Отправлено: 31.07.11 12:06. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп). Часть 4

Первая часть:click here

Вторая часть: click here

Третья часть: click here

 Отправлено: 06.02.18 20:26. Заголовок: Xena пишет: Хорошо!..

Xena пишет:

цитата:

Хорошо! Мне нравится родство с Лузиньянами. Берем

Пока писала, не видела. Берем)

 Отправлено: 06.02.18 20:30. Заголовок: Psihey пишет: Получ..

Psihey пишет:

цитата:

Получается, что со времен Капетингов, но не суть. Бастард Генриха 2го никак им не мешает, почему бы им и с ветвью Валуа (пусть и бастардом) не быть в родстве?

Анж-то как раз говорила что род берет начало от бастарда Генриха Второго ( я на Плантагента думала), а не просто в родстве.

Psihey пишет:

цитата:

Ну я же выделила жирным - если идти от строчки, вложенной в уста Молина о соратнике Людовика Святого, Уде 3м, то, просто открыв Вики, Вы обнаружите и Лузиньянов (о, думают супруги, подходят, предком А. будет) и Ньельскую башню страстной Маргариты (и ее прихватим). Только это сейчас легко, инет есть, а тогда покопаться нужно было.

Так в первой книге упоминается, что родство с Лузиньянами - по матери. А родней маркиза был отец.

 Отправлено: 06.02.18 20:36. Заголовок: Xena пишет: то род ..

Xena пишет:

цитата:

то род берет начало от бастарда Генриха Второго

Но та же Голон позже пишет об этом Одо. Может она попутала потом, и к Квебеку хотела показать, что род Плесси, который угас благодаря Анжелике, более древний.

Xena пишет:

цитата:

что родство с Лузиньянами - по матери.

Да, мать из Лузиньянов вроде. Значит и с матерью Анжелики Плесси в родстве через этих самых Лузиньянов, только более дальнее родство. Еще лучше.

 Отправлено: 06.02.18 20:42. Заголовок: Psihey пишет: Но та..

Psihey пишет:

цитата:

Но та же Голон позже пишет об этом Одо. Может она попутала потом, и к Квебеку хотела показать, что род Плесси, который угас благодаря Анжелике, более древний.

Согласна, там наверное путаница. Ведь Квебек через много лет написан уже да и компьютеров тогда не было, все в тетрадочках. Но нам еще лучше!
Тогда все сваливаем на неосведомленность Анж в этом вопросе:) То-то Филипп ее так насмешливо слушал:)

 Отправлено: 06.02.18 20:51. Заголовок: Xena пишет: То-то Ф..

Xena пишет:

цитата:

То-то Филипп ее так насмешливо слушал:)

Можно и так обернуть)

Нашла я след Капетов (для ожерелья). Значит, эти Бургундские, старший бургундский дом восходят к Роберту 2му Благочестивому, который сын Гуго Капета. Вуаля))

 Отправлено: 06.02.18 20:58. Заголовок: Киньте пожалуйста сс..

Киньте пожалуйста ссылку, где это в разговоре с Молином. Чтобы в досье персонажа на сайте отразилось. Сколько раз этот разговор не читаю, только про письмо короля нахожу:( ПрОклятая какая-то для меня книга, ничего в ней найти не могу(

 Отправлено: 06.02.18 21:13. Заголовок: У меня бумажная. Стр..

У меня бумажная. Страницу могу сказать. Берите главу "Письмо короля", там приезжает Молин и привозит портрет, написанный Гонтраном.

С. 563
Молин тоже смотрел на ребенка в белом платьице.
– Я решил привезти вам эту картину, – сказал он, – потому что это единственное изоб-
ражение последнего из Плесси-Бельеров, потомка рода, происходившего от Уда Третьего,
который участвовал вместе с Людовиком Святым в Седьмом крестовом походе. Я просто не
мог не привезти вам этот портрет.
Их взгляды встретились, и оба замолчали.

Это в гугле можно кусочки книги читать

А до этого она признает, что пострадал-то он от нее, мамаши:

Его беззащитность напоминала ей о ее собственной беззащитности перед гневом
короля и о том, что именно она в ответе за все те беды, которые свалились на его невинную
головку.

 Отправлено: 06.02.18 21:16. Заголовок: И далее о Гонтране: ..

И далее о Гонтране:

Ему, отпрыску знатной семьи, ведущей свой род от первых капетингских королей Иль-де-Франс, пришлось проделать путь в самый низ.

Короче, что за семья! Все произошли от Капетов

 Отправлено: 06.02.18 21:30. Заголовок: Psihey, спасибо, люб..

