моя Бог весть откуда - это аргумент. А если я чего-то не знаю, что знаешь ты, то меня не обязательно ставить об этом в известность - и так пойму.

 Отправлено: 09.11.09 13:10. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но в целом я согласна, как вы наверное уже заметили по старым темам.

заметила:)

Жаль, никто не высказался по поводу того, почему после всего случившегося Анж так хотела попасть опять ко двору, тусить снова среди придворных, быть представленной королю и т.д. Как она в "Пути в Версаль" хотела увидеть короля вблизи, поразить его красотой и пр. Не могу понять!

 Отправлено: 09.11.09 13:25. Заголовок: Daria пишет: Если т..

Daria пишет:

цитата:

Если твоя информация из достоверного источника, а моя Бог весть откуда - это аргумент. А если я чего-то не знаю, что знаешь ты, то меня не обязательно ставить об этом в известность - и так пойму.

Не очень поняла смысл, когда аргумент. а когда нет, но вижу обиделась, хотя я совсем-совсем не хотела тебя обидить. Ты так уверенно писала, потому я и сказала так.
mamurik пишет:

цитата:

Жаль, никто не высказался по поводу того, почему после всего случившегося Анж так хотела попасть опять ко двору, тусить снова среди придворных, быть представленной королю и т.д. Как она в "Пути в Версаль" хотела увидеть короля вблизи, поразить его красотой и пр. Не могу понять!

А мне не кажется это странным. Но наверное, чтобы разобраться надо понять, какие для вас в этом сдерживающие моменты. Что против того, чтобы ей жить при дворе?

 Отправлено: 09.11.09 14:07. Заголовок: allitera пишет: как..

allitera пишет:

цитата:

какие для вас в этом сдерживающие моменты. Что против того, чтобы ей жить при дворе?

Не сама даже жизнь при дворе, хотя Анж вряд ли было приятно встречаться там с Месье, шевалье де Лорреном и пр. И знала она цену придворным. Мне непонятно, как, считая, что именно из-за зависти и др. чувств короля ее муж опозорен и сожжен, она сама была отверженна и выброшена из жизни вместе с детьми, и хотеть снова предстать пред ясными очами монарха. Но не с целью мести (Анж ведь не держала в голове идеи отомщения, что было бы хоть как-то объяснимо).

А то, что она хотела снова жить достойно, посещать салоны - это-то понятно. Возможно, в новой версии "Пути в Версаль" будет прописан этот переход

 Отправлено: 09.11.09 14:24. Заголовок: mamurik пишет: Мне ..

mamurik пишет:

цитата:

Мне непонятно, как, считая, что именно из-за зависти и др. чувств короля ее муж опозорен и сожжен, она сама была отверженна и выброшена из жизни вместе с детьми, и хотеть снова предстать пред ясными очами монарха.

Первопричиной ведь была история с Фуке, ну и фанатизм Беше роль сыграл. На короля ее ненависть не была направлена.

 Отправлено: 09.11.09 14:42. Заголовок: mamurik пишет: Не с..

mamurik пишет:

цитата:

Не сама даже жизнь при дворе, хотя Анж вряд ли было приятно встречаться там с Месье, шевалье де Лорреном и пр. И знала она цену придворным.

Ну Месье свой двор держал. так что эти встречи не обязательны и не часты. А вот откуда Анжелике про двор знать. Она же только и была, что на свадьбе. да в карты сыграла. Они придворной жизни не видала. А то, что к этому все стремяться - факт. а ей тоже хтчелоь. Она уже была в полусвете и теперь ей хотелось попасть в высший свет.
mamurik пишет:

цитата:

Мне непонятно, как, считая, что именно из-за зависти и др. чувств короля ее муж опозорен и сожжен, она сама была отверженна и выброшена из жизни вместе с детьми, и хотеть снова предстать пред ясными очами монарха.

Ну это просто. Она никогда по-настоящему не считала виновным короля. Она полагала, что враги Пейрака его оговорили. вот все так и закончилось.
mamurik пишет:

цитата:

А то, что она хотела снова жить достойно, посещать салоны - это-то понятно.

Салоны она и так посещала. но там она видела тех, кто был при дворе. в то время, как она туда попасть не могла.

 Отправлено: 09.11.09 18:46. Заголовок: Olga, allitera, коро..

Olga, allitera, короче получается: "Царь хороший, бояре плохие"


и сцену аудиенции, где король четко расставил все точки над i - в чем именно виноват Пейрак, мадам предпочла забыть:) а потом, спустя несколько лет, когда двор ей уже поднадоест, внезапно вспомнит: "это ж вы, сир, повинны в смерти моего мужа!"

 Отправлено: 09.11.09 19:13. Заголовок: mamurik, ну не то чт..

mamurik, ну не то чтобы царь в глазах Анжелики хороший, просто врагами, повинными в казни Пейрака до сцены в Трианоне Анжелика считала других людей, а не короля. Вот при имени Фуке она вздрагивает и у нее начинает голова болеть, а при имени короля - нет.

 Отправлено: 09.11.09 19:54. Заголовок: allitera пишет: Не..

allitera пишет:

цитата:

Не очень поняла смысл, когда аргумент. а когда нет, но вижу обиделась, хотя я совсем-совсем не хотела тебя обидить. Ты так уверенно писала, потому я и сказала так.

Я оперировала информацией, которая была известна мне, и вовсе не утверждала, что она самая верная. Если тебе известна другая - расскажи, мне интересно, что да как да откуда. Большие знания - это большая ответственность, а не повод для безапеляционных утверждений.

 Отправлено: 09.11.09 20:25. Заголовок: mamurik пишет: и сц..

mamurik пишет:

цитата:

и сцену аудиенции, где король четко расставил все точки над i - в чем именно виноват Пейрак, мадам предпочла забыть:) а потом, спустя несколько лет, когда двор ей уже поднадоест, внезапно вспомнит: "это ж вы, сир, повинны в смерти моего мужа!"

Ну не совсем вы повинны, скорее это вы позволили его погубить. Но в течении всего Версальского периода такая крамольная мысль и не возникала.
Daria пишет:

цитата:

Если тебе известна другая - расскажи, мне интересно, что да как да откуда. Большие знания - это большая ответственность, а не повод для безапеляционных утверждений.

Так то, что известно я и рассказала. Взяла у того же Петифиса. И еще позже встретила в романе про 17 век. Там об том вскольз, но зато четко.