Трезво можно оценивать, когда есть чем. Не все далеко позволяет эмоциям ослеплять себя.
Молодая девочка, ослепленная любовью к мужу и боготворящая его, ее опора, и вдруг ее нет. Не забываем, что Анж еще наивна и очень эмоциональна. Она не едет к родным, чтобы вытащить Ж, а не прдать его забвению навечно в Бастилии. Она ведет себя как любящая женщина и за это ее осуждать нельзя. С королем говорила смело, но возможно именно это и спасло Ж от гибели. Политическая мудрость и хитрость еще не прсущи той Анж и осуждать нн за это не стоит.
Отправлено: 14.09.09 17:53. Заголовок: БАРБА пишет: Она ве..
БАРБА пишет:
цитата:
Она ведет себя как любящая женщина и за это ее осуждать нельзя.
А кто осуждает? Просто наивно очень выглядит, как она никак не может понять, что все серьезно, что как сказал Дегре из фильма, не только виновные могут попасть на эшафот. БАРБА пишет:
цитата:
С королем говорила смело, но возможно именно это и спасло Ж от гибели.
В смысле? Король и так не верил в то что граф колдун, а Анжелика на аудиенции не расположила короля ни к великодушию, ни к угрызениям совести.
Отправлено: 15.09.09 15:59. Заголовок: Olga пишет: В смысл..
Olga пишет: [quote]В смысле? Король и так не верил в то что граф колдун, а Анжелика на аудиенции не расположила короля ни к великодушию, ни к угрызениям совести. /quote] А к чему же она его расположила? К великодушию, но тайному. Это его первая показательная казнь и отменить он ее не мог как запланированное шоу. Но смелость ее высказываний его несколько ошарашила и в безликой массе просящих он мысленно возвращался к разговору и что-то в нем шевельнулось. Если бы Анж его похвалила, бросилась в ного и т.д., он бы равнодушно выслушал ее как всех просящих за мужей женщин. Но ее откровенность мыслей (а он не мог не понять что она не юлит перед ним) в ущерб себе и своим детям с одной стороны и уверенность в своей привлекательности (ставка была на нее) задели короля. А раз задело, то обдумаешь волей неволей.
Отправлено: 15.09.09 17:52. Заголовок: БАРБА пишет: А к че..
БАРБА пишет:
цитата:
А к чему же она его расположила? К великодушию, но тайному. Это его первая показательная казнь и отменить он ее не мог как запланированное шоу. Но смелость ее высказываний его несколько ошарашила и в безликой массе просящих он мысленно возвращался к разговору и что-то в нем шевельнулось
Она его расположила к тому, что он не желал ее ни видеть, ни слышать. Она стала трупом для общества. И это сделал этот разговор. А у короля и не было желания его убивать. И если бы не действия Анж казни и вовсе бы не было. Не должно быть ни процесса, а следовательно и казни - об этом черным по белому написано в книге. А "смелость" ее высказываний, он воспринял, как и любой другой - как оскорбление, так как это не смелость. И тут он проявил милосердие - простил ей оскорбление короля, а это наказывается смертью между прочим. Насчет первой показательной казни - ну вы даете.
БАРБА пишет:
цитата:
веренность в своей привлекательности (ставка была на нее) задели короля.
Тут Анж невиновна, она вовсе на это не расчитывала. Да и правильно, у нее не было никакого для этого повода.
БАРБА пишет:
цитата:
А в америке? Да такую лису еще поискать можно. Тому шепнула, там написала, там улыбнулась, а где и натурой пришлось и прощение в кармане.
Могу только присоединиться к вопросу Виктории. Если это мудрость политика. то не дай бог такого политика нам. Хитрость и изворотливость используется в политике, но это лишь составляющая, а не основная часть политической деятельности.
Она его расположила к тому, что он не желал ее ни видеть, ни слышать. Она стала трупом для общества. И это сделал этот разговор. А у короля и не было желания его убивать. И если бы не действия Анж казни и вовсе бы не было. Не должно быть ни процесса, а следовательно и казни - об этом черным по белому написано в книге. А "смелость" ее высказываний, он воспринял, как и любой другой - как оскорбление, так как это не смелость. И тут он проявил милосердие - простил ей оскорбление короля, а это наказывается смертью между прочим. Насчет первой показательной казни - ну вы даете.
Согласна полностью. Хотела примерно то же написать. И казни Пейрака король не допустил, не потому что его (короля) сильно жена графа впечатлила, а потому что изначально ни суд, ни казнь графа не планировались.
Отправлено: 16.09.09 10:38. Заголовок: Виктория пишет: То ..
Виктория пишет:
цитата:
То есть это вы называете Политической Мудростью? Про натуру я лучше совсем промолчу .....