Psihey, спасибо, любопытные сведения из родословной персонажей. Даже Ньельская башня отметилась!
Xena пишет:

цитата:

интересная информация, спасибо! Но почему-то никогда ни на одном форуме не всплывала

Этот отрывок был же выброшен из прежних переводов "Квебека". Это там, где Молин привозит Анжелике портрет ее детей и говорится о Шарле-Анри. А в версии "Азбуки" он уже есть.

 Отправлено: 06.02.18 21:31. Заголовок: Olga пишет: А в вер..

Olga пишет:

цитата:

А в версии "Азбуки" он уже есть.

Да, из нее и брала

 Отправлено: 07.02.18 01:11. Заголовок: А я вот кстати думаю..

А я вот кстати думаю, что это не такой уж авторский косяк. Ведь про Генриха только Анж вещает, а про ожерелье все правильно говорится. Тут мне кажется виной извечное соперничество с Филом, комплекс из-за того, что он ею побрезговал и не раз. Вот Пейрак не побрезговал, он свой, он вон какой крутой и не побрезговал! А этот лицо воротит! И когда она рожает, она подспудно не хочет рожает своему противнику, вот Пейраку - то да! Короче любовь-любовью, но Анж все выискивает в чем она Филиппа превосходит и хватается за любой бред лишь бы был шанс его окоротить.

 Отправлено: 07.02.18 08:56. Заголовок: Xena пишет: Ведь п..

Xena пишет:

цитата:

Ведь про Генриха только Анж вещает, а про ожерелье все правильно говорится

Ну да, должна же она была его чем-то "уесть" тогда в Монтелу. Правильнее было бы в 1м томе написать: "у вас нет представлений о дворянской чести, неудивительно, ведь в вашем роду были бастарды короля, а вот у нас - чистая кровь".
А когда ей фамильное ожерелье понадобилось, всё она вспомнила сразу) Надо же ей было как-то приобщиться к первым Капетингам. Кстати, ей Молин еще одну подсказку дает, когда они обсуждают рудник - что это Плесси одно время были вассалами Сансе, а не наоборот. И как это она подзабыла потом)

Вы правы - все их отношения - это постоянная пикировка, и выяснение кто кого.

 Отправлено: 07.02.18 11:29. Заголовок: Psihey , спасибо вам..

Psihey , спасибо вам за находку, пазлик в копилочку. В подсознании у нее видно сложилось, что дю Плесси противоборствующий клан. Поэтому такая истерика, когда родила - потерпела поражение, отдала свою кровь противнику.

 Отправлено: 07.02.18 11:44. Заголовок: В главу про детей по..

В главу про детей пойдет:

- А это кто? – Флоримон, убежавший вперед, уставился на старинную гравюру.
Маршал неспешно прошел к началу галереи, и, поравнявшись с пасынком, ответил:
- Это мой предок – Гуго (или Юг) IV, герцог Бургундский, сын герцога Одо III, титулярный король Фессалоники и соратник Людовика IX Святого. Ему выпала честь сопровождать королевский дом в Седьмом Крестовом походе. Во время эпидемии он выжил, и даже помогал с упокоением погибшего от лихорадки короля и его любимого сына Жана-Тристана.
- Неужели их оставили там, погребенными в песках? Среди нечистых?! – изумился Кантор.
- Разумеется, нет! Людовик Святой покоится в Сен-Дени, как и его сын. Неужели наставники не рассказывали вам?
- Но отец де Ледигьер говорил, что Святая земля очень далеко и там все время жарко, – ревниво заметил Флоримон. - Как же тела королей довезли? Видно, не просто пришлось Вашему родственнику.
Маркиз бросил на старшего пасынка холодный взгляд.
- Филипп Третий, новый король Франции, привез в Париж только кости своего венценосного отца и брата.
- А как они их достали? - поинтересовался Кантор.
- Есть старинный способ. Тела сварили в воде и в вине.
- Ух, ты! – в один голос воскликнули мальчики и заговорщически переглянулись.
- Но, - строго поспешил добавить отчим, - если вы вздумаете проверять действенность этого способа на практике, я заставлю вас достать руками все, что вы сварите и ... съесть. - Прищурившись, закончил он.
- Нет-нет, месье, мы не будем! – хором закричали братья. – Честное слово!
Анжелика решила, что настало время вмешаться, и решительно вышла из своего укрытия.
- Флоримон! Кантор! Где вы пропадаете? Аббат ищет вас по всему замку.
- Мы уже идем, матушка, – ответил за них старший, и, поклонившись отчиму и матери, они припустили бегом к лестнице.
- Филипп! Зачем Вы рассказываете эти ужасные сказки детям?! Они не заснут, – возмутилась Анжелика, когда сыновья скрылись за поворотом.
- Это не сказки, а история Седьмого Крестового похода! -возразил маркиз, и, указав взглядом на гравюру, добавил, - в котором принимал участие мой предок, герцог Бургундский.
Анжелика в свою очередь покосилась на славного герцога.
- Я не имею ничего против Ваших предков, но, пожалуйста, приберегите свои истории о вареных королях для Шарля-Анри, когда он будет в состоянии Вас понять. Мои дети не имеют к ним никакого отношения.
- Сразу видно, что в изучении дворянских родов, Вы были не слишком прилежной ученицей, – парировал Филипп. – Когда мы с отцом добрались до Плесси, после того памятного визита в Ваш замшелый Монтелу, и наконец отмылись, я попросил его найти в библиотеке геральдические древа наших родов. Оказалось, что многие невесты из Бургундского дома выходили за Лузиньянов. А этот Ваш знаменитый Раймонден де Лузиньян, отец Марии де Лузиньян, был женат на нашей Жанне Бургундской, дочери Одо III. Так что, еще стоит разобраться, кто из нас ближе к Вашей фее-лягушке!*
Анжелика захлебнулась от возмущения и непроизвольно уперла руки в бока, как делала когда-то в бытность хозяйки «Красной маски». Вот нахал!
- Еще чего вздумали! – заявила она, наступая на мужа, - нашу Мелюзину я Вам не отдам!
Их геральдические споры были неожиданно прерваны. Позади, раздалось осторожное покашливание. Управляющий Молин подобострастно склонился в поклоне:
- Да простит меня Ваша светлость, что отвлекаю вас от занимательной беседы, - обратился он к маркизу, - но мадам просила меня сопровождать ее на свинцовый рудник Аржантьер. Позволите ли вы нам отправиться? Лошади готовы, скоро за полдень, я беспокоюсь, как бы нам успеть вернуться до темноты.
- Поезжайте, - милостиво разрешил Филипп.

*
Маркиз ошибается или намеренно вводит жену в заблуждение – Мария родилась не от первого (с Жанной Бургундской), а от второго брака Рауля де Лузиньяна с Иоландой де Дрё.
П.С. Король и сын умерли от дизентерии, но я еще не нашла, так ли она именовалась в то время

 Отправлено: 07.02.18 19:42. Заголовок: Psihey пишет: Марки..

Psihey пишет:

цитата:

Маркиз ошибается или намеренно вводит жену в заблуждение – Мария родилась не от первого (с Жанной Бургундской), а от второго брака Рауля де Лузиньяна с Иоландой де Дрё.

Значит, история такая. От принцесс из рода Дрё ведет начало род дю Плесси, из которого происходит кардинал де Ришельё дю Плесси. Но родство очень отдаленное. Франсуа III дю Плесси сочетался браком в 1506-м году с Анной Ле Руа, дочерью Гийона Ле Руа, который был адмиралом при Франциске I и основал порт Гавра. Согласно специалистам по генеалогии кардинала, Анна приходилась внучкой двум принцессам из рода Дрё

Семья дю Плесси берет свое начало на берегах Крезы, на границе бедной Бренны и Пуату. Их жилище было замком, окруженным частоколом. Частокол тогда называли «плесси», название это и дало название семейству.

Во время правления Филиппа-Августа, в 1201 году, находим имя некоего Гильома дю Плесси, считающегося самым древним предком великого кардинала. Этот Гильом, называемый варлетом (титул, который означает одну из низших ступеней феодальной иерархической лестницы) уже владел землями дю Плесси, де Бре, де Ла Ривольер, которые оставались владениями семейства в течение веков. Дю Плесси, вероятно, владели также ратушей в Англе, маленьком укрепленном местечке, находившемся на берегу реки Англин, на границе Марш и Пуату. В эту эпоху семья дю Плесси подвергается, с политической точки зрения, разделившие захолустье. Сын или родитель этого Гильома дю Плесси, Жан дю Плесси, сходится с неким Ги де Лузиньяном и уезжает в Англию. Там он женится на девушке из благородного семейства Уорвиков. Другой дю Плесси, Лоран, сопровождает того самого Лузиньяна на Кипр и дает там начало дому дю Морфов.

Позже у Плесси пояляется 2 ветви - младшая - Плесси де Ришелье

источник - форум, посвященный Ришельё
http://wap.richelieu.forum24.ru/?1-28-0-00000010-000-10001-0

Но надо еще других Плесси поискать.