Видимо вы о политике судите из внешних источников и внутренняя кухня от Вас далека, не буду переубеждать. Но все удежание у власти держится на межличностых отношениях в первую очередь. Когда Анж 1 раз пошла к королю, она думала, что он не знает о всех мерзостях вокруг него и открыв ему глаза, переубедив его, она чего-то добъется. От графа отвернулись все разом, все кроме нее. Перспектива, что ее муж всю жизнь проведет в Бастилии и будет забыт приводила ее в ужас, вееь она любила его и рисковала жизнью, приходя во дворец. Вот мы, дамы форума, неужели бы случись с нашими мужьями подобное не бросились бы им на выручку, или отползли бы в сторону "моя хата с краю"? Даже Дегре ей говорил, что назначение суда есть победа. И странно как-то получается, что вопреки желанию короля назначили суд, он не хотел. Да там каждый шаг был согласован с королем, и не нужно из короля делать белую пушистую овечку. И наплевать королю было сожгут Пейрака или в тюрьме сгниет, лишь бы нигде не позвучало его имя. Не согласна, что визит Анж не повлиял на решение короля. По поводу трупа. Она и так им стала бы (убили бы) это раз, имущество то все опечатано, это два, родственникам не нужна, это три, а просить как Скаррон не в духе Анж, это четыре. Ее сердце переполнено негодованиеем от несправедливости. Она спасла жизнь королю и его брату, а те оказалось ценят превыше всего лесть и раболепство. Падение Анж на дно символично в книге, она обновилась, переродилась, потеряла наивные иллюзии и в этом ей помогли люди из низшего общества, которые все называли своими именами. Они были ее единственная защита от убийц брата короля, в других местах ее бы нашли. Возможно многие считают, что она должна была жаловаться королю, ныть что нет денег и т.д., но Скаррон же он не помог, с чего ради Анж поможет?. Вообще, кому он помог из тех кого знала Анж?
Видимо вы о политике судите из внешних источников и внутренняя кухня от Вас далека,
Не поняла фразы?
Есть внешняя и внутренняя политика, т.е отношения между разными гос-вами и дела внитри гос-ва. А политическая мудрость - это в первую очередь чутье и умение манипулировать людьми. А одна из составляющих общение с людьми. но опять же составляющая.
БАРБА пишет:
цитата:
Вот мы, дамы форума, неужели бы случись с нашими мужьями подобное не бросились бы им на выручку, или отползли бы в сторону "моя хата с краю"?
Барба. но разве кто-то против, что Анж хотела помочь? Тут же говорят, что от неумения она дров наломала, а благими намерениями, как говорится, вымощена дорога в ад.
БАРБА пишет:
цитата:
Даже Дегре ей говорил, что назначение суда есть победа.
Он ошибался, и потом это понял. Иначе бы вообще за дело не взялся. Он же тоже дровишек наломал.
БАРБА пишет:
цитата:
И странно как-то получается, что вопреки желанию короля назначили суд, он не хотел. Да там каждый шаг был согласован с королем, и не нужно из короля делать белую пушистую овечку.
Да не хотел - об этом написано в книге, как раз об этом и говорит Дегре. Но ведь король не пойдет против закона. на который упирал Дегре - вот и начался суд.
БАРБА пишет:
цитата:
Не согласна, что визит Анж не повлиял на решение короля.
Как это не повлиял. еще как повлиял, если до этого она могла быть при дворе. то после стала персоной нон грата. БАРБА пишет:
цитата:
а просить как Скаррон не в духе Анж, это четыре
Грязный шантаж - да. как же помним - ее метод.
БАРБА пишет:
цитата:
Она спасла жизнь королю и его брату, а те оказалось ценят превыше всего лесть и раболепство.
Этого король не знал. Но простите. разве Анж это делала не просто так, не из доброты душевной?
БАРБА пишет:
цитата:
Возможно многие считают, что она должна была жаловаться королю, ныть что нет денег и т.д., но Скаррон же он не помог, с чего ради Анж поможет?.
Ну пенсию она получала. Но в отличие от Анж не могла расчитывать на аудиенцию.
Есть внешняя и внутренняя политика, т.е отношения между разными гос-вами и дела внитри гос-ва. А политическая мудрость - это в первую очередь чутье и умение манипулировать людьми. А одна из составляющих общение с людьми. но опять же составляющая.
Я имела виду, что вы никогда не работали в органах власти и судите о политике из книг, передач и других внешких источников, а "взаправдашняя" внутренняя кухня другая. allitera пишет:
цитата:
Да не хотел - об этом написано в книге, как раз об этом и говорит Дегре. Но ведь король не пойдет против закона. на который упирал Дегре - вот и начался суд.
О том что хотел король прямо нигде не написано, а что это его затея и руки врагов Ж развязаны в позволения короля тоже написано. Если судей назначал сам король, то и приговор был согласован с королем заранее. Если бы король не хотел суда, его бы не было, а законы всегда можно обойти и не говорите, что тогда было правовое государство. Далее, Вы говорите что она ухудшила судьбу Ж, но на самом деле она внесла ясность в судьбу Ж, пусть даже такую. Она понимала, что в Бастилии на всю жизнь это ужастно для Ж и если есть хоть малейший шанс, его надо испробовать, что она и сделала и достойна, лично в моих глазах, уважения. allitera пишет:
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
..... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума