On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:06. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп). Часть 4


Первая часть:click here

Вторая часть: click here

Третья часть: click here



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 276 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]


Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:55. Заголовок: Psihey пишет: Ее ко..


Psihey пишет:

 цитата:
Ее когда король целует, она же не думает, ах, как бы хорошо было, чтобы это Филипп меня догнал и поцеловал!!


Король это совершенно другое. Король это могущество, бешеная харизма, которая на нее действует как взгляд Каа на бандерлогов. Она вообще ни о чем не думает, он ее гипнотизирует в этот момент. Король это король, он обожествлен людьми.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:57. Заголовок: Xena пишет: Король ..


Xena пишет:

 цитата:
Король это совершенно другое



По мне, сцена с королем - это и есть отражение ее натуры. Ну не попрешь против натуры. Но! Естественно не с каждым о любовных утехах мечтать.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 20:06. Заголовок: Psihey пишет: По мн..


Psihey пишет:

 цитата:
По мне, сцена с королем - это и есть отражение ее натуры.


А мне видится король исключением, хотя бы потому что она все таки сбежала от него.
И опять же - Анжелика могла изменить любимому мужчине. И пожелать другого могла, но при этом если она любила то любила. Это была не ложь и это отражалось в ее чувствах и поступках.
повторюсь - сцена ваша великолепна, но противовеса ее желанию нет. Поэтому не видится, что сердце ее кем-то вобще занято. Женщина хочет развлечений, а о Филиппе думает лишь как о муже, которого надо опасаться. Пара предложений сгладила бы этот угол на мой взгляд, но тут вам как автору решать))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 20:18. Заголовок: П.С. Я написала сцен..


П.С. Я написала сцену с лодкой. Это будет Но надо отредактировать. Или могу с <...> выложить, где еще дописать надо

Ждуу

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 20:20. Заголовок: Xena пишет: но тут ..


Xena пишет:

 цитата:
но тут вам как автору решать



Автор решает, что не время думать о Филиппе. Анжелику тут на коленях умоляют, куртуазную любовь предлагают, она истосковалась вся по ласке и куртуазной любви, от Филиппа-то не дождешься - а еще романтика - белый замок, кувшинки - тут только одна мыль, соглашаться или нет? Рискнешь и вдруг снова гнев богов падет на твою голову? (*И он падет!)

Но она устояла! И даже выставила Лозена за дверь. Пардон, в окно

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 20:48. Заголовок: Psihey Я вспомнила,..


Psihey
Я вспомнила, что когда Лозен к ней в гостиницу явился на театре военных действий, она тоже прежде всего испугалась, что от его визита неприятности ей будут.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 20:56. Заголовок: Olga пишет: она тож..


Olga пишет:

 цитата:
она тоже прежде всего испугалась, что от его визита неприятности ей будут



Кстати, да!
Я припишу сейчас в текст, какой именно любви хотелось ей от Пегилена. Это точно никак не клеится с образом Филиппа, да и если бы он таким стал - это был бы не он.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 21:48. Заголовок: Psihey пишет: что н..


Psihey пишет:

 цитата:
что не время думать о Филиппе.


тут я неправильно свою мысль сформулировала, достаточно косвенного признака, по которому можно понять что Филипп ей дорог.

Вот например здесь усилить экспрессию: Сердце молодой женщины забилось. Если Пегилена увидят, выходящим из ее спальни посреди ночи, что сделает Филипп? Одно точно - бесполезно будет даже пытаться что-либо объяснять ему. Нет, этого нельзя допустить!

Что при мысли что Филипп узнает, ее охватил животный ужас. Голова закружилась и она мысленно проклинала Лозена последними словами. Если Филипп узнает, всем ее робким надеждам на примирение конец.

Анжелика почувствовал укол сожаления – и он уходит?!
возможно вместе с мыслью, что он быстро сдался она все же почувствует облегчение?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 23:45. Заголовок: Xena пишет: она все..


Xena пишет:

 цитата:
она все же почувствует облегчение?



Здрасьте-насте! С чего облегчение? Значит не сильно-то хотел, раз так быстро сдался.

И потом, она уверена, что она сама решает. А не что она сейчас не сможет совладать с собой (как с королем), беспомощна перед его напором и Слава Богу что ушел. Как будто Лозен завладел ее чувствами! Разумеется нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.18 00:25. Заголовок: Psihey пишет: И пот..


Psihey пишет:

 цитата:
И потом, она уверена, что она сама решает.


Нет, не решает, в этом ее основная беда. Когда она научилась решать, если властный доминант воспитывал ее под себя?
Сцена с Лозеном - типичный пикап. Лозен хищник, сильный, развязный, опытный, по праву мужчины главенствующий над женщиной. Случись что - во всем виновата женщина. Об этом женщинам твердят и мать, и тетушки и в монастырях учат подчиняться желаниям мужчин. Лозен, умелый в этом деле, может психологически продавить. Да что там Анжелика, женщины, если король его влияния опасался, поэтому и избавился от него. У Лозена был дар добиваться всего, чего он хочет.

Ведь в приюте Венеры - это типичный развод на секс. Сначала женщина сопротивляется, а потом не находя выхода, аргументов, поддается психологической атаке и сдается с мыслью - " а, гори оно все огнем, лучше дам" причем это не всегда с обреченностью (человеку же удобней думать, что он сам захотел, а не что его "сломали"), многие отношения так и начинаются. Когда он тот самый парень, который позвонил раз в месяц и она, вся такая порядочная, его приняла без возражений. Раз согрешила, так теперь "лети карета", такой мужчина как бы держит женщину в руках, знает ее слабые места.
Облегчение может быть оттого, что тебя не стали подвергать психологической атаке, тем более когда ты не расположена иметь интрижки на стороне. Хоть и обидно, что не очень то хотел, но и радоваться надо.

И потом банально страх: ведь ей есть что терять! Стольким рисковать ради какого-то Лозена, в которого она не влюблена, который ей даже не нравится особенно. Избавившись от причины волнений чувствуешь облегчение))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.18 21:57. Заголовок: Xena пишет: И потом..


Xena пишет:

 цитата:
И потом банально страх: ведь ей есть что терять! Стольким рисковать ради какого-то Лозена,



Я поняла, мы расходимся в прочтении оригинала.
Я считаю, что даже во времена беседки (т.е. уже после моих событий) Филипп еще не занимает постоянно ее мысли, и уж тем более нечего там терять. И она только начинает предполагать - неужели, все начинает налаживаться, быть может (!) мы вступили на путь к чему-то прекрасному.
И в беседке что мы видим - удовольствие красивой женщины от того, что он искал ее, признался в завуалированной форме, что ее не хватало, руку поцеловал опять же. Его даже больше влечет к ней.
Ну и досада, что записки ее не читал (так они не слишком и сердечные были).

А вот после коврика да, это неотвязная мысль и сплошные страдания. Но до коврика еще далеко.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.18 23:39. Заголовок: Psihey пишет: Я пон..


Psihey пишет:

 цитата:
Я поняла, мы расходимся в прочтении оригинала.


Возможно.

Psihey пишет:

 цитата:
И в беседке что мы видим - удовольствие красивой женщины от того, что он искал ее, признался в завуалированной форме, что ее не хватало, руку поцеловал опять же.


Да, но она не ожидала его встретить, тем более они все это время находились далеко друг от друга. Ничто не подпитывало чувства, которые она осознала в коровнике.

Psihey пишет:

 цитата:
А вот после коврика да, это неотвязная мысль и сплошные страдания. Но до коврика еще далеко.


Мне кажется, что после коврика она уже была готова поступиться своей гордостью, а до коврика - нет. Но любовь была, чувства были.

По поводу прочтения согласна, Голон очень много недосказанного в их отношениях оставляет.
Psihey , я от вашего фанфика кайфую. Сцена с Лозеном мне тоже нравится. Я как читатель полностью принимаю вашу точку зрения. Прошу еще хоть маленький кусочек! (шепотом: сцена с прогулкой на лодке)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 19:34. Заголовок: Xena пишет: Прошу е..


Xena пишет:

 цитата:
Прошу еще хоть маленький кусочек



Он пока с "дырами", никак не отредактирую, муза не идет

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 00:21. Заголовок: Муза на редкость кап..


Муза на редкость капризна.
Вместо воспоминаний очевидцев о сцене в лодке в архивах замка Плесси найдены листки из дневника адъютанта де Ламюльера (см. Письмо Люсьена де Ламюльера). Печатаются в сокращении.
Пояснения: Капеллан - аббат Карер (личный духовник маркиза дю Плесси), Отец-настоятель - начальник личной охраны месье де Бюсси.

Триумфальный въезд в Париж откладывается.
***
Триумфальный въезд в столицу омрачен содержимым ночного горшка, вылитым прямо перед нами. Не этого, ждал я от тебя, Париж, не этого.

***
Отрекомендовался Монсеньору принцу. Приложился к ручке. Вручил верительные грамоты от дядюшки. Велено зайти в конце недели.
P.S. Монсеньор похож на орла.

***
Предоставлен сам себе. Познаю Париж. Познакомился с кокоткой Мари. Не впечатлен.

***
Только что из Бургундского отеля. Руки дрожат! Голова в огне. Видел ЕГО! В ложе. Укротитель Норжена! Победитель Сен-Годара! Маршал дю Плесси! Чистый архангел. Взгляд – лед. Спать не могу! Думать не могу! Чертовски прекрасен! Чертовски!

***
Все-таки я счастливчик! Был у принца Конде. Представлен маршалу! Зачислен в мушкетеры личной охраны! Не могу дышать! Слезы в глазах. В обморок не упал – Бог милостив.

***
Познакомился с отцом-настоятелем (начальник личной охраны – месье де Бюсси). Второй адъютант Антуан де Меррей – красивый мальчик, но слишком уж заносчив.

***
Вхож в дом. Жизнь налаживается. Раздобыл маленький портрет! Ла-Виолетт - волшебник.

***
Упражняюсь в любовной лирике. Читал Овидия.

<...>

***
Зря доверился Антуану – случайная связь!

<….>

***
Маршал женится! Рыдал два часа. Писал прощальное письмо. Апокалипсис настанет через дав месяца. Решение окончательное. Долги не дают никаких вариантов. Думаю утопиться.

***
Сегодня в Тюильри видел нашу невесту. Апокалипсис отменяется. Топиться передумал. Служба зовет в Сен-Жермен. Подробности вечером.

***
Только что из Сен-Жермена. Весь в делах. Докладывали королю. Маршал пробыл у Его Величества с четверть часа. Потом Совет. Два часа кряду подпирали с Антуаном стены, заодно обсудили невесту. Я стою за маленького кузнечика, шевалье – за сушеную треску. А отец у нас президент Парламента Ламуаньон - дворяне мантии. Фи! Никогда не женитесь, друзья мои! Никогда!
P.S. Антуана не простил. Планирую мстить.

***
Невеста изменилась! Ничего не понимаем! Какая-то Шоколадница! ШОКОЛАДНИЦА! Ла-Виолетт молчит. Капеллан забился в нору. Молин суетится. Все попрятались. Отец-настоятель велел исчезнуть.

***
Подольстился к Ла-Виолетту. Маршал в ярости. Нет, не так. Маршал в ЯРОСТИ! Думали, придется пускать кровь. Обошлось. Ничего не понимаем!

***
Антуан считает, что она интригантка! Любовница принца Конде, принца Ришмона, маркиза Монтеспана, маркиза Лозена и какого-то Одиже. Что мы забыли в ее постели?
P.S. Двое детей.

***
Думали мирить маршала с сушеной треской. Получили нагоняй от отца-настоятеля. Ла-Виолетт сказал, что все тщетно. Капеллан в своем репертуаре - мы все умрем. Молин метет хвостом – старая лиса.

***
Маршал совершенно спокоен. Были призваны лично. Провели чудных два часа. Любовался чеканным профилем. Парил на облаках и ел амброзию. Жизнь прекрасна!
P.S.Тема женитьбы не поднимается.

***
Маршал отбыл в Плесси.

<...>

***
Инспектируем Пикардию.

***
Ранен в бою. Орал как потерпевший. Упал в обморок. Несмываемый позор!!! По возвращению в наш грешный мир пропесочен отцом-настоятелем. Выслушал притчу о мальчике и лисенке. Вот ведь ужас! Никогда не понимал спартанцев.

***
Приобщен к тайне. Маршал признался, как упал в обморок после первого ранения. Изъят из Ада. Воспрял духом.

<...>

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 10:24. Заголовок: Psihey Как здорово! ..


Psihey Как здорово! А как мальчик оценил Анжелику! Каково? Что мы забыли в ее постили! Очень-очень понравилось!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 18:54. Заголовок: Psihey пишет: Муза ..


Psihey пишет:

 цитата:
Муза на редкость капризна.


Спасибо вашей капризной музе! Дневник очарователен!
(шепотом: я даже не против слэша)

Адъютант интересная персона.



Спасибо: 1 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 19:52. Заголовок: Olga пишет: Psihey ..


Olga пишет:

 цитата:
Psihey Как здорово! А как мальчик оценил Анжелику! Каково? Что мы забыли в ее постили! Очень-очень понравилось!





Должен же кто-то взглянуть на ситуацию с другой стороны))

Я, может, еще подпишу дневничок, согласно развивающимся событиям. Вот только вопрос у меня был этический - допускать ли любовь между маршалом и адъютантом?

Спасибо: 1 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 19:54. Заголовок: Xena пишет: Спасибо..


Xena пишет:

 цитата:
Спасибо вашей капризной музе! Дневник очарователен!
(шепотом: я даже не против слэша)



Спасибо) Лодку допишу все равно, не хочется вымучивать. И дневничок не брошу)

Слеш - это постель? или просто поцелуи? Я не сильна в терминологии фан-фиков

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 19:56. Заголовок: Xena пишет: Адъютан..


Xena пишет:

 цитата:
Адъютант интересная персона.



Да это вообще моя литературная любовь!

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:05. Заголовок: Psihey пишет: Слеш ..


Psihey пишет:

 цитата:
Слеш - это постель? или просто поцелуи? Я не сильна в терминологии фан-фиков


Слэш это сексуальные отношения между мужчинами. остальное от рейтинга зависит, хотите постель, хотите поцелуи.

Psihey пишет:

 цитата:
Вот только вопрос у меня был этический - допускать ли любовь между маршалом и адъютантом?

Почему нет, раз Голон намекнула на это. Да и такое вполне возможно:во-первых долгие походы, где нормальных женщин-то и не сыщешь, Во-вторых у Филиппа не было психологического барьера, препятствующего однополым отношениям. Другое дело, что он был в большей степени гетеросексуален. Я читала про такие отношения: в целом мужчину к другому мужчине не тянет, поэтому страстные ласки и поцелуи как раз таки не нравятся, не особенно приятны. А вот конкретно контакт вполне допустим. Причем как с пассивной так и с активной стороны.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:07. Заголовок: Xena пишет: Слэш эт..


Xena пишет:

 цитата:
Слэш это сексуальные отношения между мужчинами. остальное от рейтинга зависит, хотите постель, хотите поцелуи.



А! В таком смысле. Ну это мы организуем)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:08. Заголовок: Xena пишет: Во-втор..


Xena пишет:

 цитата:
Во-вторых у Филиппа не было психологического барьера, препятствующего однополым отношениям.



А кто-нибудь сочинял уже про любовников маршала, не знаете? Хоть посмотреть, что люди пишут

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:17. Заголовок: Psihey пишет: А кто..


Psihey пишет:

 цитата:
А кто-нибудь сочинял уже про любовников маршала, не знаете? Хоть посмотреть, что люди пишут


Про Фила нет, у меня этот вопрос будет подниматься/поднимался но тоже косвенно. Знаю неплохие слэш фики, но у вас ведь не любовь? В слэше предпочитают именно гомосексуальные отношения описывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:18. Заголовок: Psihey пишет: А! В ..


Psihey пишет:

 цитата:
А! В таком смысле. Ну это мы организуем)


отдельным фиком?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:23. Заголовок: Xena пишет: но у в..


Xena пишет:

 цитата:
но у вас ведь не любовь?



В смысле? смотря с чей стороны. мальчик-то влюблен!

Xena пишет:

 цитата:
отдельным фиком?



Не, я думаю к этому приложить в конце. Вместе с письмом привезли. Нашли в личных вещах. Хотя, отец-настоятель письмо-то передал, оно запечатано и с адресатом, а вот дневник - не знаю, по идее, должен был уничтожить. У меня же этот Бюсси - человек строгий и гугенот

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:35. Заголовок: Не, я думаю к этому ..


Не, я думаю к этому приложить в конце. Вместе с письмом привезли. Нашли в личных вещах. Хотя, отец-настоятель письмо-то передал, оно запечатано и с адресатом, а вот дневник - не знаю, по идее, должен был уничтожить. У меня же этот Бюсси - человек строгий и гугенот

Ну так и напишите, что Бюсси нашел и уничтожил) ну или привез маршалу в качестве немого укора. Бюсси мог такой разврат и не одобрять))

Psihey пишет:

 цитата:
В смысле? смотря с чей стороны. мальчик-то влюблен!


Со стороны Фила) Ну мальчик-то да)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:39. Заголовок: Xena пишет: Ну так ..


Xena пишет:

 цитата:
Ну так и напишите, что Бюсси нашел и уничтожил)



Я сейчас поняла, что есть засада - Бюсси же должен быть в Плесси? А адъютанты необязательно? Ведь маршал в отпуске.

И не знаю, где взять обязанности адъютанта. Сначала, думала сделать его пажом, вроде брат Анжелики служил пажом в 17 лет у маршала, или ошибаюсь. И что делает такой великовозрастный паж?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:47. Заголовок: Psihey пишет: Снача..


Psihey пишет:

 цитата:
Сначала, думала сделать его пажом, вроде брат Анжелики служил пажом в 17 лет у маршала, или ошибаюсь. И что делает такой великовозрастный паж?



И Кантор тоже пажом был)) Адъютанты наоборот не всегда мальчишки))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:47. Заголовок: Xena пишет: ну или ..


Xena пишет:

 цитата:
ну или привез маршалу в качестве немого укора.



Сейчас думаю, что маршалу не по чину ехать в Плесси с одним Ла-Виолеттом, надо с личной охраной ехать, леса же, провинция. А значит, Бюсси должен быть при ноге

Сейчас пытаюсь понять, адъютанты все время при маршале, или, когда он в Париже или в отпуске, то без них???

Бюсси мог такой разврат и не одобрять))
Он вроде тоже женоненавистником у меня был, но одно другому не мешает - мог и не одобрять)


Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:50. Заголовок: Psihey пишет: А адъ..


Psihey пишет:

 цитата:
А адъютанты необязательно?


Думаю не обязательно, это же военное звание.

Адъютанты, состоящие лично при генерале, командующем какой-нибудь частью войск или заведующем какой-либо частью военного управления Русской армии, должны были всюду следовать за своим генералом и выполнять его поручения, а также заниматься ведением корреспонденции, приёмом и передачей указаний и распоряжений, развозить письменные и словесные приказы (приказания) военачальника, в походе и бою находиться при военачальнике безотлучно и оставляют его только для исполнения его поручений.

То есть он прямо не принадлежит, как паж, к дому генерала 24/7.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:50. Заголовок: Xena пишет: Адъютан..


Xena пишет:

 цитата:
Адъютанты наоборот не всегда мальчишки))



это да, но вроде написано, что простые адъютанты при крупной военной фигуре были мальчиками на побегушках

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:52. Заголовок: У меня Филипп тоже о..


У меня Филипп тоже окружает себя женонелюбителями. В основном из практических соображений.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:53. Заголовок: Xena пишет: ведение..


Xena пишет:

 цитата:
ведением корреспонденции, приёмом и передачей указаний и распоряжений, развозить письменные и словесные приказы (приказания) военачальника, в походе и бою находиться при военачальнике безотлучно



О! спасибо! Т.е. надо оставлять его адъютантом, пажом-то он при нем должен быть, т.е. ехать в Плесси, а этого можно в армии оставить на время краткого отпуска. Но они явно вхожи в дом и в мирное время

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:55. Заголовок: Psihey пишет: Но о..


Psihey пишет:

 цитата:
Но они явно вхожи в дом и в мирное время


Вхожи конечно, у принца Конде был любовник адъютант, но потом вроде бы умер.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:57. Заголовок: Вот связалась на сво..


Вот связалась на свою голову - теперь надо военно-исторический форум читать, чтобы понять, чем конкретно занимать Люсьена (ну и 2го адъютанта)..

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:58. Заголовок: Psihey пишет: Вот с..


Psihey пишет:

 цитата:
Вот связалась на свою голову - теперь надо военно-исторический форум читать, чтобы понять, чем конкретно занимать Люсьена (ну и 2го адъютанта)..



Я вас понимаю)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 20:59. Заголовок: Xena пишет: у принц..


Xena пишет:

 цитата:
у принца Конде был любовник адъютант, но потом вроде бы умер.



Ну всё, мадам Шоколад, держитесь будет вам и белка, будет и свисток

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 21:45. Заголовок: Psihey пишет: Вот т..


Psihey пишет:

 цитата:
Вот только вопрос у меня был этический - допускать ли любовь между маршалом и адъютантом?


Я тоже считаю, что в армии все могло быть, в том числе и у Фила с мужчинами. Другое дело, нужно ли это по сюжету, чтобы там дошло до сексуальных отношений.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 22:19. Заголовок: Olga пишет: Другое ..


Olga пишет:

 цитата:
Другое дело, нужно ли это по сюжету, чтобы там дошло до сексуальных отношений.



Сама не знаю, но подумаю. Не буду значит в пажа Ламюльера переделывать.

А что-то я не пойму. Начальник личной охраны маршала - по сути тоже адъютант, но более высокого ранга?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 22:22. Заголовок: Olga пишет: чтобы т..


Olga пишет:

 цитата:
чтобы там дошло до сексуальных отношений.



Но! Анжелика же ревновать должна. А к кому ревновать, если они ни-ни

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 23:40. Заголовок: Psihey пишет: Анже..


Psihey пишет:

 цитата:
Анжелика же ревновать должна.


Пущщай к адъютанту ревнует

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 23:42. Заголовок: Главное чтобы Фил ег..


Главное чтобы Фил его не больше супружницы любил)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 10:55. Заголовок: Xena пишет: Главное..


Xena пишет:

 цитата:
Главное чтобы Фил его не больше супружницы любил)



Это само собой)))

Еще вопрос назрел. Прощальное письмо осталось в кабинете. У меня не понятно, прочитала его А. или нет. И надо ли? Я подумала, может, пусть его прочитает читатель, а не жена? Чтобы Ла-Виолетт проскребся в комнату, вздохнул что-нибудь вроде "умер наш мальчик" и письмо унес?

Ведь идея-то у меня какая. Мальчика любили в доме, хотя это явно не демонстрируется - и маркиз, и отец-настоятель, и Ла-Виолетт, и даже Капеллан. В нем много жизни, желания жить.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 12:16. Заголовок: Psihey пишет: Еще в..


Psihey пишет:

 цитата:
Еще вопрос назрел. Прощальное письмо осталось в кабинете. У меня не понятно, прочитала его А. или нет. И надо ли? Я подумала, может, пусть его прочитает читатель, а не жена?


Пусть останется неопределенность или читатель, если будет ясно что Анж прочитала, это могло бы повлечь последствия.

Psihey пишет:

 цитата:
Ведь идея-то у меня какая. Мальчика любили в доме, хотя это явно не демонстрируется - и маркиз, и отец-настоятель, и Ла-Виолетт, и даже Капеллан. В нем много жизни, желания жить.


А у меня перед глазами такой 100% астенический типаж, человек склонный к самокопанию и меланхолии. То есть жизнерадостности я в нем ну никак не вижу, хотя данных мало, я сужу по письму и дневнику))
Но любить могли, да. За добросовестность, привязчивость, воспитанность)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 17:59. Заголовок: Xena пишет: это мог..


Xena пишет:

 цитата:
это могло бы повлечь последствия.



какие, например? пошла бы выяснять отношения с мужем?

Xena пишет:

 цитата:
А у меня перед глазами такой 100% астенический типаж, человек склонный к самокопанию и меланхолии. То есть жизнерадостности я в нем ну никак не вижу



ничего себе! а я пишу и думаю, какой озорник-мальчишка - ироничный и эмоции через край, солнечный зайка просто

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 18:15. Заголовок: Xena пишет: человек..


Xena пишет:

 цитата:
человек склонный к самокопанию и меланхолии



Я поняла, почему такое впечатление. Вы так буквально-то не воспринимайте. Он прикалывается, говоря современным языком.
Хулиганит, в общем. Клички раздает и пр.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 19:04. Заголовок: Psihey пишет: ничег..


Psihey пишет:

 цитата:
ничего себе! а я пишу и думаю, какой озорник-мальчишка - ироничный и эмоции через край, солнечный зайка просто



Нет, он вполне эмоциональный и ироничный тоже может быть, одно другому не мешает) опять же, я же не знаю, как вы себе его представляете)

Psihey пишет:

 цитата:
какие, например? пошла бы выяснять отношения с мужем?


Нет, но мне кажется это было бы для нее ударом, отразившимся в мыслях и поведении. Во-первых узнать что все таки была связь, во-вторых он ее так в письме чихвостит.


Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 20:44. Заголовок: Тоже думаю, что Анже..


Тоже думаю, что Анжелика махала бы шашкой, если бы узнала, что у Филиппа связь с мальчиком.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 21:06. Заголовок: По крайней мере это ..


По крайней мере это повлекло бы сюжетную петлю, а у Психеи вроде как пропущенная сцена, значит потом к празднику все должно вырулить И потом к откровению о детстве)
З.Ы. А есть еще кусочек новенького или переделанное старое?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 21:11. Заголовок: Olga пишет: Тоже ду..


Olga пишет:

 цитата:
Тоже думаю, что Анжелика махала бы шашкой, если бы узнала, что у Филиппа связь с мальчиком



Это точно) Но, нам, действительно, надо вырулить к празднику в Версале, а так просто она бы мальчика не простила, а Филипп бы не стал прощения просить. Он вообще ни за что прощения не просил.

Спасибо: 1 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 21:13. Заголовок: Xena пишет: А есть ..


Xena пишет:

 цитата:
А есть еще кусочек новенького или переделанное старое?



есть 3, но все недописанные:
- про судьбу
- о Мари-Аньес
- и лодка

если с <....> сойдет, могу выложить

нет, 4 - еще один, как мальчиков за хулиганство с побегом наказывают (латынью)

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 21:43. Заголовок: Psihey пишет: если ..


Psihey пишет:

 цитата:
если с <....> сойдет, могу выложить


Еще как!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:05. Заголовок: Переношу с <...&..


Переношу с <...> - т.е. еще переделывать буду

<...>
Опускались сумерки. Они неспешно шли по садовой дорожке.
- Иногда я размышляю, Филипп, как Вы, сын фрондеров, стали столь преданны королю?
- Мои родители не всегда были фрондерами, и Вы забываете, что дворяне бунтовали не против Его Величества, а против Мазарини. Призвание любого дворянина быть преданным своему королю.
- Может быть, но ведь Вы служили пажом Мазарини? Если я правильно помню. Что же Вы не были преданы ему?
- Итальяшке? - выплюнул он. – Нет! – И, помолчав, добавил. - Вы не представляете, что это был за человек…
- К счастью, - продолжал он, - мое служение продлилось недолго. Мать примкнула к принцу, отец через некоторое время присоединился к ней, забрав меня.

Они помолчали.
- Вы беретесь судить о вещах, свидетелем которых не были и лишь слышали из чьих-то россказней, – вновь заговорил Филипп. – Что Вы вообще можете знать? Вы же не вылезали из этих болот в те времена.
Как ему все время удается ее уязвить?! Небожитель голубых кровей сошел до деревенской девочки.
- Неправда, – запротестовала она. - Когда принц похлопотал о льготах для отца, родители смогли отправить нас с сестрами в монастырь в Пуату. И там я даже знавала одного королевского пажа, - с некоторой гордостью добавила она.
- Неужели? И что пажи короля делали в женском монастыре?
- Я познакомилась с ним не в монастыре. Мы… гуляли с ним по Пуатье.
На лице Филиппа заиграла насмешливая улыбка и с деланным удивлением он поинтересовался:
- И как это монашки согласились отпустить Вас гулять с королевским пажом?
Проклятье! Как и вначале их знакомства, своими бесконечными вопросами и удивленным видом, Филипп доводил ее до белого каления.
- Разумеется, меня не отпускали! Я сбегала.
- Я догадался, - тонко улыбнулся он.
- Зачем тогда Вы насмехаетесь надо мной, задавая эти нелепые вопросы?
- Я люблю, когда Вы злитесь.
И, поскольку она молчала, спросил:
- И что же паж? Как, кстати, его звали? Может я и знал его... Что случилось – язык проглотили?
Анжелика бросила на него уничтожающий взгляд, но видя, что маркиз улыбается, смягчилась:
- де Рогье. Антуан? Анри? Я не помню… Он подарил мне королевский платок и даже обещал тайком показать самого короля. Было так славно! Вы не представляете себе, что такое оказаться на годы погребенной в монастыре! В тот день меня словно вынули из колодца на свет Божий.
- И что же, видели Вы Его Величество?
- Нет, в то день нет. Много позже…
И неожиданно для себя она спросила:
- Почему Вас не было на королевской свадьбе, Филипп?
- В Сен-Жан-де-Люзе? Мы с Монсеньором принцем находились еще в Голландии, я приехал уже позже, в Париж. А откуда Вы знаете, что меня не было? Разве Вы сами там были?
- Да, была…, - она снова увидела себя в отражении зеркал в великолепном «золотом платье», принесшем ей так много горя. Она нахмурилась и надолго замолчала, охваченная тяжелыми воспоминаниями.
Маркиз дю Плесси наблюдал за ней, он несколько раз порывался заговорить, но так и не посмел.
Они остановились под окнами ее комнаты. Огни в этом крыле замка почти полностью погасли, только в ее опочивальне горел ночник. Филипп вполголоса заметил, чтобы отвлечь жену:
- А ведь Вы остановились в комнате, которую в Плесси всегда занимал принц. Вы и в первый раз выбрали ее. Какое странное совпадение, не находите?
Анжелика бросила на него растерянный взгляд, - к чему он ведет? - Но промолчала.
- И что еще любопытно. Ларец украли именно отсюда, из запертого секретера из комнаты, запертой на ключ. И ни один замок не был сломан! Интересная загадка, неправда ли? Мы так и не решили ее.
- Вы, правда, хотите знать? – Что ж, почему бы и нет, сейчас она уже ничем не рисковала. – В эту комнату легко подняться (дописать). Видите, здесь, приступок… Это под силу даже подростку. Я часто забиралась сюда, и в тот вечер спряталась здесь же. Случайно, я подслушала разговор принца с монахом, увидела ларец и пожалела малютку короля. Потому я его и украла, – чистосердечно призналась она.
- Но куда Вы потом его дели? Я помню во время ужина Вы сидели рядом со мной.
- Я и не забирала ларец с собой. Я его спрятала, - загадочно улыбнулась Анжелика. – Прямо здесь.
- Не может быть! Мы обыскали эту комнату, перевернули все верх дном…
- И все-таки я спрятала его здесь.
Филипп снова посмотрел снизу на окно спальни, и вдруг, вскарабкался по указанным ею выступам. Подтянувшись к карнизу, он заглянул в комнату, затем огляделся по сторонам, и буквально в нескольких шагах от себя увидел декоративную башенку. Анжелика поняла, что его осенило.
Спустившись вниз тем же путем, он спрыгнул и отряхнул руки.
- Невероятно! Какими мы были дураками! … Но, подождите, потом, когда Вы вернулись забрать его? Молину было приказано никого не подпускать к замку.
- Вы не поняли, Филипп. Я и не забирала его.
Он взглянул на жену, недоумевая, и вдруг резко прижал пальцы к губам.
- Этот чертов ларец так и лежал здесь все эти годы?!
Анжелика не в силах сказать что–либо, просто кивнула, не сводя с мужа глаз. Ей было жалко его, смешно и одновременно страшно. Что он сейчас с ней сделает?!
- Черт Вас возьми! Да Вы обвели меня вокруг пальца! – он ударил рукой по стене. Маркиз был ошеломлен. Он стоял какое-то время, не двигаясь, затем поднял голову и посмотрел на нее. - А Вы смелый противник, мадам. Так уверенно блефовать, – и он покачал головой.
- Вы сердитесь?
- Какой в этом толк? Сейчас уже поздно. У Вас были козыри, Вы ими сыграли.
Возможно, ее признание позволит им …
- Филипп, Вы думаете, что только Ваша семья пострадала от истории с ларцом. Но знали бы Вы, что он сделал с моей жизнью! Шпионы интенданта искали его, один из них проник в мой новый дом, когда я вышла замуж, и, видимо, подслушал. Из-за этой интриги я всё потеряла, абсолютно всё – она замолчала, но решившись положить конец всем недомолвкам в этой истории, глухо спросила:
- Вы знали, кем я была до того как мы встретились в Париже?
- Молин сказал мне.
- И Вы всё же женились на мне…
- Он сказал уже после того, как Вы побывали в Версале. Я догадался, что король узнал Вас. Узнал, но простил, – помолчав, спросил. – Мне нет смысла спрашивать, почему Вы не предупредили меня о Вашем прошлом?
- Вы бы никогда не пустили меня ко Двору.
- Действительно, не пустил бы.
Они надолго замолчали, медленно идя вдоль озера к главному входу в замок. Анжелика с сожалением думала, что сейчас они распрощаются, так многое сказавшие друг другу сегодня. Эта ночная прогулка не может так просто оборваться.
Маркиз остановился и повернулся к ней:
- Предоставим мертвым хоронить своих мертвецов. Это лучшее, что мы можем сделать, мадам. Пусть отправляются в небытие.
Анжелика посмотрела на мужа и кивнула.
- Давайте больше никогда не будем говорить об этом.
Он был прав, пора отпустить прошлое. Отправить его на дно памяти. И никогда не тревожить.
Они находились у маленькой пристани. Стояла теплая, летняя ночь. Она укутывала их мягким, бархатным покрывалом. Неожиданно Филипп спросил:
-Хотите покататься?
Анжелика почти робко улыбнулась ему и снова кивнула.
Маркиз неспешно греб, направляя лодку к середине пруда. Лунный свет отражался в его глади. Над водой разливалась звенящая тишина, лишь изредка нарушаемая кваканьем лягушек. Анжелике казалось, что Филипп должен слышать, как бьется ее сердце. Их взгляды встретились. Она не могла ошибиться – он улыбался.
Белоснежный Плесси сквозь легкую дымку казался им заколдованным замком Спящей красавицы, ожидающей поцелуя, что разбудит ее.
Как таинственна и прекрасна ночь. Как похожа она на ту ночь в начале прошлого лета. Всего год назад, - думала Анжелика, - я готова была на этом месте распрощаться с жизнью, но как многое изменилось. Разве боялась она сейчас своего старшего кузена? Кто знает, быть может, ее давней мечте о поцелуе под полной луной пришло время свершиться? Кто-то из нас, наконец, должен сделать первый шаг.
Филипп отвернулся, отвлекшись на весло, запутавшееся в кувшинках. Анжелика решилась - поднявшись, она шагнула к мужу, намереваясь сесть рядом. От ее движения лодка качнулась, и, не удержавшись на ногах, Маркиза Ангелов стремглав полетела вниз головой, в черную тьму. Маркиз резко обернулся на всплеск. Секунду он пытался понять, куда она упала, но не смог – по воде во все стороны расходились круги.
- Анжелика!
Ждать было нельзя, он кинулся в пруд наугад.
Молодая женщина так испугалась, что даже не закричала, уйдя под воду. Тонкое платье мгновенно намокло, оплело и сковало ноги. За руки, шею цеплялись водоросли, ее тянуло на дно, в мутную, черную пучину. Она почти ничего не различала перед собой. Ей казалось, что кто-то зовет ее.
- Я умираю, - в ужасе думала маркиза, - как страшно! Я не хочу!
Она попыталась освободиться от пут и всплыть, ей почти удалось это, но голова ударилась о что-то твердое.
- Это конец, - подумала она, теряя сознание.

Мир возвратился к ней внезапно со звоном пощечины, щеку обожгло, еще, и еще раз. Анжелика раскрыла глаза. Лицо Филиппа пылало яростью:
- Дура! Куда тебя понесло?! Чуть не утопла! – маркиз тяжело дышал. Вид у него был плачевный: одежда промокла насквозь, парик исчез, короткие мокрые пряди прилипли ко лбу. Он резко поднялся, сел на свою скамью и, с силой налегая на весла, погнал лодку к берегу.
- Я … я не хотела. - Анжелика полулежала. Горло ее горело. Перед глазами вспыхивали искры. Тело было словно спеленато мокрым платьем. Ее била дрожь. Но главное, она была жива.
Молодая женщина откашлялась и, схватившись за борт, поднялась на колени.
Маркиз причалил, выволок ее из лодки, и, поставив на землю, грубо спросил:
- Идти можете?
Она кивнула, но ноги ее не слушались. Филипп выругался, подхватил ее как куклу и понес в замок.
Анжелика пришла в себя уже спальне, она лежала на спине, на кровати, и маркиз срывал с нее мокрое платье. С волос на шею и плечи струйками сбегала вода, молодая женщина дрожала о холода, чувствуя себя слабой и беспомощной от пережитого. Почему он оставил ее одну? Ей хотелось позвать мужа, но сил не было. Внезапно она оказалась в его руках. Он впивался настойчивыми губами в ее шею и плечи, с силой сжимая ее в объятиях, а у нее даже не было сил сопротивляться ему. Да и к чему? Всё потеряло смысл.
Как и во время их памятной схватки на сене, маршал ринулся в атаку, позабыв об осторожности. Солдат, не знающий слов любви, не желающий постигать страну нежности и ласки. Вот кем он был. Что же делать, если этот мужчина хотел быть жестоким? Но в тоже время в его сильных, горячих руках Анжелика чувствовала себя до странности живой. Не зная как остановить этот натиск, она непроизвольно уперлась ладонью в его плечо.
- Филипп! Пожалуйста! - Он, казалось, понял ее, и, сумев укоротить себя, стал двигаться медленнее и мягче. В последний миг она вцепилась в него, притянув к себе, и в следующую секунду оказалась свободна. Он высвободился из ее рук.
- Я сделал Вам больно? - В темноте его голос звучал словно издалека.
- Нет. Почему? ... Разве Вы этого хотели?
Не отвечая, он спрыгнул с кровати, подобрал простыню и завернулся в нее.
Анжелика уже почти овладела собой. Ей не хотелось отпускать его.
- А знаете, Филипп, что я видела в этой комнате в ту ночь, когда украла ларец? – тихо спросила она, и поскольку он молчал, продолжила. – Принц Конде обладал на этой самой кровати герцогиней де Рошфор.
Он пропустил мимо ушей волнующие воспоминания жены, и вместо этого посоветовал:
- В следующий раз, мадам, когда вздумаете нырять ночью в пруд, убедитесь, что я это вижу.
- А ведь было время, Филипп, когда Вы сами хотели отправить меня на дно.
- Вздор! Никто не собирался Вас топить. Я хотел лишь сбить спесь с дерзкой, наглой, завравшейся гордячки.
- И Вы все еще находите меня дерзкой гордячкой?
- Я нахожу Вас насквозь промокшей дурочкой. И если Вы не приведете себя в порядок, то заболеете.
И он вышел прочь.
Молодая женщина еще какое-то время неподвижно лежала на кровати, прежде чем дернуть шнур, вызывая служанок.
Чуть позже, кутаясь в сухие, мягкие покрывала, и допивая пряное вино, Анжелика думала о том, что ей остается только принять Филиппа таким, каков он есть – смелым и жестким, злым и насмешливым, то сдержанным, то неистовым, с его непостижимым, одиноким и печальным сердцем – таким, каким она узнала его еще в Монтелу.


Спасибо: 1 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:22. Заголовок: Какая замечательная ..


Какая замечательная глава! Тут и вопрос про отсутствие Филиппа на свадьбе короля, тут и тайна ларца - было очень интересно наблюдать за Филиппом, узнавшим, где все эти годы был ларец. И Анжелика в своем репертуаре - хотела поцелуя, но искупалась в пруду - прогулка удалась!
Единственное, с пажом они наверное гуляли не по Пуату, а по Пуатье, городу.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:24. Заголовок: Olga пишет: Единств..


Olga пишет:

 цитата:
Единствееное, с пажом они наверное гуляли не по Пуату, а по Пуатье, городу.



да, конечно. спасибо. подправлю. много ошибок - еще несколько нашла сейчас

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:24. Заголовок: Olga, что скажете о ..


Olga, что скажете о постели?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:30. Заголовок: Вполне в духе Филипп..


Psihey, вполне в духе Филиппа. Коврика то еще не было, он должен вести себя привычно для него, да и зол он на Анж за ее выкрутасы в лодке. И ощущение того, что его обвели вокруг пальца с ларцом тоже ему хорошего настроения не добавило, поэтому, на мой взгляд, поведение его естественно. И все же чувства есть, поэтому не ушел он сразу, перепоручив ее служанкам, тянет его к ней. Отрывок отличный, будто главу из третьего тома читаю.э

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:32. Заголовок: Olga пишет: Отрывок..


Olga пишет:

 цитата:
Отрывок отличный, будто главу из третьего тома читаю.



Эх, если бы Голон ТАК переписала этот том о Галантной войне!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:34. Заголовок: Olga пишет: Psihey,..


Olga пишет:

 цитата:
Psihey, вполне в духе Филиппа



И потом, я как размышляла? Если на сеновале Анжелика решает - что раз он только так хочет/может, то и пускай так любит, а она удовольствие и от этого получит.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:37. Заголовок: Olga пишет: он долж..


Olga пишет:

 цитата:
он должен вести себя привычно для него



Но я решила добавить поцелуи, чего на сеновале не было. До беседки в Версале он ее вроде и не целовал в постельных сценах.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:42. Заголовок: Psihey Ловлю себя и..


Psihey
Ловлю себя иногда на мысли, что некоторые фанфики лучше написаны, чем последние тома Голон, а о новой версии я вообще молчу.
То, что Анжелика приняла Филиппа таким, какой он есть со всем его к ней отношением, это тоже видно в этом отрывке, и на мой взгляд, вытекает из текста романа.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:47. Заголовок: Psihey пишет: я реш..


Psihey пишет:

 цитата:
я решила добавить поцелуи, чего на сеновале не было. До беседки в Версале он ее вроде и не целовал в постельных сценах


В шею и плечи? Нормально, должен же он себя в тонусе поддерживать в эти минуты.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:53. Заголовок: Olga пишет: В шею и..


Olga пишет:

 цитата:
В шею и плечи? Нормально, должен же он себя в тонусе поддерживать в эти минуты.


А раньше не целовал!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:57. Заголовок: Psihey ну так прогр..


Psihey ну так прогресс в отношениях! В брачную ночь и в монастыре не до таких нежностей было. А может нам Голон просто забыла об этом рассказать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:58. Заголовок: Olga пишет: То, что..


Olga пишет:

 цитата:
То, что Анжелика приняла Филиппа таким, какой он есть со всем его к ней отношением



Еще я подумала, что в романе он ее так ни разу и не назвал по имени (хотя его отец, например,свою жену по имени звал). Ну, думаю, один разочек можно. В пылу страха за ее жизнь

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 22:59. Заголовок: Olga пишет: и в мон..


Olga пишет:

 цитата:
и в монастыре не до таких нежностей было



В монастыре было подчеркнуто автором, что из всех нежностей только по шее погладил, и то потому, что Ла-Виолетт проштрафился, внешность хозяйской жене попортил

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:01. Заголовок: Psihey пишет: Еще ..


Psihey пишет:

 цитата:

Еще я подумала, что в романе он ее так ни разу и не назвал по имени


Неужели ни разу? Надо новый перевод "Азбуки" посмотреть.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:03. Заголовок: Olga пишет: Неужели..


Olga пишет:

 цитата:
Неужели ни разу?



Ни разу! Но, если найдете, скажите. Только мадам, издевательски - прелесть/радость моя (по-моему, еще красавица моя было) и прозвищами типа Унылого платья

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:05. Заголовок: Psihey пишет: В мо..


Psihey пишет:

 цитата:

В монастыре было подчеркнуто автором, что из всех нежностей только по шее погладил


Ну, впиться поцелуем в грудь это не обязательно нежность. Скорее выражение вожделения. Дэскренвиль тоже в грудь целовал в процессе так сказать любви, толко Анж от этого тошнило, если я правильно текст помню.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:07. Заголовок: Olga пишет: впиться..


Olga пишет:

 цитата:
впиться поцелуем в грудь это ее обязательно нежность



Но с Филиппом она бы от этого сомлела

Еще подумала - и ведь о любви ни разу не сказал словами.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:13. Заголовок: Psihey , великолепно..


Psihey , великолепно! Спасибо вам. Действительно, можно в третий том вставлять))

Olga пишет:

 цитата:
Ну, впиться поцелуем в грудь это не обязательно нежность. Скорее выражение вожделения. Дэскренвиль тоже в грудь целовал в процессе так сказать любви, толко Анж от этого тошнило, если я правильно текст помню.


Тем более, что после рождения ребенка его тянуло к ее груди))

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:16. Заголовок: Psihey пишет: Но с ..


Psihey пишет:

 цитата:
Но с Филиппом она бы от этого сомлела


Конечно, он когда на коврике захотел, она на седьмом небе была! Как говорится, от других мне хвала, что хула, от тебя и хула похвала. Не баловал ее Филипп, может и правильно делал.
Он о любви красиво ожерельем сказал, но слова "люблю" действительно ведь не прозвучало.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:24. Заголовок: Xena пишет: Psihey ..


Xena пишет:

 цитата:
Psihey , великолепно! Спасибо вам. Действительно, можно в третий том вставлять



;) Как получилось. Я еще подправлю потом переходы.
А вот любительницы Пейрака сказали бы, что невозможно с Филиппом на лодочке кататься и целоваться хотеть, если четверть часа назад о событиях Королевских празднеств вспоминала. Должа была пойти к себе в комнату горевать

Спасибо: 1 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:28. Заголовок: Olga пишет: от друг..


Olga пишет:

 цитата:
от других мне хвала, что хула, от тебя и хула похвала


И так с самого детства он ее на этом и держал

Olga пишет:

 цитата:
Он о любви красиво ожерельем сказал


Это один из самых любимых моментов. Ну так солдат, который не знает слов любви



Спасибо: 1 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:44. Заголовок: Psihey пишет: Это о..


Psihey пишет:

 цитата:
Это один из самых любимых моментов. Ну так солдат, который не знает слов любви


Да, мой тоже.

Psihey пишет:

 цитата:
А вот любительницы Пейрака сказали бы, что невозможно с Филиппом на лодочке кататься и целоваться хотеть, если четверть часа назад о событиях Королевских празднеств вспоминала. Должа была пойти к себе в комнату горевать


Сейчас все в основном фанфики пишут и у каждого своя песочница( обсуждения, идеи, предложения, "а если бы.." ) Нет жестокого отрицания Анжефила, к нему привыкли)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:47. Заголовок: Xena пишет: Нет жес..


Xena пишет:

 цитата:
Нет жестокого отрицания Анжефила, к нему привыкли)



Да я про соответствие этой сцены реалиям романа.Слишком горькие воспоминания должны быть о свадьбе короля.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 23:49. Заголовок: Psihey пишет: Слишк..


Psihey пишет:

 цитата:
Слишком горькие воспоминания должны быть о свадьбе короля.


Да уже нет, не думаю. Она это пережила, это в момент родов на грани истерики она подумала про Пейрака, просто сравнила, как хорошо было тогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 00:30. Заголовок: Psihey пишет: Да я..


Psihey пишет:

 цитата:

Да я про соответствие этой сцены реалиям романа.Слишком горькие воспоминания должны быть о свадьбе короля.


Я думаю она научилась отодвигать от себя прошлое, смотреть на него как бы сквозь стекло, недаром же она забыла д,Андижоса. Она могла отстранено подумать об этом, тем более Филипп сейчас захватывает ее внимание. Это как взгляд в будущее. Она же например игнорировала знаки, что Жоф жив.

Спасибо: 1 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 16:31. Заголовок: Xena, ну, значит, не..


Xena, ну, значит, не будем оглядываться на пейракоманок

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 16:35. Заголовок: Чувствую, буду хулиг..


Чувствую, буду хулиганить.

Стишок в сети нашла. Нескладушка немного, но какая занятная, вдохновляющая первая строфа:

Как жаль, что Вы не любите вино:
Я с радостью бы в Вас его плеснула!
Ах, как стекало бы оно
По этим Вашим бледным скулам!

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 20:20. Заголовок: Psihey пишет: Xena,..


Psihey пишет:

 цитата:
Xena, ну, значит, не будем оглядываться на пейракоманок


Вот да, не надо

Psihey пишет:

 цитата:
Чувствую, буду хулиганить.

Стишок в сети нашла. Нескладушка немного, но какая занятная, вдохновляющая первая строфа:

Как жаль, что Вы не любите вино:


Жду

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:02. Заголовок: Psihey пишет: А вот..


Psihey пишет:

 цитата:
А вот любительницы Пейрака сказали бы, что невозможно с Филиппом на лодочке кататься и целоваться хотеть, если четверть часа назад о событиях Королевских празднеств вспоминала. Должа была пойти к себе в комнату горевать


Наверное кто-то так и подумает. По мне, так в присутствии Филиппа Анж вряд ли воспоминаниям о своем прошлом предавалась бы и рыдала по утраченному счастью. Роды Шарля-Анри - то все-таки особое событие было.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:05. Заголовок: Olga пишет: По мне,..


Olga пишет:

 цитата:
По мне, так в присутствии Филиппа Анж вряд ли воспоминаниям о своем прошлом предавалась бы



И я так же думаю) Тем более, не было каких-то конкретных напоминаний - вещей, документов и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:05. Заголовок: Еще кусочек выложу ..


Еще кусочек выложу. НЕ отредактированный. Это из 2й части, ближе к концу

- Вы так и не сказали мне, зачем ходили к колдунье.
- Почему Вы спрашиваете? Ньельский лес, Камень фей, пещера Мелюзины – это места моего детства, Филипп. Я была здесь по-настоящему счастлива.
Филипп помолчал и неожиданно, как это с ним часто бывало, резко переменил тему:
- Ваша сестра… Перед тем, как попасть к Вам… Она все-таки угодила в логово к колдунье?
- Моя сестра? – Анжелика с удивлением посмотрела на мужа. Ей не всегда удавалось понять ход его мыслей. Зачем это Ортанс ходить к Мелюзине? Или кого он имеет в виду? – Ах, Вы говорите о Мари-Аньес? Но… откуда Вы знаете? Мы с Раймондом хранили эту историю в строжайшей тайне...
- Она угрожала продать ребенка Ла-Вуазен, для ее черных месс.
- Угрожала?! Кому? Филипп, говорите яснее! Я ничего не понимаю, честное слово! – Анжелике казалось, что она падает в какую-то черную, слизкую нору.
И поскольку он не отвечал, спросила:
– Она угрожала Вам? Но почему? Разве вы были знакомы?
Ну, разумеется, они были знакомы. Как глупо! Разве не Мари-Аньес делилась с ней, сидя у камелька в отеле Ботрейи, познаниями в любовных пристрастиях Филиппа, заметив интерес сестры к красавцу-кузену.
И не просто знакомы. Сознайся, - сказала она себе, - ведь ты еще тогда поняла, что они были любовниками. Итак, он знал, что у фрейлины де Сансе был незаконнорожденный ребенок.
- Этот ребенок был Вашим? - прошептала молодая женщина, не в силах взглянуть в лицо мужу.
- Не думаю. Я слишком долго воевал с турками. Она должна была бы уже родить, будь он моим.
- Тогда почему Мари-Аньес обратилась к Вам? И что вообще она хотела?!
- Что может хотеть незамужняя девушка, будучи на сносях?
- Но это невероятно! – он бы никогда на ней не женился, - подумала Анжелика. - Глупая, беспечная дурочка!
- Боюсь, среди ее … знакомых было слишком мало холостых мужчин. И ведь что забавно, - продолжал он невозмутимым тоном, - почти все – брюнеты. Нет, я ошибся, один был рыжий. Да… В общем, - вздохнул он, - своего я бы узнал.
- Филипп, то, что Вы говорите - ужасно. Но чтобы Вы сделали, будь это Ваш ребенок?
- Чтобы сделал? Забрал бы к себе в дом. Как бастарда. А потом определил бы в полк. Стране нужны герои, не так ли? - холодно улыбнулся он. И помолчав, спросил:
- Она убила его или ребенок родился мертвым?
Анжелика вспомнила признания сестры о тонких длинных иглах, которыми пронзают сердца невинных младенцев. Но прошептала:
- Родился мертвым.
- Тем лучше. А ведь она мне так и не сказала.
Внезапная мысль заставила Анжелику встрепенуться. И она спросила с горечью в голосе:
- Так Вы только за этим приходили ко мне в Ботрейи?
- Нет. С чего Вы взяли? Разве она жила у Вас, когда мы встретились в Париже?
Конечно, Анжелика и забыла. Мари-Аньес появилась в ее доме позже. А тогда на празднике в честь новоселья она танцевала с Филиппом весь вечер. И он улыбался ей, ведя ее в танце через большую залу. Как будто это было в другой жизни. Как много надежд было взлелеяно в то время. Значит, он приходил все-таки ко мне, - подумала Анжелика. - Его тянуло к ней. Но почему же он ничего не предпринимал, чтобы усилить их связь? Почему молчал? Ведь она так ждала его.
- Но, Филипп! Подождите. Почему Вы спросили меня, зачем я ходила к колдунье? Неужели Вы считаете меня способной на такое же преступление?! И это после того, как я родила Вам сына, хотя между нами шла война?
- Между нами и сейчас война, - напомнил маркиз.
- Поймите. Я могу сердиться на Вас, проклинать Вас, призывать несчастья на Вашу голову, но я бы никогда не смогла причинить вред ребенку. Все мои дети дороги мне. Вы не верите мне?
Искренность в ее тоне породила в его душе сомнения. Мать была не права, обвиняя ее в холодности к его сыну, и подозревая в желании убить не рожденное дитя, чтобы больнее ударить его.
Маркиз молчал, но по его взгляду Анжелика внезапно поняла, что он верит ей. Неужели между ними начинает возникать понимание?
Не отвечая, он поставил бокал на столик и собрался уходить. Молодая женщина остановила его, и, сама удивляясь своей смелости, сказала:
- А знаете, Филипп, как настойчиво Мари-Аньес отговаривала меня от связи с Вами? И не только она одна. Если верить всему, что я слышала от моих знакомых, метр Обен – парижский палач – просто мальчик в церковном хоре по сравнению с Вами.
Он посмотрел на жену и невесело усмехнулся:
- Хороша же моя репутация. И почему Вы не послушались их советов? Впрочем, сейчас уже слишком поздно раскаиваться, мадам.
- А может быть, я и не раскаиваюсь?
Секунду он, молча, смотрел на нее, затем круто развернулся и вышел из комнаты.
Почему мы все время ведем себя как капризные дети? - думала Анжелика. - Мы оба?


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:07. Заголовок: Xena пишет: Жду ..


Xena пишет:

 цитата:
Жду



Кроме шуток, я написала. Сейчас думаю, как дело к драке подвести, нельзя же так просто начать.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:35. Заголовок: Psihey, прекрасная н..


Psihey, прекрасная находка! А ведь действительно, Мари-Аньес так пристрастно отнеслась к Филиппу, так близко к сердцу приняла интерес сестры к нему, что логично предположить, что у них что-то было. Хотела навязать ему нагулянного ребенка, а он отправил ее, вот и точила она на него зуб, мол, холодный, любовью заниматься не умеет! Верю в то, что еслибы Филипп был уверен, что ребенок от него, то о нем бы позаботился, но жениться точно не стал бы.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:38. Заголовок: Спасибо, круто! Я кс..


Спасибо, круто!
Я кстати думала о этом ребенке. Даже хотела ввести эту линию в Страже. Была мысль, что Баркароль был влюблен в М-А и он свел ее с Ла Вуазин по ее настойчивой просьбе. М-А родила, ребенка оставила, а Вуазин не стала его для месс использовать, а обменяла на несколько страшных нищенский младенцев Тухлому Жану. Барко знал кто мальчика усыновил и Анж его разыскала. Потом я от этой линии отказалась. Так же думала над таким фиком после возвращения Анж во Францию с Пейраком, когда юноша уже взрослый.







Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:39. Заголовок: Olga пишет: Psihey,..


Olga пишет:

 цитата:
Psihey, прекрасная находка!



Серьезно так думаете? я что-то сейчас прочитала и подумала - а не убрать ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:40. Заголовок: Была мысль что М-А с..


Была мысль что М-А сказала о ребенке, но она и сама не была уверена, что от него. Ей бы Фил не поверил, ну и да, хотела же замуж, а он сказал посмотрим что там с ребенком, самое большее.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:41. Заголовок: Xena, а по книге вро..


Xena, а по книге вроде в жертву его принесли, нет? Чтобы показать падение М.-А., из-за чего она отрешилась от жизни мирской

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:42. Заголовок: Psihey пишет: Xena,..


Psihey пишет:

 цитата:
Xena, а по книге вроде в жертву его принесли, нет? Чтобы показать падение М.-А., из-за чего она отрешилась от жизни мирской


Там неизвестно что с ним произошло. Про жертву М-А говорит отстранено, она думает, что с ее ребенком то же произошло, но не уверена. Ребенок Шредингера)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:44. Заголовок: Olga пишет: холодны..


Olga пишет:

 цитата:
холодный, любовью заниматься не умеет!



Она же там еще и про его любовников сестре намекала)) Чтоб по всем фронтам его обстрелять. Заметила, что он ходит постоянно, а вдруг чего сложиться у них с Анжеликой.
Не любили ее сестры, ох, не любили

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 21:53. Заголовок: Xena пишет: Так же ..


Xena пишет:

 цитата:
Так же думала над таким фиком после возвращения Анж во Францию с Пейраком, когда юноша уже взрослый.


О, может напишите свой вариант "Анжелики и королевства Франции"?

Psihey пишет:

 цитата:
Серьезно так думаете? я что-то сейчас прочитала и подумала - а не убрать ли?


По мне, хорошая находка с отсылом к тексту Голон. По-моему, в фанфиках было, что отец ребенка Лозен, король, но на Филиппа никто не подумал. А ведь это так реалистично!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 22:10. Заголовок: Olga пишет: но на Ф..


Olga пишет:

 цитата:
но на Филиппа никто не подумал. А ведь это так реалистично!



Ну, отцом может и не был) А любовниками они были. Почему только в романе Анжелика засмущалась и не расспросила сестру?

Думаю, может и Мари-Аньес в Плесси привезти? А что? Одна в сутане уже есть

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 22:12. Заголовок: Olga пишет: По мне,..


Olga пишет:

 цитата:
По мне, хорошая находка с отсылом к тексту Голон. По-моему, в фанфиках было, что отец ребенка Лозен, король, но на Филиппа никто не подумал.


Лозен был сильно раньше насколько я помню. Король? Зачем же от ребенка короля избавляться-то? Наоборот, король скорее замуж бы хорошо выдал и т.д.
Филипп самое то, тем более если учитывать как она бесилась, что Анж в него влюблена.

Olga пишет:

 цитата:
О, может напишите свой вариант "Анжелики и королевства Франции"?


Эээ, мне бы то, что начато дописать, я еще думаю про Атенаис, но боюсь не потяну. Чай не Шандернагор. Но мне обидно, что эту яркую историю восхождения и падения так незаслуженно обходят авторы(

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 22:13. Заголовок: Psihey пишет: Думаю..


Psihey пишет:

 цитата:
Думаю, может и Мари-Аньес в Плесси привезти? А что? Одна в сутане уже есть


Скаррон лучше привезите, очень интересная особа)) Вот к ней Анж может приревновать))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 22:23. Заголовок: Про Мари у меня была..


Про Мари у меня была романтичная история, будто она в Фила тоже была влюблена, вот поэтому так злится и не хочет чтобы сестра преуспела. Может как Сабина придумала себе, что он должен на ней жениться?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 22:28. Заголовок: Xena пишет: Скаррон..


Xena пишет:

 цитата:
Скаррон лучше привезите, очень интересная особа)) Вот к ней Анж может приревновать))



Ревновать к Скаррон? Мне кажется, они с Атенаис ее сильно недооценивали в те годы.

Xena пишет:

 цитата:
Про Мари у меня была романтичная история, будто она в Фила тоже была влюблена,



Вот! Я о том же думала. Это Нинон может спокойно признаться, что потерпела неудачу, да и то проскальзывало..)

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 22:44. Заголовок: Psihey пишет: Почем..


Psihey пишет:

 цитата:
Почему только в романе Анжелика засмущалась и не расспросила сестру?


Испугалась узнать слишком много!
Xena пишет:

 цитата:
Король? Зачем же от ребенка короля избавляться-то? Наоборот, король скорее замуж бы хорошо выдал и т.д.


Ну, молодая, глупая! Кто их поймет этих девиц де Сансе!
Xena пишет:

 цитата:
думаю про Атенаис, но боюсь не потяну. Чай не Шандернагор. Но мне обидно, что эту яркую историю восхождения и падения так незаслуженно обходят авторы(




О, так это еще круче, чем про возвращение во Францию видавшей виды Анж. Однозначно, лучше браться за историю Атенаис. Это к тому же будет уже не фанфик, а самостоятельное произведение.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 23:26. Заголовок: Я написала про вино!..


Я написала про вино! Совершенно неожиданно, прямо сейчас.
Принимаются критика и предложения по изменению сцены, ибо много дыр и нет концовки
Время действия - вторая часть истории, ближе к концу.

П.С. Особенно вопрос о последней фразе старой маркизы. Я сначала написала - пойдите вон. Но! это не та экспрессия. Потом - убирайся. То же не то. В общем, жду ваших мнений на этот счет.

<…>
- Но если Вам так уж этого хотелось, могли бы меня попросить.
- Я – маршал, мадам. Я не привык просить, я приказываю!
- Но здесь не армия, Филипп!
- Какая разница. Вы – моя жена. Но Вы все время меня не слушаетесь!
- Я не слушаюсь, потому что Ваши приказы неразумны!
- Это не Вам решать!
- Послушайте, Филипп! Где Вы набрались этих варварских обычаев? Насколько я помню, Вашим отцом прекрасно командовала Ваша матушка, и уж никак не наоборот.
И она тут же пожалела о своих неосторожных словах.
<…>
Маркиза отскочила в сторону и, схватила первое, что ей попало под руку – графин (кувшин) с вином – и плеснула мужу в лицо:
- Остыньте!
Он отпрянул, зажмурившись, тряхнул головой, но через мгновение снова ринулся за нее. Защищаясь, Анжелика безотчетно выставила перед собой руки, и в пылу борьбы, Филипп налетел прямо на острую огранку графина. Вскрикнув, он отступил, схватившись за голову. По его пальцам текли алые струйки то ли вина, то ли крови. Анжелика в ужасе выронила графин, и он со звоном разлетелся по плиткам пола.
- Боже мой! Что я наделала?! – промелькнуло в ее голове, - Сейчас он меня убьет, - испуг приковал молодую женщину к месту. Маркиз медленно поднял голову, словно разъяренный бык перед атакой, но внезапно покачнувшись, оперся на спинку кресла.
- Филипп! Что с Вами?! - забыв о своем желании убежать, она бросилась к мужу, подняла его голову и повернула к свету.
И ахнула. Ударом маркизу рассекло висок. Кровь заливала лицо, текла по шее, испачкала ворот сорочки.
- Я разбила Вам голову! Сядьте, сядьте же!
Увидев на столике серебряный стаканчик со льдом, молодая женщина поспешно высыпала его в свой платок и приложила к ране:
- Держите.
Метнувшись к туалетному столику и налив воды в медный тазик, она вернулась к мужу, и начала бережно оттирать его лицо. Руки ее дрожали. Слегка запрокинув голову и полу закрыв глаза, маршал дю Плесси напоминал надгробное изваяние королей из капеллы Сен-Дени. Недаром Плесси могли похвастаться в своем генеалогическом древе бастардом Генриха II, в жилах Филиппа текла королевская кровь.
– Если мы не остановимся в наших ссорах, то просто поубиваем друг друга! – думала Анжелика, склонившись над мужем. Ее мучило раскаяние.
- Вам больно? – и поскольку он не отвечал, добавила, - Как же так получается, Филипп? Но Вы сами виноваты, не надо было бросаться на меня словно зверь.
Волнение понемногу уходило. Хорошо, что я не разбила ему бровь. Как бы мы завтра объяснили это гостям?
- Не все так страшно, было бы хуже, сломай я Вам нос, - попробовала она вернуть ему чувство юмора. – Шрама, наверное, видно не будет, да и под париком не заметно. Останетесь красавцем.
Маркиз молчал и Анжелика забеспокоилась:
- Хотите, я наложу пару швов шелковой ниткой?
- Нет!
- Большой Матье с Нового моста всегда так делает.
- Я же сказал нет.
- Тише-тише, не надо сердиться. Я только остановила кровь.
<…>
Они не обратили внимания на настойчивый стук в дверь. И вот, прямо перед ними, как из под земли, возникла старая маркиза:
- Дети мои!
Взгляд настоятельницы перебегал с сына на невестку и, наконец, остановился на тазике с окровавленной водой.
- Что здесь происходит?! Сын мой, что с Вами? – она провела пальцами по его волосам, слегка повернув голову маркиза к себе.
- Все живы, матушка – тихо, не открывая глаз, ответил он.
- Это нелепая случайность, тетушка! - вставила со своей стороны Анжелика.
- Но как это произошло? – и тут старая маркиза заметила на полу осколки графина, и медленно подняла глаза на свою преемницу. Молодая женщина прочитала в ее ледяном взгляде свой смертный приговор.
- Я пошлю за лекарем, Филипп, - не сводя глаз с невестки, тягуче поговорила она.
- Не нужно, позовите Ла-Виолетта.
- Я пошлю за ним, - быстро предложила Анжелика, но едва выйдя за дверь, она чуть не столкнулась с камердинером мужа. У того был необычно испуганный вид.
Когда они вернулись в спальню, старая маркиза, сложив руки на груди, продолжала стоять рядом с сыном.
- А, вот и Ваш бездельник, сын мой, – и обращаясь к слуге, скомандовала, не повышая голоса, - помогите положить маршала на постель, любезный.
- Я хочу к себе…
- Нет, мой дорогой, к себе Вам нельзя, - словно уговаривая маленького ребенка съесть еще ложечку за обедом, проворковала мать, - Вы не можете появиться в таком виде на лестнице. А если кто-нибудь Вас увидит? Огласки не избежать. Довольно, мой милый, довольно, Вы уже достаточно потешили с супругой Двор пикантными скандалами в Вашем семействе.
Тем временем, Ла-Виолетт дотащил хозяина до кровати, и захлопотал над ним.
- Ваша светлость, я с Вашего позволения, сбегаю в Ваши апартаменты? И не дожидаясь, внятного ответа, он, вжав голову в плечи, прошмыгнул мимо хозяйки и скрылся за дверью.
- Я сама могу ухаживать за Филиппом, - подала голос Анжелика. При старой маркизе она робела, словно все еще была тринадцатилетней девочкой, впервые попавшей в роскошную залу Плесси.
Алиса дю Плесси-Бельер невозмутимо присела в кресло, рядом с кроватью, аккуратно положив руки на подлокотники, потом так же медленно повернула голову к невестке, и чуть откинувшись в кресле, тихо, но четко ответила:
- Пошла вон!


Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 23:49. Заголовок: Отлично! Критики нет..


Отлично! Критики нет, только надо все увязать вместе, и дополнить необходимым, как ссора началась? Мотивация маркиза? Могла об голову тонкий графин разбить. Или ударить в висок? Бедный Филипп:( Ну хоть в отместку за брачную ночь его покалечила))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 23:54. Заголовок: Xena пишет: как ссо..


Xena пишет:

 цитата:
как ссора началась?



Фиг знает, не придумала еще

Xena пишет:

 цитата:
Мотивация маркиза?


Мотивация нападать? Нахамила ему по полной.

Xena пишет:

 цитата:
Могла об голову тонкий графин разбить. Или ударить в висок?


А вот тут 2 большие разницы и я не знаю, к чему склониться:
1 - это типа случайность, сам налетел, графин и разбился, но тогда не просо висок будет рассечен, а больше.
2 - это уже прямые оборонительные действия, ударить его по голове.
Прямо и не знаю, на что решиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 23:55. Заголовок: Xena, еще вопрос - А..


Xena, еще вопрос - Анжелика уйдет?

Всё увязать - вот главная задача, но зато и мотивация старой маркизы в финале понятна - тронула ее мальчика, стерва шоколадница

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:02. Заголовок: Olga пишет: О, так ..


Olga пишет:

 цитата:
О, так это еще круче, чем про возвращение во Францию видавшей виды Анж. Однозначно, лучше браться за историю Атенаис. Это к тому же будет уже не фанфик, а самостоятельное произведение.


Анж - 45, Жофе - под 60. Не то, чтобы возраст помеха, но у них и так бурная жизнь была, не думаю что нужно это еще искусственно раздувать. Я даже Голоновскую книгу не жду и не хочу читать. Два последних тома на мой взгляд - полный провал.
Про Атенаис да, интересно, между Луизой и Ментенон. Но думаю о ней тяжелее писать чем о Луизе или Ментенон. Где бы взять знаменитого мортемаровского остроумия:))

Psihey пишет:

 цитата:
Ревновать к Скаррон? Мне кажется, они с Атенаис ее сильно недооценивали в те годы.


А ведь она была очень красива, умна, изящна. Они недооценивали потому как она была бедна и не родовита. Правда для Фила она чересчур благоразумна. С другой стороны это может и понравится)

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:06. Заголовок: Psihey пишет: Мотив..


Psihey пишет:

 цитата:
Мотивация нападать? Нахамила ему по полной.


про папеньку он и так знал))

Psihey пишет:

 цитата:
1 - это типа случайность, сам налетел, графин и разбился, но тогда не просо висок будет рассечен, а больше.


Тогда надо больше, чтобы Фила уж вставило по полной. Маленькое ранение его не остановит. Правда могла же и убить супружника)

Psihey пишет:

 цитата:
Xena, еще вопрос - Анжелика уйдет?


Как вариант сцепится с маркизой, а Фил их обеих разгонит) как раз может и с матерью разругаться, чтобы та обиделась и уехала.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:23. Заголовок: Xena пишет: Правда ..


Xena пишет:

 цитата:
Правда для Фила она чересчур благоразумна.



вот это и останавливает - скукота)

Xena пишет:

 цитата:
про папеньку он и так знал))


одно дело знать, другое дело - в лицо бросили, да еще кто.

Xena пишет:

 цитата:
Маленькое ранение его не остановит.


А вот, кстати, правы, не остановит
Но и Анжелику, прицельно лупящую по голове бутылкой, пардон, кувшином, то же как-то не алё представлять

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:26. Заголовок: Xena пишет: а Фил и..


Xena пишет:

 цитата:
а Фил их обеих разгонит



У меня он что-то заумирал) Его и после дуэли не сильно поцарапали, а он дважды чуть в обморок не свалился. Нежная фиалка.
А может и правда - легкое сотрясение мозга устроить? в самый раз, поумирает день-два и снова в строй.

Про то, кто останется, еще подумаю. Может Анжелике спасовать сначала, а потом муженек оклемается и обеих разгонит

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:28. Заголовок: Psihey пишет: Но и ..


Psihey пишет:

 цитата:
Но и Анжелику, прицельно лупящую по голове бутылкой, пардон, кувшином, то же как-то не алё представлять


А Колю-то жмякнула) Еще кто-то был кажись, из пиратов что ли?

Psihey пишет:

 цитата:
одно дело знать, другое дело - в лицо бросили, да еще кто.


Ну эт да, мог расстроиться))

Psihey пишет:

 цитата:
А вот, кстати, правы, не остановит


ох-ох, что же будет:))

Psihey пишет:

 цитата:
вот это и останавливает - скукота)


Ну.. Не то чтобы скукота, настоящий Дон Жуан с этим не согласился бы, но Фил как та гора - не пойдет же к Магомету:) тут нужны инициативные))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:30. Заголовок: Psihey пишет: Его ..


Psihey пишет:

 цитата:
Его и после дуэли не сильно поцарапали, а он дважды чуть в обморок не свалился. Нежная фиалка.


кстати, да. если бы артерию там перебили, чтобы кровь хлестала, тогда понятно, - потеря крови. Так что не ясно, что там за рана была. Хороший вопрос вы подняли.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:31. Заголовок: Xena пишет: А Колю-..


Xena пишет:

 цитата:
А Колю-то жмякнула) Еще кто-то был кажись, из пиратов что ли


Так-то Колю! А тут она типа придворная дама)

Xena пишет:

 цитата:
тут нужны инициативные))


с инициативой у Скарон не очень, скорее вода камень точит, а времени нет у нас рассусоливать.

А ничего, что тетка на "ты" сказала? пошла вон?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:31. Заголовок: Psihey пишет: У мен..


Psihey пишет:

 цитата:
У меня он что-то заумирал


Рано еще

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:33. Заголовок: Xena пишет: Так что..


Xena пишет:

 цитата:
Так что не ясно, что там за рана была.



Было сказано, что несерьезная, слегка лезвием разрезали. А он, если бы Кавуа не появился, второй раз в обморок бы грохнулся

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:36. Заголовок: Psihey пишет: Так-т..


Psihey пишет:

 цитата:
Так-то Колю! А тут она типа придворная дама)


Ну так коленом в пах она уже пробовала) Может и как Колю - кувшином)

Psihey пишет:

 цитата:
с инициативой у Скарон не очень, скорее вода камень точит, а времени нет у нас рассусоливать.


Скаррон на маршалов с темной репутацией не разменивается)) Он ей нафик не сдался)
Psihey пишет:

 цитата:
А ничего, что тетка на "ты" сказала? пошла вон?


А почему нет? Могла, думаю. Вон Атенаис как иной раз ругалась, будь здоров!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:45. Заголовок: Xena пишет: Может и..


Xena пишет:

 цитата:
Может и как Колю - кувшином)


там вроде глиняный был) попроще.

Точно. Решено. Под финал эту сцену. Филя проваляется пару дней, оклемается и обеим бабам устроит.
А смертью мальчика-адъютанта я его добью, чтобы в армию сбежал

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:48. Заголовок: У меня вопрос: какой..


У меня вопрос: какой аромат Алисе подойдет больше: ландыш (нежный, но ядовитый, причем даже цветы и листья) и лилия (лилия царственная, но аромат душный, тяжелый)?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:49. Заголовок: Xena пишет: У меня ..


Xena пишет:

 цитата:
У меня вопрос: какой аромат Алисе подойдет больше: ландыш (нежный, но ядовитый, причем даже цветы и листья) и лилия (лилия царственная, но аромат душный, тяжелый)?



Интересный вопрос. Я бы лилию выбрала, ее связывают со смертью и загробной жизнью

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:53. Заголовок: Psihey пишет: Было ..


Psihey пишет:

 цитата:
Было сказано, что несерьезная, слегка лезвием разрезали. А он, если бы Кавуа не появился, второй раз в обморок бы грохнулся


Может он натощак?)) Волновался, бедненький)

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:56. Заголовок: Psihey пишет: Интер..


Psihey пишет:

 цитата:
Интересный вопрос. Я бы лилию выбрала, ее связывают со смертью и загробной жизнью


Лилия скорее с королевским цветком ассоциируется тут) О, калы? Они пахнут? Очень даже со смертью ассоциируются. Еще нарцисс, асфодель.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 00:57. Заголовок: Psihey пишет: Интер..


Psihey пишет:

 цитата:
Интересный вопрос. Я бы лилию выбрала, ее связывают со смертью и загробной жизнью


Тогда уж Филу надо)) А у него жасмин)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 15:33. Заголовок: Xena пишет: Тогда у..


Xena пишет:

 цитата:
Тогда уж Филу надо)) А у него жасмин)



У короля вообще фиалка, и что-то он не скромняшка)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 15:34. Заголовок: - Но если Вам так уж..


Продолжаю развивать сюжет.
Время - одна из последних сцен.

<...>
- Но если Вам так уж этого хотелось, могли бы меня попросить!
- Я – маршал, мадам. Я не привык просить, я приказываю!
- Но здесь не армия, Филипп!
- Какая разница. Вы – моя жена. Но Вы все время меня не слушаетесь!
- Я не слушаюсь, потому что Ваши приказы неразумны!
- Это не Вам решать!
- Послушайте, Филипп! Где Вы набрались этих варварских обычаев? Насколько я помню, Вашим отцом прекрасно командовала Ваша матушка, и уж никак не наоборот.
Она взглянула в его лицо и тут же пожалела о своих словах. Филипп угрожающе двинулся на жену. Маркиза отскочила в сторону и, схватив первое, что ей попало под руку – стеклянный кувшин с вином – плеснула мужу в лицо:
- Остыньте!
Он отпрянул, зажмурившись, тряхнул головой, но через мгновение снова ринулся за нее. Как произошло дальнейшее, Анжелика не помнила. В пылу борьбы, кувшин разбился вдребезги и с грохотом разлетелся по плиткам пола. Филипп вскрикнул и отступил, схватившись за голову. По его пальцам текли алые струйки то ли вина, то ли крови. Молодая женщина в ужасе не могла сдвинуться с места.
- Боже мой! Что я наделала?! – промелькнуло в ее голове, - Сейчас он меня убьет! Бежать! Скорее бежать!
Маркиз поднял голову, словно разъяренный бык перед атакой, но внезапно покачнулся и тяжело оперся на спинку кресла.
- Филипп! Что с Вами?! - забыв о своем желании исчезнуть с поля боя, Анжелика бросилась к мужу, заглянула ему в лицо и ахнула. Ударом маркизу рассекло висок. Кровь пропитала волосы, залила щеку и стекала по шее.
- Я разбила Вам голову! Сядьте, сядьте же! - Оглушенный, он рухнул в кресло.
Схватив со столика серебряный стаканчик со льдом, молодая женщина поспешно высыпала его содержимое в платок и приложила к ране:
- Держите. Сможете?
Затем, дрожащими руками налила воды в фарфоровый тазик для умывания, и, вернувшись к мужу, начала бережно оттирать его лицо. Слегка запрокинув голову и полу закрыв глаза, маршал дю Плесси напоминал надгробное изваяние из королевской усыпальницы. Недаром в жилах Филиппа текла кровь бастарда Генриха II.
– Как мы дошли до такого? – думала Анжелика, склонившись над мужем, - если мы не остановимся в наших ссорах, то просто поубиваем друг друга! Ее мучило раскаяние.
- Вам больно? – спросила она, и поскольку он не отвечал, добавила, - Как же так получается, Филипп? Но Вы сами виноваты, зачем Вы напали на меня словно зверь?
Ее волнение понемногу уходило.
- Не все так страшно, было бы хуже, сломай я Вам нос. Как бы мы объяснили это гостям?- попробовала она вернуть мужу чувство юмора. – Шрама, наверное, не будет, да и под париком не заметно. Останетесь красавцем, - слабо улыбнулась она.
Маркиз продолжал молчать и Анжелика забеспокоилась:
- Хотите, я наложу пару швов шелковой ниткой?
- Нет.
- Большой Матье с Нового моста всегда так делает.
- Я же сказал нет, - он попытался отстранить ее руку.
- Тише-тише! Не мешайте мне.
Она не обратила внимания на настойчивый стук в дверь. И вот, прямо перед ними, как из-под земли, возникла старая маркиза:
- Дети мои! Что за шум?!
Взгляд настоятельницы перебегал с сына на невестку и, наконец, остановился на тазике с окровавленной водой.
- Что здесь происходит?! Сын мой, что с Вами? – она провела пальцами по его волосам, слегка повернув голову маркиза к себе.
- Все живы, матушка – тихо, не открывая глаз, ответил он.
- Просто нелепая случайность! - вставила со своей стороны Анжелика.
В этот момент старая маркиза заметила на полу осколки кувшина, и медленно подняла глаза на племянницу. В ее остановившемся взгляде молодая женщина прочитала свой смертный приговор.
- Я пошлю за лекарем, Филипп, - не сводя глаз с невестки, тягуче поговорила старая маркиза.
- Нет ... Позовите Ла-Виолетта.
- Я схожу за ним, - быстро предложила Анжелика. Едва выйдя за дверь, она чуть не столкнулась с камердинером мужа. У того был необычно испуганный вид.
В спальне мать-настоятельница продолжала стоять рядом с сыном, молитвенно сложив руки на груди.
- А, вот и Ваш бездельник, сын мой, – спокойно заметила она и, обращаясь к слуге, приказала, не повышая голоса, - помогите положить маршала на постель, любезный.
- Я хочу к себе…
- Нет, мой дорогой, к себе Вам нельзя, - словно уговаривая маленького ребенка съесть еще ложечку за обедом, проворковала мать, - Вы не можете появиться в таком виде на лестнице. А если кто-нибудь Вас увидит? Огласки не избежать. Довольно, мой милый, довольно, Вы уже достаточно потешили с супругой Двор пикантными скандалами в Вашем семействе. Пора положить этому конец.
Тем временем, Ла-Виолетт дотащил хозяина до кровати, и захлопотал над ним:
- Ваша светлость, я с Вашего позволения, сбегаю в Ваши апартаменты? - И не дожидаясь, внятного ответа, он, вжав голову в плечи, прошмыгнул мимо хозяйки и скрылся за дверью.
- Я сама могу ухаживать за Филиппом, - подала голос Анжелика. При тетке она робела, словно все еще была тринадцатилетней девочкой, впервые попавшей в роскошную залу Плесси.
Старая маркиза с достоинством села в кресло, рядом с кроватью, аккуратно положила руки на подлокотники, затем так же величественно повернула голову к невестке, и тихо, но четко ответила:
- Пошла вон!
В это мгновение дверь снова распахнулась, перед ними предстала запыхавшаяся Ортанс:
- Что у тебя случилось?! – выпалила она с порога, но заметив их тетку, осеклась. – Прошу прощения, тетушка, - льстиво начала она, и тут в глубине комнаты ее взору предстал именитый зять, лежащий без сознания в залитой кровью одежде. Мадам Фалло замерла, открыв рот.
- Пошли обе вон, - так же четко проговорила мать-настоятельница.
Прокурорша опомнилась, схватила сестру за руку, и выволокла ее из спальни.
- Ты что, убила мужа?! – зашипела она, дотащив Анжелику до лестницы.
- С ума сошла! Разумеется, нет!
На встречу им поднималась мадам де Жанси. Сестры раскланялись с ней. Ортанс, дождавшись, когда гостья скроется за поворотом, прошептала:
- Идем ко мне.
В спальне она снова набросилась на младшую сестру, вытаращив глаза:
- Что ты творишь? Я сижу у себя и вдруг слышу какой-то грохот, драка, потом звон стекла. Моя комната прямо под твоей! Прибегаю, и что я вижу?!... Что ты с ним сделала?
- Я ничего не делала! Мы… мы просто поссорились. И кувшин разбился.
- Ты уверена, что маршал живой?
- Ортанс, не мели чепухи! Конечно, уверенна!
- А наша тетка как там оказалась?
- Понятия не имею! Я не успела опомниться, а она стоит рядом.
- Чертовщина какая-то, - прошептала сестра. – Теперь скандала не оберешься! И до Парижа дойдет.
- Я должна вернуться и посмотреть, что с Филиппом.
- Она тебя не пустит.
- Я все равно войду! Он мой муж!
- Слушай, Анжелика. Давай мыслить здраво. У тебя его нельзя оставлять. Это все заметят. Надо перенести маршала в его спальню.
- Но как?
- Сейчас стемнеет, мы проверим, все ли у себя. Отнесем его, а утром скажем, что маркиз купался ночью, схватил лихорадку и слег.
- Но Ла-Виолетт не донесет его один.
- Значит, нам придется помочь.
- У тебя на платье кровь, - вдруг заметила Ортанс, - вот, возьми накидку. Посидим у меня, подождем, пока все стихнет.
Сестры замолчали. Анжелика все еще переживала недавнюю сцену.
- Не пойму я тебя, - проговорила прокурорша. – Всё время у вас что-то происходит. Мы с Гастоном ссорились крупно пару раз за всю жизнь. Ты же все время живешь как на пороховой бочке – вот-вот рванет.
Маркиза дю Плесси устало положила голову на ее плечо. Очень хотелось по-детски заплакать, но Анжелика сдержалась.
- Ну, будет, тебе, будет. Как-нибудь успокоится, - пробормотала та, обнимая сестру. - Я уж перепугалась, что тебя ждет эшафот!
- Ортанс!
- Ладно, я так, - и, помолчав, добавила, - знаешь что? Поехали обратно в Париж, а?
- Я не могу уехать, пока Филипп здесь.
Часы внизу пробили полночь. Дверь медленно отворилась, впустив старую маркизу. Молодые женщины как по команде поднялись ей на встречу. Окинув племянниц тяжелым взглядом, она тихо сказала.
- Хватит рыдать. Надо перенести маршала к нему в спальню. Без свидетелей. Идемте, поможете мне.
Маршал неподвижно лежал на постели. Его лицо, освещенное ночником, казалось мертвенно-бледным. Анжелика прижала пальцы к губам:
- Что с ним? Что Вы с ним сделали?
- Это Вы что-то сделали с ним, моя дорогая! Пришлось напоить Филиппа снотворным питьем, но он скоро очнется, торопитесь. Так, - продолжала распоряжаться Алиса, - вы обе берите его под руки, Ла-Виолетт поможет, а я понесу канделябр, - и первая вышла в темную галерею.
Процессия двигалась в полном молчании, так, что был слышен треск свечей. Их неверный свет отбрасывал на стены причудливые тени. Апартаменты маркиза располагались в другом крыле замка, ниже этажом. У черной лестницы они приостановились, шепотом советуясь, как спускаться. Неожиданно, за спиной Анжелики раздался тихий голос:
- Позвольте, я помогу Вам, мадам?
Маркиза чуть не выронила свою ношу от испуга, и резко обернулась. Перед ней стоял де Бюсси. Не дожидаясь ответа, он подхватил маршала, и, распорядившись действиями камердинера, продолжил спуск. Старая маркиза, задержалась на мгновение, прошипев сестрам:
- Управимся теперь без вас. Проверьте лучше, не видел ли кто?
Когда Анжелика с Ортанс кое-как в темноте добрались до спальни Филиппа, на пороге их встретил начальник его личной охраны. Со строгой учтивостью протянув дамам два подсвечника, он хотел откланяться, но маркиза остановила его:
- Месье де Бюсси! Эта прискорбная случайность…
- Да, мадам.
- Должна остаться тайной…
- Я понимаю, мадам, – он продолжал смотреть на нее бесстрастным взглядом. – Да никак этот молчальник осуждает меня? – мысленно поразилась Анжелика.
- Хорошо, - сдержано кивнула она, - можете идти.
- Я останусь при господине маршале, мадам.
- Господин маршал у себя в доме. Здесь ему ничего не угрожает. Идите спать.
- Я все же останусь, мадам. С Вашего позволения, мадам, - поклонился он, и, войдя в спальню маркиза, встал у двери.
Ортанс задержала ее:
- Я к себе. Хватит с меня на сегодня. Если что, приходи, - и погладила сестру по плечу.
Анжелика кивнула ей с благодарностью, и вошла вслед за Бюсси. Старая маркиза сидела справа у постели и не сводила глаз с сына. Маркиз пришел в себя. Молодая женщина присела на постель с другой стороны, и взяла Филиппа за руку:
- Как Вы? – и поскольку он, молча, смотрел на нее, из-под полуопущенных век, добавила с ободряющей улыбкой. - Всё будет хорошо. Вы поправитесь.
- Хватит изображать из себя сострадательную супругу, мадам, - не выдержав этой сцены, вступила старая маркиза. – Поберегите свои таланты для более благодатной публики.
- Что? Я … Я Вас не понимаю…
- Всё Вы понимаете!, - в голосе матери-настоятельницы зазвучала угроза.
- Объяснитесь, мадам! - Анжелика начинала выходить из себя.
- Объяснений? Вы требуете у меня объяснений?! Всё предельно понятно - Вы хотели убить моего сына! – заявила она.
- Что Вы такое несете?! – воскликнула Анжелика, в гневе поворачиваясь к тетке и отпуская руку Филиппа.
- Не притворяйтесь, милочка! – старая маркиза в свою очередь развернулась к сопернику. - Титул Вы получили, наследник есть, самое время стать вдовой маршала Франции. Да еще и в расцвете лет – как удобно! Полный Двор желающих Вас утешить. Или может быть Вам нужен кто повыше?
- Да Вы выжили из ума!
Лицо Филиппа исказила гримаса боли. Он попробовал приподняться и яростно скомандовал:
- Хватит! Убирайтесь вон! Обе! – свекровь и невестка одновременно вздрогнули и обменялись ревнивыми взглядами. Никто не хотел уступать, но что-то в голосе маршала заставило их повиноваться.
Немые участники этой сцены никак не обнаруживали своего присутствия. Ла-Виолетт, потупив взор, замер у комода, а месье де Бюсси на своем посту невозмутимо разглядывал носки сапог. В полной тишине женщины вышли прочь.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 17:15. Заголовок: Прикольно, но жесть ..


Прикольно, но жесть конечно)) А чего в комнате Анж не оставили?
Ортанс с сестрой нашли общий язык, - мне нравится!
Psihey пишет:

 цитата:
Я сама могу ухаживать за Филиппом,


Может подчеркнуть, что он ее муж? "За мужем"?
Ла Виолетт был гигант и силач вроде Патюреля, по моим представлениям. Мог наверное сам хозяина донести? Или все таки нет? Носилки? А так выглядит как будто они от трупа избавляются, прикольно!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 17:21. Заголовок: Xena пишет: Приколь..


Xena пишет:

 цитата:
Прикольно, но жесть конечно))


ага, страшилка на ночь.
Xena пишет:

 цитата:
А чего в комнате Анж не оставили?


так странно же, если он сляжет с "лихорадкой" почему-то в комнате у жены
Xena пишет:

 цитата:
Ла Виолетт был гигант и силач вроде Патюреля,


Это да, верзила. Но и маркиз высокий, здоровый мужчина. И потом, если можно отойти одним камердинером, никакой интриги..

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 17:23. Заголовок: Xena пишет: Ортанс ..


Xena пишет:

 цитата:
Ортанс с сестрой нашли общий язык, - мне нравится!


Будем налаживать семейные связи хотя бы в фан-фиках)

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 19:06. Заголовок: Psihey, замечаний ни..


Psihey, замечаний никаких нет, ничего не выбивается, на мой взгляд. Слова старшей маркизы вполне уместны. А разбивание головы Филиппа до крови очень символично, ведь все кончится тоже историей с головой, только гораздо трагичнее. И страх Анжелики, и отстраненность и молчание Филиппа очень в тему, они будто предчувствуют будущее, особенно Филипп.
Xena пишет:

 цитата:
Я даже Голоновскую книгу не жду и не хочу читать. Два последних тома на мой взгляд - полный провал. Про Атенаис да, интересно, между Луизой и Ментенон. Но думаю о ней тяжелее писать чем о Луизе или Ментенон. Где бы взять знаменитого мортемаровского остроумия:))


Был какой-то французский фильм, точно не помню, кажется он назывался "Ридикюль" (время - начавло 18 века), там была показана беседа людей из высшего света за ужином, она плелась как кружева, а крючок - остроумие и меткость наблюдений. К сожалению, источников действительно мало. У Голон Атенаис то ругается, то сплетничает, то истерит. Портрет не очень.
Xena пишет:

 цитата:
У меня вопрос: какой аромат Алисе подойдет больше: ландыш (нежный, но ядовитый, причем даже цветы и листья) и лилия (лилия царственная, но аромат душный, тяжелый)?


Лилия скорее, ландыш больше с молодой девушкой ассоциируется.




«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 19:26. Заголовок: Olga пишет: А разби..


Olga пишет:

 цитата:
А разбивание головы Филиппа до крови очень символично,


Ольга, проголосуйте - Анжелика намеренно сама кувшином залепила ему или так случайно получилось?

Olga пишет:

 цитата:
"Ридикюль" (время - начавло 18 века), там была показана беседа людей из высшего света за ужином, она плелась как кружева



Но в это время и письма меняются, тоже становятся как кружева и пишутся часами. А Хепа вроде про 17 век хочет? Или про конец царствования Луи?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 20:01. Заголовок: Psihey пишет: Но в ..


Psihey пишет:

 цитата:
Но в это время и письма меняются, тоже становятся как кружева и пишутся часами. А Хепа вроде про 17 век хочет? Или про конец царствования Луи?


Да, наверное это не совсем то.

Psihey пишет:

 цитата:
Анжелика намеренно сама кувшином залепила ему или так случайно получилось?


Случайно. - это Филипп.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 20:19. Заголовок: Olga пишет: Случайн..


Olga пишет:

 цитата:
Случайно. - это Филипп.


Рука не поднимется на святое? Согласна)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 20:25. Заголовок: Всё. Дописала в пост..


Всё. Дописала в пост концовку. Потом переходы доделаю. Суть - проиграли обе.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 22:30. Заголовок: Olga пишет: кажется..


Olga пишет:

 цитата:
кажется он назывался "Ридикюль"


Ольга, спасибо большое за этот фильм! Второе название - Насмешка (1996). Смотрю с большим удовольствием!

И, если уж говорить о кино, удивляюсь, как при такой популярности "50 оттенков серого" линия Филипп-Анжелика совершенно не заинтересовала сценаристов нового фильма по Анжелике.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 14:17. Заголовок: Еще рассуждений о су..


Еще рассуждений о судьбе допишу (в главе, где Лафайет, наверное), но основной посыл такой будет:

- Не бывает вечных историй. Все истории заканчиваются, моя милая. Рано или поздно.
- Вы заговорили как Ваш духовник, Филипп – мы все умрем, дети мои, - попыталась улыбнуться Анжелика.
- Но мы действительно умрем, - заметил маркиз.
- В таком случае, зачем всё это? - Молодая женщина развела руками, - все наши стремления, наша борьба? Будем сидеть, и ждать конца!
- В жизни я встречал много долгих и никчемных судеб с жалким концом. Жизнь конечна, но в наших силах сделать ее достойной. Пожалуй, только на это мы и способны, остальное - в руках богов, - тонко улыбнулся он.
- Я и не знала, что Вы такой фаталист, Филипп! – возмутилась Анжелика.
- Фаталист? Я всегда жил по принципу - Делай, что должен, и свершится, чему суждено*. И до сих пор ни разу не пожалел. Бороться с судьбой довольно глупая затея, на мой взгляд.
- Нет, Вы не правы. Если бы я не боролась с Судьбой, мы, возможно, никогда бы и не встретились, - заметила Анжелика.
У самой двери он остановился, и, полуобернувшись, спросил:
- А почему Вы думаете, что Вы с ней боролись?

* это сказал император Марк Аврелий

Спасибо: 1 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 16:26. Заголовок: Psihey пишет: Ольга..


Psihey пишет:

 цитата:
Ольга, спасибо большое за этот фильм! Второе название - Насмешка (1996).


Рада, что нравится, я помню, что смотрела его с интересом.
Psihey пишет:

 цитата:
линия Филипп-Анжелика совершенно не заинтересовала сценаристов нового фильма по Анжелике.


Так они же римейк фильма Бордери вроде делали, если я правильно помню. А книгу, тем более сразу три первых тома, это же читать надо!

Разговоры Филиппа очень нравятся. На мой образ Филиппа они отлично ложатся.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 19:59. Заголовок: Olga пишет: Так они..


Olga пишет:

 цитата:
Так они же римейк фильма Бордери вроде делали, если я правильно помню. А книгу, тем более сразу три первых тома, это же читать надо!


Я читала интервью Голон, где было что-то о том, что новый фильм совершенно отличается от старого и по духу якобы близок к ее роману (я, правда, не поняла, в каком месте). А так, если подумать, какой благодатный материал для сериала с размахом вроде Престолов - особенно по первым 4 томам старой версии.

Olga пишет:

 цитата:
Разговоры Филиппа очень нравятся. На мой образ Филиппа они отлично ложатся


Я все с мыслью об античных героях Знает Ахиллес о своей судьбе? Знает. Знает Гектор, что умрет, идя на бой с А.? Знает, но идет. Эта предопределенность (рок) жизни предполагает, что от героя требуется достойно эту жизнь реализовать. Поскольку изменить свою судьбу он не может. Если я правильно понимаю..
П.С. И еще вопрос, хуже ли такой взгляд на мироустройство, чем любой другой.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 20:19. Заголовок: Psihey пишет: Я чит..


Psihey пишет:

 цитата:
Я читала интервью Голон, где было что-то о том, что новый фильм совершенно отличается от старого и по духу якобы близок к ее роману (я, правда, не поняла, в каком месте). А так, если подумать, какой благодатный материал для сериала с размахом вроде Престолов - особенно по первым 4 томам старой версии.


По-моему, попадалось интервью то ли режиссера, то ли актрисы, где говорилось о римейке предыдущего фильма. Но может я и ошиблась, особо информацию о новом фильме не отслеживала. А так я бы тоже посмотрела кино, где упор не на историю исключительно Анж и Пейрака. Разве не может быть произведения, где героиня теряет мужа, а потом живет дальше и уже далека от своей первой любви. Почему надо снимать исключительно про то как Пейрак исчез, а потом она его искала, не знаю. Интересно может быть далеко не только это.
Psihey пишет:

 цитата:
А так, если подумать, какой благодатный материал для сериала с размахом вроде Престолов - особенно по первым 4 томам старой версии.


Наверное для успешности такого сериала надо, чтобы первоисточник был неизвестен, то есть зрители книгу не читали.
Psihey пишет:

 цитата:
П.С. И еще вопрос, хуже ли такой взгляд на мироустройство, чем любой другой.


Для каждого ответ наверное свой. Близость Филиппа к античным героям с их мировоззрением мне интересна, по моему, это благодатный путь для раскрытия его личности.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 20:22. Заголовок: Еще что хочу сказать..


Еще что хочу сказать по теме. По долгу службы перечитывала "Галантную войну";)

И если брать все сцены по порядку, в том числе и с Монтеспан, то получается, что ее муж доводит короля отвратительными сценами, преследует жену. Король скрывается в армии. И, к моменту приезда в ставку Анжелики с сыном, уже, надо думать, получает письмо от любовницы, что муж съехал с катушек окончательно и пытается заразить ее сифилисом. И тут короля осеняет, что мадам дю Плесси ничуть не хуже, хоть он ее и НЕ любит (как Людовик ей и говорит в гостинице), и муж с чувством собственного достоинства, так унижаться как Монтеспан ни за что не будет - красота, все довольны. Т.е. король тогда просто нашел легкий способ (как ему показалось) выйти из неприятного положения в которое он попал. Ни о каком - во чтобы-то ни стало заполучить мадам дю Плесси в любовницы речи в то время не шло.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 20:26. Заголовок: Olga пишет: Наверно..


Olga пишет:

 цитата:
Наверное для успешности такого сериала надо, чтобы первоисточник был неизвестен, то есть зрители книгу не читали.



А думаете Престолы все читали? Сомневаюсь. Я и сама прочитала только после сериала и оказалось, что книга намного лучше)
Мне бы хватило (как я нескромно) и просто хорошо поставленного фильма прямо по сюжету без нелепостей в основных сюжетных линиях, и чтобы герои пусть при помощи гримеров, но хоть отдаленно напоминали бы описанных персонажей.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 20:40. Заголовок: Psihey пишет: Т.е. ..


Psihey пишет:

 цитата:
Т.е. король тогда просто нашел легкий способ (как ему показалось) выйти из неприятного положения в которое он попал. Ни о каком - во чтобы-то ни стало заполучить мадам дю Плесси в любовницы речи в то время не шло.



Интерес к короля к ней был, а о том, что хочу быть только с ней и точка, речь тогда не шла, я так думаю. Анжелика королю нравилась, поцелуи, ножки, разговоры, да еще после того, как ее с Филиппом на коврике застали и Фила сослали в армию, сказано, что король бросал на нее красноречивые взгляды, пытался привлечь ее внимание, но она впала в депрессию и не реагировала. И проблемы с Монтеспаном конечно на поведение короля тоже повлияли.
Psihey пишет:

 цитата:
А думаете Престолы все читали? Сомневаюсь.


С другой стороны, да, знали о книгах далеко не все.

Psihey пишет:

 цитата:
Мне бы хватило (как я нескромно) и просто хорошо поставленного фильма прямо по сюжету без нелепостей в основных сюжетных линиях, и чтобы герои пусть при помощи гримеров, но хоть отдаленно напоминали бы описанные персонажи.


Я так понимаю, режиссеры и сценаристы самовыражаются, создавая кино. Они хотят сказать свое слово. Делать киноиллюстрацию им неинтересно. Да и не все в книгах ложится в формат кино. Киноверсию делают уж по совсем общепризнанным источникам.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 21:00. Заголовок: Psihey, король появи..


Psihey, король появится? Вы после их возращения ко двору будете что-то добавлять или сразу к трагическому финалу?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 21:20. Заголовок: Olga пишет: Psihey,..


Olga пишет:

 цитата:
Psihey, король появится? Вы после их возращения ко двору будете что-то добавлять или сразу к трагическому финалу?



Нет. У меня же потом авторский текст - праздник в Версале) И далее по тексту.
Но король и сейчас незримо присутствует все время, даже больше, чем в первой версии.

П.С. Эпилог - смерть Ахиллеса оставлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 21:24. Заголовок: Olga, Вы читали днев..


Olga, Вы читали дневник английского дворянина 17 века (эпоха Реставрации) Сэмюэля Пипса?
Прекрасная вещь! Очень милый лытдыбр. Я им вдохновлялась, когда набрасывала дневничок адъютанта.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 21:25. Заголовок: Psihey пишет: Нет. ..


Psihey пишет:

 цитата:
Нет. У меня же потом авторский текст - праздник в Версале) И далее по тексту.


А я уже разлакомилась. Да, присутствие короля ощущается, поэтому и предположила его появление. Эпилог сильный, на мой взгляд, его не надо убирать.

Psihey пишет:

 цитата:
Вы читали дневник английского дворянина 17 века (эпоха Реставрации) Сэмюэля Пипса?


Нет, поищу, гляну. Одно время эпохой Стюартов увлекалась, но потом остыла совершенно.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 21:56. Заголовок: Olga пишет: Да, при..


Olga пишет:

 цитата:
Да, присутствие короля ощущается, поэтому и предположила его появление.


Прискачет в Плесси отдохнуть Нет, мы без экстрима)

Olga пишет:

 цитата:
Нет, поищу, гляну. Одно время эпохой Стюартов увлекалась, но потом остыла совершенно.


На русском называется так: "Домой, ужинать и в постель" - избранные записи по темам из разных годов.
На английском полная версия, но очень много.
Там про Стюарта мало, в основном именно жизнь - двор, присутствие, жена, слуги, друзья, наука и мистика (очень любит ученых, даже думал из чиновников перейти), развлечения. Милейший человек с чувством юмора, но жену бил Правда, раскаивался потом

https://paraknig.com/view/231139



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:01. Заголовок: Из дневника Пипса хо..


Из дневника Пипса хочу украсть для адъютанта моего:

"Встал, и впервые за неделю, побрился; Боже, еще вчера я был уродлив как смерть, сегодня же нет меня краше" (С)
Прелесть!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:05. Заголовок: Psihey пишет: но же..


Psihey пишет:

 цитата:
но жену бил Правда, раскаивался потом


Точно милейший человек! Спасибо за ссылку.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:22. Заголовок: Olga пишет: Psihey ..


Olga пишет:

 цитата:
Psihey пишет:
 цитата:
но жену бил Правда, раскаивался потом
Точно милейший человек!



И слугу порол. Так 17 век - обычное дело))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:38. Заголовок: Psihey пишет: И, ес..


Psihey пишет:

 цитата:
И, если уж говорить о кино, удивляюсь, как при такой популярности "50 оттенков серого" линия Филипп-Анжелика совершенно не заинтересовала сценаристов нового фильма по Анжелике.


В Оттенках отношения по типу Анж - Пейрак. Особенно в трейлере последнего фильма это видно. Коротко: роскошная свадьба.
- Дорогая, этот Ламборджини - тебе.
- О, боже, любовь моя!
- А этот наш новый загородный дворец.
- О Господи, какая прелесть!
- Ты будешь главным редактором нового журнала, я купил его для тебя.
- О, Жоффрей!Кристиан!
Занимаются сладким БДСМ. Злые Коли-Карменситы из прошлого пытаются вредить.

А у Анж и Фила на мой взгляд отношения совершенно другие. Изнасилования и унижения женщин сейчас не в чести. БДСМ как раз нравится тем, что там все добровольно. Игра в унижение.

Psihey пишет:

 цитата:

А думаете Престолы все читали? Сомневаюсь. Я и сама прочитала только после сериала и оказалось, что книга намного лучше)


И лучше, и в то же время слишком много героев наплодил Мартин. К тому же неизвестно закончит ли вообще. Ход со свадьбой Рамси и Дженни Пуль хуже чем сериальный. История Дени наоборот - упрощена, как и история Джона. Но все равно история Дени стала актуальной потому что она женщина в мужском мире и добилась таких высот. Идея Голон несколько ретроградна. "Лишь бы милый рядом," "без вас я не жила, а существовала." В новом фильме, заметьте, Пейрака сделали более уязвимым. Анж образованная, боевитая, в отличие от Мерсье, которая падала в сено закатив глаза, притом же Мерсье мне более понятна. Она ближе к Голоновской Анж. Она использует то оружие, которое ей дал бог - красоту. Она кокетничает, отдается мужчинам по расчету, потому что так надо, таков мир, таково общество. Голон так возмутилась, потому что увидела это со стороны, без прикрас.

Еще в Престолах есть эпик и куда разгуляться. Анжелика зажата в рамки исторических реалий. И хочешь, не хочешь, она дитя своего времени.

А вот по Илиаде, троянсокй войне, можно было бы снять отличный сериал.

Psihey пишет:

 цитата:
Знает Ахиллес о своей судьбе? Знает. Знает Гектор, что умрет, идя на бой с А.?


Знать то знает, но все равно пытается оттянуть/избежать. В Одиссее Ахилл жалеет о своем выборе. говорит, что лучше быть крестьянином, чем королем мертвецов.





Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:41. Заголовок: Psihey , спасибо за ..


Psihey , спасибо за ссылку, почитаю))



Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:46. Заголовок: Olga пишет: Лилия с..


Olga пишет:

 цитата:
Лилия скорее, ландыш больше с молодой девушкой ассоциируется.


Вот тут верно, действительно, пусть будет лилия:)

Olga пишет:

 цитата:
Рада, что нравится, я помню, что смотрела его с интересом.


Тоже посмотрю, спасибо!

Olga пишет:

 цитата:

Разговоры Филиппа очень нравятся. На мой образ Филиппа они отлично ложатся.


Да, и на мой:)



Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:48. Заголовок: Psihey пишет: Полн..


Psihey пишет:

 цитата:
Полный Двор желающий Вас утешить.


Может при дворе множество? или уйма?

Psihey пишет:

 цитата:
- Хватит! Убирайтесь вон! Обе! – свекровь и невестка одновременно вздрогнули и обменялись ревнивыми взглядами. Никто не хотел уступать, но что-то в голосе маршала заставило их повиноваться.


А с матерью не очень грубо? Может он на жену - убирайтесь, мол. Мать на нее победный взгляд кинет, а он ей тоже: - и вы, сударыня, оставьте меня.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:51. Заголовок: Xena, по поводу Прес..


Xena, по поводу Престолов - я имела в виду то, что художественная ценность книги выше, чем сериала (неважно, сколько где героев и каковы сюжетные линии).

А по Анжелику - вот наплодили всяких Викингов, Пиратов (забыла, Черные паруса?), Тюдоров - это определенные исторические эпохи. Анжелику можно было бы ничуть не хуже. И потом у нее не все время же "был бы милый рядом", она часто пытается скрутить мужчин в бараний рог.

Xena пишет:

 цитата:
В Одиссее Ахилл жалеет о своем выборе. говорит, что лучше быть крестьянином, чем королем мертвецов.


Правильно. Но тогда бы у него была другая судьба. Античный герой все равно действует в рамках своей судьбы, подвластной року.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:53. Заголовок: Xena пишет: БДСМ к..


Xena пишет:

 цитата:
БДСМ как раз нравится тем, что там все добровольно.



Пропустила фразу. Так и мы путем долгих обсуждений на форуме пришли к выводу, что (исключая брачную ночь) у них все добровольно. Она дразнит - он наказывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 23:02. Заголовок: Xena пишет: А с мат..


Xena пишет:

 цитата:
А с матерью не очень грубо?


Шизоидная личность дает импульсивную реакцию. Как ее можно давать раздельно? Они же обе зудят, с двух сторон. Тут, по классике жанра, еще и запустить чем-то можно.
Да, запустить надо однозначно. Но я сделаю скидку на потерю крови и снотворное

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 23:24. Заголовок: Xena пишет: Идея Го..


Xena пишет:

 цитата:
Идея Голон несколько ретроградна. "Лишь бы милый рядом," "без вас я не жила, а существовала.


Согласна. Кинопостановочны первые три тома.
Xena пишет:

 цитата:
Голон так возмутилась, потому что увидела это со стороны, без прикрас.


Режиссер же ничего не выдумал, он это все в книге увидел. С одной стороны, нам не дано предугадать как наше слово отзовется, с другой - не впихнешь невпихуемое.
Да и возмущалась она вроде много позже того, когда были сняты фильмы. То ли потому что с Анжеликой все ассоциировали Мерсье, а не автора, то ли из-за денежного вопроса.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 23:31. Заголовок: Xena пишет: Полный ..


Xena пишет:

 цитата:
Полный Двор желающий Вас утешить.


ЖелающиХ

Пишу быстро, не все вижу. Спасибо, что заметили.

Объявляю конкурс на названия для глав, проходящих пока под кличками:
"Вино и кровь" и "Ночь. Озеро. Фонарь. Аптека"
Вообще ничего в голову не идет

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 23:36. Заголовок: Psihey пишет: Шизо..


Psihey пишет:

 цитата:

Шизоидная личность дает импульсивную реакцию. Как ее можно давать раздельно? Они же обе зудят, с двух сторон. Тут, по классике жанра, еще и запустить чем-то можно.


Да, вы правы, вот только мать не входила тогда в зону комфорта, как мать в современности. К матери воспитывали величайший пиетет. Опять же это мое мнение. Я это имела ввиду.

Olga пишет:

 цитата:
Да и возмущалась она вроде много позже того, когда были сняты фильмы. То ли потому что с Анжеликой все ассоциировали Мерсье, а не автора, то ли из-за денежного вопроса.


При этом же она так восхищалась новой экранизацией. А она объективно выглядит гораздо дешевле и жальче чем фильмы Бордери. как то по Домашнему показывали все серии, я время от времени включала. Для того времени такое кино - высший класс.




Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 23:49. Заголовок: Psihey пишет: Xena..


Psihey пишет:

 цитата:

Xena, по поводу Престолов - я имела в виду то, что художественная ценность книги выше, чем сериала (неважно, сколько где героев и каковы сюжетные линии).


Это всегда так, когда касается развлекательного кино. Но сериал снят на очень высоком уровне, выше некуда. Так что в этом плане его художественная ценность приближена к книге.

Psihey пишет:

 цитата:
А по Анжелику - вот наплодили всяких Викингов, Пиратов (забыла, Черные паруса?), Тюдоров - это определенные исторические эпохи. Анжелику можно было бы ничуть не хуже. И потом у нее не все время же "был бы милый рядом", она часто пытается скрутить мужчин в бараний рог.


Тока насилуют ее что-то чересчур часто))

Psihey пишет:

 цитата:
Античный герой все равно действует в рамках своей судьбы, подвластной року.


Ну это да, хотя на него еще в античное время много фанфиков было. Даже с Еленой шиперили:)
В Одиссеи уже другое настроение, это взгляд в будущее. А Илиада представляет собой прошлое.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 23:57. Заголовок: Xena пишет: художес..


Xena пишет:

 цитата:
художественная ценность приближена к книге.


Это смотря как понимать художественную ценность)
Вы не обижайтесь, пожалуйста, если Вам кажется, что я иногда подтруниваю. Это любя. Честно.



Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 00:43. Заголовок: Psihey пишет: Это с..


Psihey пишет:

 цитата:
Это смотря как понимать художественную ценность)


Я имела ввиду перенос книги на экран.


Мне кажется возникает какое-то недопонимание все время( По ощущениям многое не совпадает в обсуждениях, хотя мне очень нравится то, что вы пишите и как вы пишите. И Филипп мне ваш близок. Очень жаль. Надеюсь это скоро пройдет. Продолжаю следить за вашим фанфиком

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 11:37. Заголовок: Xena пишет: Мне каж..


Xena пишет:

 цитата:
Мне кажется возникает какое-то недопонимание все время


Наверное, мы просто из разных возрастных категорий Не обращайте внимания

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 14:59. Заголовок: Psihey пишет: Навер..


Psihey пишет:

 цитата:
Наверное, мы просто из разных возрастных категорий Не обращайте внимания


Ой, а тут становится совсем интересно:)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 15:27. Заголовок: Xena, думаю, лет 10...


Xena, думаю, лет 10. Но предлагаю на этом не циклиться.

Касательно топика - похоже, мое воображение истощилось. Пора объединять всю писанину в нечто цельное.

Спасибо: 0 
Профиль
читатель



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 15:44. Заголовок: Прошу пардону, но ес..


Прошу пардону, но если озеро было не по пояс, то удобнее утопленницу до берега без лодки дошвартовать, наверное, себе на спину закинув, или ее перевернуть на спину и за волосы. На лодку влезть тяжело, а если еще и груз закинуть, да еще и ценный. На лодку можно только с кормы, но не с борта, иначе лодка перевернется. А на корму подтянуться на руках и поставить колено. Или более удобным, но малость экзотичным способом.

Спасибо: 0 
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 16:03. Заголовок: читатель пишет: На ..


читатель пишет:

 цитата:
На лодку можно только с кормы,


Внимательный читатель
Значит, представьте, что с кормы и закидывал. В тексте про способ возвращение в лодку нет.
А заставить маршала даму на себе до берега тащить, да при полном параде - что я зверь?

П.С. Нет, ну как вариант - я могу Ла-Виолетта на подмогу прислать.

Спасибо: 0 
Профиль
читатель



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 19:38. Заголовок: да не закинет. Если ..


да не закинет. Если метров 100, то проще вручную, чем изгаляться. Вы на пустые лодки не влезали с воды, что ли?
а так то да, я внимательный. И что-угодно представить могу, и никого не принуждаю.

Спасибо: 0 
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 20:59. Заголовок: читатель пишет: да ..


читатель пишет:

 цитата:
да не закинет.



Ладно, убедили) Пересмотрим этот момент.
Вплавь, так, вплавь. И как тогда у маркиза на остальное-то сил хватило...

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 22:48. Заголовок: Psihey пишет: Xena,..


Скрытый текст


читатель пишет:

 цитата:
Если метров 100, то проще вручную, чем изгаляться.


100 метров думаю не будет.
Psihey пишет:

 цитата:
Вплавь, так, вплавь. И как тогда у маркиза на остальное-то сил хватило.


Ну он все таки сильный здоровый мужик. Да и отдышаться успел.

Спасибо: 0 
Профиль
Читатель



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 23:17. Заголовок: Я тащила со средины ..


Я тащила со средины Днепра. Правда, не тело. Зато тело не брыкается. Это не намного тяжелее, чем плыть одному.

Спасибо: 0 
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 23:28. Заголовок: Читатель пишет: Это..


Читатель пишет:

 цитата:
Это не намного тяжелее, чем плыть одному.



Уговорили. К пристани Ла-Виолетта подгоню, встречать и помогать вытаскивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 00:05. Заголовок: Psihey пишет: Угово..


Psihey пишет:

 цитата:
Уговорили. К пристани Ла-Виолетта подгоню, встречать и помогать вытаскивать.


Зачем к пристани, если можно на берег через камыши? Тем более там должен быть сход какой-то, кто-то из местных мог там купаться, стирать и т.д.
Как Ла Виолетт узнает, что надо идти помогать? Или Фил его взял на свидание? Фил один не справится? Пейрак вон корабль вытаскивал из моря, а Фил жену не вытащит:)



Спасибо: 0 
Профиль
Читатель



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 06:59. Заголовок: Их можно вывалять в ..


Их можно вывалять в тине, иле или глине. Красавчики будут. Потом постирушки устроят.

Спасибо: 0 
Читатель



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 06:59. Заголовок: Psihey пишет: К при..


Psihey пишет:

 цитата:
К пристани Ла-Виолетта подгоню, встречать и помогать вытаскивать.

хозяйственное отношение к персоналу

Спасибо: 0 
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 12:03. Заголовок: Xena пишет: Разница..


Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 12:08. Заголовок: С Ла-Виолеттом я как..


А с Ла-Виолеттом я как-нибудь управлюсь)

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 13:14. Заголовок: Psihey пишет: Так и..


Скрытый текст


Psihey пишет:

 цитата:
А с Ла-Виолеттом я как-нибудь управлюсь)



Я вот задаю вопросы, делюсь своим мнением (может этого как раз не надо?), надеюсь не очень раздражающе выходит? А в вашем мастерстве и в том, что вы без чужих советов можете вырулить ситуацию, я ничуть не сомневаюсь.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.18 22:41. Заголовок: Всё, я пока истощила..


Всё, я пока истощилась и с дневничком и с Летом. Будет вдохновение - попишу еще.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.18 21:33. Заголовок: Psihey пишет: Будет..


Psihey пишет:

 цитата:
Будет вдохновение - попишу еще.


Будем ждать!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:08. Заголовок: Я задумала сцену с р..


Я задумала сцену с рассказом о предках. И порывшись, нашла в старой версии в томе "Ажелика в Квебеке" (пер. Татищева) в разговоре с Молиным указание на то, что род дю Плесси идет от цитирую: "Уда Третьего, который участвовал вместе с Людовиком Святым в Седьмом крестовом походе". Мол, столько род длился и на Ш-А угас. Полезла искать.

Оказывается, у Голон неточность. Уд 3й (а точнее Эд или Одо) герцог Бургундский действительно был, но жил много раньше Людовика Святого Капетинга и помер еще во время подготовки 5 крестового. Интересная деталь, его дочь Жанна, согласно Вики, была женой Рауля II де Лузиньяна (! - см. первый том новой версии - те самые Лузиньяны, предки Анжелики).
Зато сын этого Уда - Гуго (Юг) IV - герцог Бургундии с 1218 года, титулярный король Фессалоники с 1266 года (номинально королевский титул носили до 1318 года) - был как раз соратником Людовика IX Святого и сопровождал его в 7м крестовом походе. Кстати, у одной из его дочерей Беатрис муж тоже был из Лузиньянов - Гуго XIII де Лузиньян. А его внучкой была печально известная Маргарита Бургундская - здравствуй, Ньельская башня;)))

Т.е. Анн Голон (или Серж, или они оба) покопались в истории родственных хитросплетений, и всё пошло в дело.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:18. Заголовок: Psihey , интересная ..


Psihey , интересная информация, спасибо! Но почему-то никогда ни на одном форуме не всплывала
Анжелика говорит, что Фил происходит от бастардов Генриха, потом говорится что ожерелье хранилось в семье со времен первых Капетов, потом Анж думает что род дю Плесси в подметки Пейракам не годится, а вот теперь этот Одо выплыл(
Psihey пишет:

 цитата:
Т.е. Анн Голон (или Серж, или они оба) покопались в истории родственных хитросплетений, и всё пошло в дело.


Что-то не похоже, что они там в чем то разбирались, я пока взаимосвязи между сведениями не уловила:(

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:20. Заголовок: Хорошо! Мне нравится..


Хорошо! Мне нравится родство с Лузиньянами. Берем

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:25. Заголовок: Xena пишет: со врем..


Xena пишет:

 цитата:
со времен первых Капетов


Получается, что со времен Капетингов, но не суть. Бастард Генриха 2го никак им не мешает, почему бы им и с ветвью Валуа (пусть и бастардом) не быть в родстве?

Xena пишет:

 цитата:
я пока взаимосвязи между сведениями не уловила


Ну я же выделила жирным - если идти от строчки, вложенной в уста Молина о соратнике Людовика Святого, Уде 3м, то, просто открыв Вики, Вы обнаружите и Лузиньянов (о, думают супруги, подходят, предком А. будет) и Ньельскую башню страстной Маргариты (и ее прихватим). Только это сейчас легко, инет есть, а тогда покопаться нужно было.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:26. Заголовок: Xena пишет: Хорошо!..


Xena пишет:

 цитата:
Хорошо! Мне нравится родство с Лузиньянами. Берем



Пока писала, не видела. Берем)

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:30. Заголовок: Psihey пишет: Получ..


Psihey пишет:

 цитата:
Получается, что со времен Капетингов, но не суть. Бастард Генриха 2го никак им не мешает, почему бы им и с ветвью Валуа (пусть и бастардом) не быть в родстве?


Анж-то как раз говорила что род берет начало от бастарда Генриха Второго ( я на Плантагента думала), а не просто в родстве.

Psihey пишет:

 цитата:
Ну я же выделила жирным - если идти от строчки, вложенной в уста Молина о соратнике Людовика Святого, Уде 3м, то, просто открыв Вики, Вы обнаружите и Лузиньянов (о, думают супруги, подходят, предком А. будет) и Ньельскую башню страстной Маргариты (и ее прихватим). Только это сейчас легко, инет есть, а тогда покопаться нужно было.


Так в первой книге упоминается, что родство с Лузиньянами - по матери. А родней маркиза был отец.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:36. Заголовок: Xena пишет: то род ..


Xena пишет:

 цитата:
то род берет начало от бастарда Генриха Второго



Но та же Голон позже пишет об этом Одо. Может она попутала потом, и к Квебеку хотела показать, что род Плесси, который угас благодаря Анжелике, более древний.

Xena пишет:

 цитата:
что родство с Лузиньянами - по матери.


Да, мать из Лузиньянов вроде. Значит и с матерью Анжелики Плесси в родстве через этих самых Лузиньянов, только более дальнее родство. Еще лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:42. Заголовок: Psihey пишет: Но та..


Psihey пишет:

 цитата:
Но та же Голон позже пишет об этом Одо. Может она попутала потом, и к Квебеку хотела показать, что род Плесси, который угас благодаря Анжелике, более древний.


Согласна, там наверное путаница. Ведь Квебек через много лет написан уже да и компьютеров тогда не было, все в тетрадочках. Но нам еще лучше!
Тогда все сваливаем на неосведомленность Анж в этом вопросе:) То-то Филипп ее так насмешливо слушал:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:51. Заголовок: Xena пишет: То-то Ф..


Xena пишет:

 цитата:
То-то Филипп ее так насмешливо слушал:)


Можно и так обернуть)

Нашла я след Капетов (для ожерелья). Значит, эти Бургундские, старший бургундский дом восходят к Роберту 2му Благочестивому, который сын Гуго Капета. Вуаля))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 20:58. Заголовок: Киньте пожалуйста сс..


Киньте пожалуйста ссылку, где это в разговоре с Молином. Чтобы в досье персонажа на сайте отразилось. Сколько раз этот разговор не читаю, только про письмо короля нахожу:( ПрОклятая какая-то для меня книга, ничего в ней найти не могу(

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 21:13. Заголовок: У меня бумажная. Стр..


У меня бумажная. Страницу могу сказать. Берите главу "Письмо короля", там приезжает Молин и привозит портрет, написанный Гонтраном.

С. 563
Молин тоже смотрел на ребенка в белом платьице.
– Я решил привезти вам эту картину, – сказал он, – потому что это единственное изоб-
ражение последнего из Плесси-Бельеров, потомка рода, происходившего от Уда Третьего,
который участвовал вместе с Людовиком Святым в Седьмом крестовом походе. Я просто не
мог не привезти вам этот портрет.
Их взгляды встретились, и оба замолчали.

Это в гугле можно кусочки книги читать

А до этого она признает, что пострадал-то он от нее, мамаши:

Его беззащитность напоминала ей о ее собственной беззащитности перед гневом
короля и о том, что именно она в ответе за все те беды, которые свалились на его невинную
головку.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 21:16. Заголовок: И далее о Гонтране: ..


И далее о Гонтране:

Ему, отпрыску знатной семьи, ведущей свой род от первых капетингских королей Иль-де-Франс, пришлось проделать путь в самый низ.

Короче, что за семья! Все произошли от Капетов

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 21:30. Заголовок: Psihey, спасибо, люб..


Psihey, спасибо, любопытные сведения из родословной персонажей. Даже Ньельская башня отметилась!
Xena пишет:

 цитата:
интересная информация, спасибо! Но почему-то никогда ни на одном форуме не всплывала


Этот отрывок был же выброшен из прежних переводов "Квебека". Это там, где Молин привозит Анжелике портрет ее детей и говорится о Шарле-Анри. А в версии "Азбуки" он уже есть.



«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 21:31. Заголовок: Olga пишет: А в вер..


Olga пишет:

 цитата:
А в версии "Азбуки" он уже есть.



Да, из нее и брала

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 01:11. Заголовок: А я вот кстати думаю..


А я вот кстати думаю, что это не такой уж авторский косяк. Ведь про Генриха только Анж вещает, а про ожерелье все правильно говорится. Тут мне кажется виной извечное соперничество с Филом, комплекс из-за того, что он ею побрезговал и не раз. Вот Пейрак не побрезговал, он свой, он вон какой крутой и не побрезговал! А этот лицо воротит! И когда она рожает, она подспудно не хочет рожает своему противнику, вот Пейраку - то да! Короче любовь-любовью, но Анж все выискивает в чем она Филиппа превосходит и хватается за любой бред лишь бы был шанс его окоротить.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 08:56. Заголовок: Xena пишет: Ведь п..


Xena пишет:

 цитата:
Ведь про Генриха только Анж вещает, а про ожерелье все правильно говорится



Ну да, должна же она была его чем-то "уесть" тогда в Монтелу. Правильнее было бы в 1м томе написать: "у вас нет представлений о дворянской чести, неудивительно, ведь в вашем роду были бастарды короля, а вот у нас - чистая кровь".
А когда ей фамильное ожерелье понадобилось, всё она вспомнила сразу) Надо же ей было как-то приобщиться к первым Капетингам. Кстати, ей Молин еще одну подсказку дает, когда они обсуждают рудник - что это Плесси одно время были вассалами Сансе, а не наоборот. И как это она подзабыла потом)

Вы правы - все их отношения - это постоянная пикировка, и выяснение кто кого.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 11:29. Заголовок: Psihey , спасибо вам..


Psihey , спасибо вам за находку, пазлик в копилочку. В подсознании у нее видно сложилось, что дю Плесси противоборствующий клан. Поэтому такая истерика, когда родила - потерпела поражение, отдала свою кровь противнику.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 11:44. Заголовок: В главу про детей по..


В главу про детей пойдет:

- А это кто? – Флоримон, убежавший вперед, уставился на старинную гравюру.
Маршал неспешно прошел к началу галереи, и, поравнявшись с пасынком, ответил:
- Это мой предок – Гуго (или Юг) IV, герцог Бургундский, сын герцога Одо III, титулярный король Фессалоники и соратник Людовика IX Святого. Ему выпала честь сопровождать королевский дом в Седьмом Крестовом походе. Во время эпидемии он выжил, и даже помогал с упокоением погибшего от лихорадки короля и его любимого сына Жана-Тристана.
- Неужели их оставили там, погребенными в песках? Среди нечистых?! – изумился Кантор.
- Разумеется, нет! Людовик Святой покоится в Сен-Дени, как и его сын. Неужели наставники не рассказывали вам?
- Но отец де Ледигьер говорил, что Святая земля очень далеко и там все время жарко, – ревниво заметил Флоримон. - Как же тела королей довезли? Видно, не просто пришлось Вашему родственнику.
Маркиз бросил на старшего пасынка холодный взгляд.
- Филипп Третий, новый король Франции, привез в Париж только кости своего венценосного отца и брата.
- А как они их достали? - поинтересовался Кантор.
- Есть старинный способ. Тела сварили в воде и в вине.
- Ух, ты! – в один голос воскликнули мальчики и заговорщически переглянулись.
- Но, - строго поспешил добавить отчим, - если вы вздумаете проверять действенность этого способа на практике, я заставлю вас достать руками все, что вы сварите и ... съесть. - Прищурившись, закончил он.
- Нет-нет, месье, мы не будем! – хором закричали братья. – Честное слово!
Анжелика решила, что настало время вмешаться, и решительно вышла из своего укрытия.
- Флоримон! Кантор! Где вы пропадаете? Аббат ищет вас по всему замку.
- Мы уже идем, матушка, – ответил за них старший, и, поклонившись отчиму и матери, они припустили бегом к лестнице.
- Филипп! Зачем Вы рассказываете эти ужасные сказки детям?! Они не заснут, – возмутилась Анжелика, когда сыновья скрылись за поворотом.
- Это не сказки, а история Седьмого Крестового похода! -возразил маркиз, и, указав взглядом на гравюру, добавил, - в котором принимал участие мой предок, герцог Бургундский.
Анжелика в свою очередь покосилась на славного герцога.
- Я не имею ничего против Ваших предков, но, пожалуйста, приберегите свои истории о вареных королях для Шарля-Анри, когда он будет в состоянии Вас понять. Мои дети не имеют к ним никакого отношения.
- Сразу видно, что в изучении дворянских родов, Вы были не слишком прилежной ученицей, – парировал Филипп. – Когда мы с отцом добрались до Плесси, после того памятного визита в Ваш замшелый Монтелу, и наконец отмылись, я попросил его найти в библиотеке геральдические древа наших родов. Оказалось, что многие невесты из Бургундского дома выходили за Лузиньянов. А этот Ваш знаменитый Раймонден де Лузиньян, отец Марии де Лузиньян, был женат на нашей Жанне Бургундской, дочери Одо III. Так что, еще стоит разобраться, кто из нас ближе к Вашей фее-лягушке!*
Анжелика захлебнулась от возмущения и непроизвольно уперла руки в бока, как делала когда-то в бытность хозяйки «Красной маски». Вот нахал!
- Еще чего вздумали! – заявила она, наступая на мужа, - нашу Мелюзину я Вам не отдам!
Их геральдические споры были неожиданно прерваны. Позади, раздалось осторожное покашливание. Управляющий Молин подобострастно склонился в поклоне:
- Да простит меня Ваша светлость, что отвлекаю вас от занимательной беседы, - обратился он к маркизу, - но мадам просила меня сопровождать ее на свинцовый рудник Аржантьер. Позволите ли вы нам отправиться? Лошади готовы, скоро за полдень, я беспокоюсь, как бы нам успеть вернуться до темноты.
- Поезжайте, - милостиво разрешил Филипп.

*
Маркиз ошибается или намеренно вводит жену в заблуждение – Мария родилась не от первого (с Жанной Бургундской), а от второго брака Рауля де Лузиньяна с Иоландой де Дрё.
П.С. Король и сын умерли от дизентерии, но я еще не нашла, так ли она именовалась в то время

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 19:42. Заголовок: Psihey пишет: Марки..


Psihey пишет:

 цитата:
Маркиз ошибается или намеренно вводит жену в заблуждение – Мария родилась не от первого (с Жанной Бургундской), а от второго брака Рауля де Лузиньяна с Иоландой де Дрё.



Значит, история такая. От принцесс из рода Дрё ведет начало род дю Плесси, из которого происходит кардинал де Ришельё дю Плесси. Но родство очень отдаленное. Франсуа III дю Плесси сочетался браком в 1506-м году с Анной Ле Руа, дочерью Гийона Ле Руа, который был адмиралом при Франциске I и основал порт Гавра. Согласно специалистам по генеалогии кардинала, Анна приходилась внучкой двум принцессам из рода Дрё

Семья дю Плесси берет свое начало на берегах Крезы, на границе бедной Бренны и Пуату. Их жилище было замком, окруженным частоколом. Частокол тогда называли «плесси», название это и дало название семейству.

Во время правления Филиппа-Августа, в 1201 году, находим имя некоего Гильома дю Плесси, считающегося самым древним предком великого кардинала. Этот Гильом, называемый варлетом (титул, который означает одну из низших ступеней феодальной иерархической лестницы) уже владел землями дю Плесси, де Бре, де Ла Ривольер, которые оставались владениями семейства в течение веков. Дю Плесси, вероятно, владели также ратушей в Англе, маленьком укрепленном местечке, находившемся на берегу реки Англин, на границе Марш и Пуату. В эту эпоху семья дю Плесси подвергается, с политической точки зрения, разделившие захолустье. Сын или родитель этого Гильома дю Плесси, Жан дю Плесси, сходится с неким Ги де Лузиньяном и уезжает в Англию. Там он женится на девушке из благородного семейства Уорвиков. Другой дю Плесси, Лоран, сопровождает того самого Лузиньяна на Кипр и дает там начало дому дю Морфов.

Позже у Плесси пояляется 2 ветви - младшая - Плесси де Ришелье

источник - форум, посвященный Ришельё
http://wap.richelieu.forum24.ru/?1-28-0-00000010-000-10001-0

Но надо еще других Плесси поискать.


Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 19:52. Заголовок: Спасибо! Можно брать..


Спасибо! Можно брать за основу. Так что род дю Плесси, а Бельер название аппанажа?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:12. Заголовок: Psihey пишет: В гла..


Psihey пишет:

 цитата:
В главу про детей пойдет:


Мне очень нравится, когда Филипп показывается образованным человеком, человеком, для которого честь и слава его рода не пустой звук. И в роли отчима он хорош.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:16. Заголовок: Xena пишет: Спасибо..


Xena пишет:

 цитата:
Спасибо! Можно брать за основу. Так что род дю Плесси, а Бельер название аппанажа?



Пока я не нашла связей между потомками Одо Бургундского и дю Плесси. Это же 2я жена Лузиньяна из рода Дрё, а первая - из Бургундских.

Но погодите, я занимаюсь этим не более получаса)) А был еще один Лузиньян, женатый на барышне из Бургундского дома Одо

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:18. Заголовок: Olga пишет: человек..


Olga пишет:

 цитата:
человеком, для которого честь и слава его рода не пустой звук.


Я исхожу из того, что он помешан на вопросах чести. Такой точно должен знать свою родословную.

Olga пишет:

 цитата:
И в роли отчима он хорош.


У меня получается - смотря для кого , Флоримон такой язвой выходит)))

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:26. Заголовок: Psihey пишет: Я исх..


Psihey пишет:

 цитата:
Я исхожу из того, что он помешан на вопросах чести. Такой точно должен знать свою родословную.


Анжелика же вроде тоже знала. Говорится, что она знала все дворянство Пуату и восхищалась традициями семьи Мортемар.
Когда она только эти сведения приобрела? Не в монастыре, где преимущественно видимо на заборе сидела, не из рассказов Фантины и беготни с деревенскими детьми по лесу. И куда это все потом делось? В Америке вылезла эта жуткая служанка, приправленная заносчивостью и самоуверенностью. Помесь Полак и Амбруазины.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:43. Заголовок: Olga пишет: из расс..


Olga пишет:

 цитата:
из рассказов Фантины


Скорее всего из этого источника)

Olga пишет:

 цитата:
вылезла эта жуткая служанка, приправленная заносчивостью и самоуверенностью. Помесь Полак и Амбруазины


Что есть, того не спрячешь. Но еще и окружение повлияло.
Я американскую серию не люблю.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:47. Заголовок: Psihey пишет: Что е..


Psihey пишет:

 цитата:
Что есть, того не спрячешь. Но еще и окружение повлияло.
Я американскую серию не люблю.


Я тоже. И дело тут не только во внешнем антураже.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 21:37. Заголовок: Psihey пишет: Значи..


Psihey пишет:

 цитата:
Значит, история такая. От принцесс из рода Дрё ведет начало род дю Плесси, из которого происходит кардинал де Ришельё дю Плесси. Но родство очень отдаленное. Франсуа III дю Плесси сочетался браком в 1506-м году с Анной Ле Руа, дочерью Гийона Ле Руа, который был адмиралом при Франциске I и основал порт Гавра. Согласно специалистам по генеалогии кардинала, Анна приходилась внучкой двум принцессам из рода Дрё



Psihey пишет:

 цитата:
Пока я не нашла связей между потомками Одо Бургундского и дю Плесси.



Прошу пардону, нашла. Оказывается первая жена нашего Гуго IV, сына Одо III, герцога Бургундского, ставшего мне уже родным, была барышня из рода Дрё - Иоланда де Дрё. Она родила 6 детей, из которых долго прожили 5.
Таким фильдеперстовым путем мы соединили Одо III с младшей ветвью семейства дю Плесси. Но, быть может, есть и другой, более простой путь.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:25. Заголовок: Спасибо! А именно по..


Спасибо! А именно по Плесси-Бельерам нашли?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:36. Заголовок: Тогда он и с домом к..


Тогда он и с домом короля связан родством)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 18:52. Заголовок: Xena пишет: А именн..


Xena пишет:

 цитата:
А именно по Плесси-Бельерам нашли?



Нет. Плесси-Бельеров много, но вглубь проследить родословную не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 18:58. Заголовок: Значит будем держать..


Значит будем держаться версии, что одна из ветвей дю Плесси, как Ришелье.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 19:01. Заголовок: А вот в связи с отры..


А вот в связи с отрывком интересно стало, где же Фила похоронили. Тело Гиша например в Париж доставили. Варить наверное уже не варили, это вроде намного раньше была традиция.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 19:48. Заголовок: Xena, в Мятежнице ....


Xena, в Мятежнице ... кажется, было, что Ш.-А. похоронят в семейном склепе, когда его восстановят. Думаю, что там же и отца.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 10:35. Заголовок: Нужна помощь/подсказ..


Нужна помощь/подсказка/еще одно мнение.


Про детей. Перед! поединком. Мальчики с Ла-Виолеттом нашли на чердаке старую гитару маркиза, когда искали доспехи и штандарты к турниру. Гитара ушла Кантору - так как вещь изящная, итальянская работа и он восхищен. Далее диалог (без мальчиков):

***
- Вам совсем необязательно было дарить эту гитару Кантору, - с легкой досадой заметила Анжелика. – Это память о Вашем отце, и она должен была остаться у Вас.
- Я сто лет не брал ее в руки. Гитара мне совершенно ни к чему.
Маркиза вздохнула:
- Пусть так. Малыш, конечно, рад. Но… сразу видно, Филипп, что Вы росли один. Кантор – младший. А что делаете Вы? Одариваете его при всех, оставив старшего брата с пустыми руками. Разве так можно? Мне придется как-то залечить обиженное самолюбие Флоримона.
- Вы сослужите ему плохую службу, мадам, - сухо заметил маркиз. - Если на что-то претендуешь, иногда весьма полезно обмануться в своих ожиданиях, и не получить сразу того, чего хочешь – это закаляет характер.
- Не рано ли для одиннадцатилетнего мальчика закалять характер?!
- Одиннадцатилетнего? Не поздно ли? Спрошу Вас я в свою очередь. Он давно не малыш.
- Для меня – малыш, - упрямо отозвалась она.
- Возможно. Вы собираетесь опекать его до старости?
- Я – мать. А Вы ничего не понимаете в детях. – Оскорбилась она. – Дай Вам волю, и Вы отправите мальчиков в армию в 15 лет!
- Я сам на полях сражения с 15, – возразил маркиз, - и благодарен отцу за это.
- Было другое время, Филипп. Фронда - все вокруг воевали.
- Сейчас мы тоже без конца воюем. Я считаю, что служить Отечеству и своему королю с оружием в руках намного лучше, чем носить шлейфы и собачек престарелых дам.
- А я бы предпочла, чтобы он носил шлейфы!
Их взгляды скрестились.
- Воля Ваша – пусть растет девчонкой, - подвел итог Филипп.

Вопрос - чем бы крыла Анжелика?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 14:24. Заголовок: Xena пишет: что мои..


Xena пишет:

 цитата:
что мои дети лучше в университет поступать будут



Про университет у нее как-то размыто в планах было, и то - до Версаля. А вот собачек Флоримон в "Анжелика и король" замечательно носил)
Кстати, не помню я, чтобы она именно военную карьеру им пророчила. Фло предлагалось наследовать ее торговое дело вместе с деньгами. Т.е. можно, конечно, сказать, что шоколадное дело и корабли кому-то передать нужно. Фло - в самый раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 17:28. Заголовок: Xena, но ее любимый ..


Xena, но ее любимый Пейрак как раз другой идеал олицетворяет. Он к военной службе не стремился и совсем не из-за хромоты. А это его дети.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:24. Заголовок: Добавлю еще варианты..


Добавлю еще варианты реакции Анжелики:
Первый. Анжелика давит на то, что воспитание Филиппа было жестким, что его мать не любила, а вот в ее семье мать детей любила и никого в армию в 15 лет не сдавали. Ее клзырь в том, что у ее детей как раз есть мать, в отличие от Филиппа, у которого матери то фактически и не было. Пусть расхваливает свою семью и деревенское воспитание. Потом к этому может хорошо подойти разговор Фила и Анж в каноне, где Филипп ей говорит, что забыл, что они вошли в жизнь разными путями.

Второй. Анжелика упрекает Филиппа в том, что он так говорит, потому что Фло ему не родной. Аргументов Филиппа, что он и Шарля-Анри так бы ориентировал, она слышать не хочет. Мол, вот ваш сын подрастет, посмотрю как вы с легким сердцем кинете его под пули, небось по другому будете рассуждать.

Третий. Анжелика уверена, что гражданской службой по карьерной лестнице можно добиться большего, чем службой военной. Приводит пример Кольбера. Приводит свой пример. Говорит, что для такого живого мальчика как Фло будет мучительна военная муштра, она подавит в нем личность. А двор дает возможность воспитать в себе гибкость, умение ловить новые тенденции, а значит двигать общество вперед и тем заслужить милость короля. В этом случае с ношения шлейфов лучше свернуть на предпринимательскую деятельность.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:43. Заголовок: Olga пишет: Говори..


Olga пишет:

 цитата:
Говорит, что для такого живого мальчика как Фло будет мучительна военная муштра, она подавит в нем личность.


Вот да:) Может быть сначала знания, а потом военная карьера?:)

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:48. Заголовок: Olga пишет: Ее клзы..


Olga пишет:

 цитата:
Ее клзырь в том, что у ее детей как раз есть мать, в отличие от Филиппа, у которого матери то фактически и не было. Пусть расхваливает свою семью и деревенское воспитание.


Ой, а вот тут преимущество только в том, что ее до поры до времени не трогали и дети были предоставлены сами себе. Мамаша тоже не особо нежная к детям была, недаром Анж ее имя даже не помнит. Деревенское воспитание не помогло Альберу, Мари-Аньес и Мари-Жану избежать того же, что испытал Филипп. Если не похуже.
Было бы у отца Фила одиннадцать детей, и был бы он не старший тоже лет до 13 бегал бы по Ньельскому лесу.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:49. Заголовок: Olga пишет: Второй...


Olga пишет:

 цитата:
Второй. Анжелика упрекает Филиппа в том, что он так говорит, потому что Фло ему не родной. Аргументов Филиппа, что он и Шарля-Анри так бы ориентировал, она слышать не хочет. Мол, вот ваш сын подрастет, посмотрю как вы с легким сердцем кинете его под пули, небось по другому будете рассуждать.



Ольга!

Olga пишет:

 цитата:
Первый. Анжелика давит на то, что воспитание Филиппа было жестким, что его мать не любила, а вот в ее семье мать детей любила и никого в армию в 15 лет не сдавали.


Но он же ей еще не сознался, что мать им не занималась и он так и вырос без нее.

Olga пишет:

 цитата:
В этом случае с ношения шлейфов лучше свернуть на предпринимательскую деятельность.


Это очень логично для Анжелики (она Кольбера в пример и в свое оправдание и в сцене с объяснением в карете приводила). Но тогда я за Филиппа еще хуже скажу:
- Еще лучше! Вместо дворянина Вы вырастите из него дельца торгаша

Нет! Еще лучше - надо вспомнить разведение мулов ее отцом - вот мол, верное дело))) Самое то для дворянина

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:51. Заголовок: Olga пишет: а вот ..


Olga пишет:

 цитата:
а вот в ее семье мать детей любила и никого в армию в 15 лет не сдавали.


Капусту мать там любила:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:53. Заголовок: Xena пишет: Может б..


Xena пишет:

 цитата:
Может быть сначала знания, а потом военная карьера?:)



Но ведь о военной карьере для сыновей она никогда не думала - сначала туманно об Университете, потом после круиза по морю о какой-то мифической свободе, я уже не беру Америку. Филипп как маршал был важен для нее не как военный, а как вхожий в близкое окружение короля.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:53. Заголовок: Psihey пишет: она К..


Psihey пишет:

 цитата:
она Кольбера в пример


Она говорила что многие дворяне занимаются коммерцией , месье Кольбер говорил ей.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:57. Заголовок: "Она усадила мол..


"Она усадила молодого человека на табурет и смазала бальзамом ожоги на его лице, потом с любовью взъерошила его светлые волосы. Этот милый храбрец был из той же породы, что и Филипп дю Плесси-Бельер, который с четырнадцати лет сражался на войне в кружевном воротничке."
Это про возлюбленного Виля.

Кантору она говорит, что он будет однажды сражаться, брать крепости, брать женщин силой.

Он себе она думает, что она потомок Крестоносцев.

Конкретно не было такого, чтобы она хотела для своих детей военной карьеры, но мыслила она в этом вопросе стандартно - как дворянка.

Она считала что война - благородное занятие.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:03. Заголовок: Olga пишет: Аргумен..


Olga пишет:

 цитата:
Аргументов Филиппа, что он и Шарля-Анри так бы ориентировал, она слышать не хочет.



А Вы правы, он так бы и ориентировал - так и сказал же, когда он еще не родился - что будет воином.

! Вот думаю, может еще посоветовать сделать Фло смазливым аббатом? И женщины любят, и драться не надо. Но тут, боюсь, Анжелика в рукопашную пойдет)

П.С. Надо, наверное, проэкзаменовать мальчиков - как там у них с фехтованием и верховой ездой, даром учителей что ли держат)

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:05. Заголовок: Xena пишет: Ой, а в..


Xena пишет:

 цитата:
Ой, а вот тут преимущество только в том, что ее до поры до времени не трогали и дети были предоставлены сами себе. Мамаша тоже не особо нежная к детям была, недаром Анж ее имя даже не помнит.


Так я согласна. Но Анжелика... Ей же надо чем-то крыть аргументы Филиппа. Вот и давай говорить, что у тебя семья плохая, а у меня хорошая.
Xena пишет:

 цитата:
Капусту мать там любила:)


Еще груши и яблоки.

Psihey пишет:

 цитата:
Но он же ей еще не сознался, что мать им не занималась и он так и вырос без нее.


Так это очень по женски, из слов Филиппа в вашем отрывке сделать вывод, что у него была плохая мать, а она, Анж - мать хорошая. Вот поэтому Филипп в будущем, в каноне и будет говорить, что мы вошли в жизнь разными дорогами.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:09. Заголовок: Xena пишет: Она счи..


Xena пишет:

 цитата:
Она считала что война - благородное занятие.


Такое благородное, что она и сама с удовольствием им занялась.
Psihey пишет:

 цитата:
А Вы правы, он так бы и ориентировал - так и сказал же, когда он еще не родился - что будет воином.


Даже и не сомневаюсь. Конечно будет воином, не торговцем розовой водой или учителем танцев же!
Psihey пишет:

 цитата:
Вот думаю, может еще посоветовать сделать Фло смазливым аббатом? И женщины любят, и драться не надо. Но тут, боюсь, Анжелика в рукопашную пойдет)


Да, для Анж это что-то за гранью. Она не могла понять, как Альбер захотел настоятелем стать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:11. Заголовок: Xena пишет: А почем..


Xena пишет:

 цитата:
А почему? Это очень достойный выход:)



Потому что, когда Кантора хотели кастратом сделать - лишить потомства (это ее больше всего заботило), она чуть всех не убила)

А аббат, честный аббат - потомства иметь не должен.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:13. Заголовок: Xena пишет: Но Анже..


Xena пишет:

 цитата:
Но Анжелика бы хотелось, чтобы сын женился наверное) Скорее всего не одобрила бы)


Может потому что для Анж был очень важен секс, а тут церковнослужитель официально то этого лишен. Для нее было странно, чтобы мужчина хотел быть церковником. Она их рассматривала как диковинку какую.
Хотя из Фло вышел бы прекрасный аббат.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:15. Заголовок: Olga пишет: Да, для..


Olga пишет:

 цитата:
Да, для Анж это что-то за гранью



Тогда, точно. Вот,мол, прекрасные перспективы - духовный сан, шоколадное дело, а еще лучше - мулов разводить, а то отец Ваш стареет, заменить некем.

Филипп же, если заведется, всё, пиши - пропало

Но за честь своего отца-недотепы Анж билась всегда на смерть, та что одной пощечиной муж бы не отделался

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:17. Заголовок: Psihey пишет: Но за..


Psihey пишет:

 цитата:
Но за честь своего отца-недотепы Анж билась всегда на смерть, та что одной пощечиной муж бы не отделался



И тут наступает выход стеклянного кувшина с вином, прям под руку лезет...

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:18. Заголовок: Olga пишет: Хотя из..


Olga пишет:

 цитата:
Хотя из Фло вышел бы прекрасный аббат



Так я не спорю! Но Анжелика не одобрила бы

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:22. Заголовок: Xena пишет: Она ско..


Xena пишет:

 цитата:
Она скорее не могла понять, как можно во цвете лет избрать духовный путь. Именно отказаться от всех земных удовольствий.


Она даже после своего типа просветления, будучи уже в Канаде приставала с расспросами к Ломени-Шамбору на эту тему. И особенно секс ее волновал. Вот что значит в монастыре занятия прогуливать!
Psihey пишет:

 цитата:
Тогда, точно. Вот,мол, прекрасные перспективы - духовный сан, шоколадное дело, а еще лучше - мулов разводить, а то отец Ваш стареет, заменить некем.


Ага, он бы наступил ей этим на подростковые мозоли, когда над ее отцом смеялись семья дю Плесси и их гости.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:25. Заголовок: Psihey пишет: И тут..


Psihey пишет:

 цитата:
И тут наступает выход стеклянного кувшина с вином, прям под руку лезет...


- А за мулов ты мне ответишь!
И водой из кувшина его облить бы захотела, но не рассчитала и врезала им по голове Фила.
Psihey пишет:

 цитата:
Так я не спорю! Но Анжелика не одобрила бы


Фло мог пойти своей дорогой, не спрашивая особо маменьку. Сын он де Пейрака или не сын в конце концов? Тот вообще свалил от матери в дальние края.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:32. Заголовок: Olga пишет: - А за ..


Olga пишет:

 цитата:
- А за мулов ты мне ответишь!
И водой из кувшина его облить бы захотела, но не рассчитала и врезала им по голове Фила



Ну да, соединить с той сценой, где она мужу голову разбила;) Я подумаю над этим.

Кстати, как звали отца Филиппа? Я склоняюсь к Камиллу. Так как Ш.-А. имеет полное имя - Шарль-Анри Арман Камилл де М...
Арман - отец Анж, а Камилл - я подумала на отца Фила

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:39. Заголовок: Psihey пишет: Кстат..


Psihey пишет:

 цитата:
Кстати, как звали отца Филиппа? Я склоняюсь к Камиллу. Так как Ш.-А. имеет полное имя - Шарль-Анри Арман Камилл де М...
Арман - отец Анж, а Камилл - я подумала на отца Фила


Вполне возможно, что Камил/Камиль. Это логично.Psihey пишет:

 цитата:
Ну да, соединить с той сценой, где она мужу голову разбила;) Я подумаю над этим.


Я про эту сцену сразу и подумала, или она еще раз врежет ему?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:40. Заголовок: имя Камиль древнерим..


имя Камиль древнеримское, оно означает "безупречное происхождение"

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:42. Заголовок: Olga пишет: Я про э..


Olga пишет:

 цитата:
Я про эту сцену сразу и подумала, или она еще раз врежет ему?



Бедный Филипп! Хватит с него и одного сотряса)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 22:35. Заголовок: Еще вопрос возник. К..


Еще вопрос возник. Кантор в свите Вивона именуется де Моран и далее - пасынок ...
Вопрос - это ошибка перевода? Откуда взялось это Моран? Фамилия под которой скрывалась Анжелика, будучи шоколадницей? Как должно быть на самом деле и под какой фамилией шли Фло и Кантор официально?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 07:40. Заголовок: Psihey пишет: Откуд..


Psihey пишет:

 цитата:
Откуда взялось это Моран? Фамилия под которой скрывалась Анжелика, будучи шоколадницей?


Да. Она же называла себя мадам Моран, ну и дети Мораны соответственно. Паспартов тогда ведь не было. Хотя были дворянские грамоты, но я думаю так как к детям проявил милость король, то подтверждений никто не спрашивал. Моран так Моран.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 08:21. Заголовок: Olga пишет: Она же ..


Olga пишет:

 цитата:
Она же называла себя мадам Моран



А, то есть по ее фамилии. В другом переводе - мадам Моренс, и вроде как это из фамилии Пейрака взято - Жоффрей де Пейрак де Моран (Моренс) д' Ирристрю. Тогда чего Пейрак бухтел потом?

Получается, дети Анжелики от ее второго брака приобрели только право называться пасынками отчима? Ни фамилии, ни наследства? На ее шоколадные деньги они и так права имели.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 08:26. Заголовок: И еще ? - у Шарля-Ан..


И еще ? - у Шарля-Анри - де Миремон - это откуда?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 17:56. Заголовок: Xena пишет:  quote..


Xena пишет:

 цитата:

 quote:
И еще ? - у Шарля-Анри - де Миремон - это откуда?
Может это поместье от матери Фила доставшееся?



Вот что нашла. В "Анжелика и король":
Анжелика узнала де Миремона, молодого корнета версальской полиции. — Будьте, сударь, столь любезны пропустить нас. Я еду с визитом к его превосходительству послу шаха Персидского.

Глядишь, была родня у Фили)

П.С. Реальный замок Château de Miremont находится в Оверни

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 17:58. Заголовок: Xena пишет: Пасынки..


Xena пишет:

 цитата:
Пасынки тем более. Если бы не деньги матери им бы только плащ с крестом или сутана светили бы.



Я так понимаю, что еще они стали считаться дворянами? В условиях невозможности обнародовать имя отца.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 18:21. Заголовок: Любопытная ссылка: ..


Любопытная ссылка:

http://nobles.narod.ru/ctefrlist.htm

Три вариант Плесси:
du Plessis de Grenedan
du Plessis-Chatillon
du Plessis-Praslin

Но ссылки уже не кликабельны.


Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 18:22. Заголовок: Psihey пишет: Тогда..


Psihey пишет:

 цитата:
Тогда чего Пейрак бухтел потом?


Наверное потому что он считал, что все ему должны.
Psihey пишет:

 цитата:
олучается, дети Анжелики от ее второго брака приобрели только право называться пасынками отчима? Ни фамилии, ни наследства?


Ну да. Филипп же их не усыновлял, ничего им не обещал. Да, только пасынки.
Про Миремона не знаю. Возможно, действительно еще какое-то владение.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 18:30. Заголовок: Olga пишет: Наверно..


Olga пишет:

 цитата:
Наверное потому что он считал, что все ему должны.



Так, получается, и Пейрака уважили, из его имени и взяли. Или он хотел, чтоб Пейраками дети были? Это, как минимум, глупо.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 18:33. Заголовок: Olga пишет: Ну да. ..


Olga пишет:

 цитата:
Ну да. Филипп же их не усыновлял, ничего им не обещал. Да, только пасынки.



Тогда вопрос - всё во имя детей. А детям-то с этого брака маман в итоге чего перепало?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 18:36. Заголовок: Psihey пишет: Или о..


Psihey пишет:

 цитата:
Или он хотел, чтоб Пейраками дети были? Это, как минимум, глупо.


Вполне в соответствии с характером и поведением Пейрака. Так же глупо было лезть на рожон с властью, не имея никаких тылов и запасных вариантов. Пейрак по-моему вообще никогда не задумывался, каково пришлось его жене после его ареста и казни. Можно подумать она другое имя детям дала чисто из легкомыслия и по забывчивости.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 18:39. Заголовок: Psihey пишет: Тогда..


Psihey пишет:

 цитата:
Тогда вопрос - всё во имя детей. А детям-то с этого брака маман в итоге чего перепало?


Имея титулованных мать и отчима и детям легче было бы по жизни устроится. Ты кто? Сын маркизы дю Плесси, пасынок маршала дю Плесси. А, проходи.
Вроде бы она, заключая брак с Филиппом настаивала, чтобы он ее и ее детей представил своим родственникам и знакомым. Надо глянуть этот момент.
Хотя у меня была мысль, что если бы не приглашение королем ее детей, Фло и Кантор так и просидели бы у деда в Монтелу, пока их мать бы не овдовела.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 18:46. Заголовок: Olga пишет: Так же ..


Olga пишет:

 цитата:
Так же глупо было лезть на рожон с властью, не имея никаких тылов и запасных вариантов.


О жене он наказал позаботиться Молину, правда тот, почему-то не торопился) А самому ему не до ее благополучия было.

Olga пишет:

 цитата:
Хотя у меня была мысль, что если бы не приглашение королем ее детей, Фло и Кантор так и просидели бы у деда в Монтелу, пока их мать бы не овдовела


Ну да, помогать ее детям с карьерой Филипп и не планировал, что и не удивительно)
Olga пишет:

 цитата:
Ты кто? Сын маркизы дю Плесси, пасынок маршала дю Плесси. А, проходи.


Если только этим..

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 12:18. Заголовок: Xena пишет: Вот каж..


Xena пишет:

 цитата:
Вот кажется дю Плесси-Праслену и оторвало голову на самом деле. На мосту, только не при Доле а во время войны с голландцами кажется.



Да, кажется, я что-то такое читала.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 12:20. Заголовок: Глава. Под полной лу..


Глава. Под полной луной (идет сразу после главы "Рассуждений о любви" - литературный вечер в гостиной Плесси. Печатается в более полном виде).

Маркиза дю Плесси в одиночестве бродила по парку, взволнованная рассуждениями о любви, наполнившими этот вечер. Грустила ли она по ушедшему? была ли разочарована несбывшимся? – Анжелика не могла ответить даже самой себе. Позади нее раздался неясный шум, молодая женщина обернулась и увидела Филиппа. Всё-таки он разыскал ее.
- Приветствую несравненную Фею-лягушку, царицу пуатевинских болот! – отвесил он шутовской поклон. - Всё еще вздыхаете о любви? Скоро ночь, смотрите, увязните с горя где-нибудь в трясине.
- Подите прочь, Филипп. Ни капельки не смешно, - ответила Анжелика, пытаясь сдержать непрошенную улыбку. - Если у Вас нет чувств, то знайте, у меня они есть, и я тронута печальной историей принцессы Клевской. А Вы всё считаете меня коварной и бездушной.
- Что же Вас огорчило, моя милая? Ах, понимаю, свадебные колокола так и не прозвучали? Досадно. Как это по-женски!
- Дело не в этом. Их любовь с герцогом Немуром – такая красивая, но умерла, едва начавшись.
- Не бывает вечных историй. Все истории заканчиваются, моя дорогая. Рано или поздно.
- Но их история была не просто короткой, а обреченной, - грустно заметила Анжелика.
- Разве это делает ее хуже других?
- Вы заговорили как Ваш духовник, Филипп – мы все умрем, дети мои, смиритесь, - попыталась улыбнуться Анжелика.
- Но мы действительно умрем, - заметил маркиз.
- В таком случае, зачем всё это? - Молодая женщина развела руками, - все наши стремления, желания, борьба? Будем сидеть, и ждать конца!
- В жизни я встречал много долгих и никчемных судеб с жалким концом. История заканчивается, но в наших силах сделать ее достойной. Пожалуй, только на это мы и способны. Остальное же в руках богов, - тонко улыбнулся он.
- Я и не знала, что Вы такой фаталист, Филипп! – возмутилась Анжелика.
- Фаталист? Возможно. Я всегда жил по принципу - Делай, что должен, и свершится, чему суждено . И до сих пор ни разу не пожалел. Бороться с судьбой довольно глупая затея, на мой взгляд.
- Нет, Вы не правы. Если бы я не боролась с Судьбой, мы, возможно, никогда бы и не встретились, - заметила Анжелика.
- А почему Вы думаете, что Вы с ней боролись?
Опускались сумерки. Он подал ей руку, и Анжелика приняла ее. Супруги неспешно шли по дорожке к замку.
- Что ж, Вы сами заговорили о судьбе. Вы думаете, что всё, что с Вами происходило в жизни, было предопределено свыше?
- Да, я так думаю.
- А я смотрю на Вас, и иногда задаюсь вопросом, Филипп, как Вы, сын фрондеров, стали столь преданны королю? Казалось бы, Вам с юности родители уготовили судьбу бунтовщика.
- Вы заблуждаетесь, мои родители не всегда были фрондерами, и Вы забываете, что дворяне бунтовали не против Его Величества, Фронда принцев сражалась против Мазарини. А призвание любого дворянина быть преданным своему королю.
- Может быть, но ведь Вы служили пажом Мазарини? Если я правильно помню. Что же Вы не были преданы ему?
- Итальяшке?! Нет! - выплюнул он. И, помолчав, добавил. - Вы не представляете, что это был за человек… К счастью, - продолжил он, невозмутимо, - мое служение продлилось недолго. Мать примкнула к принцу, отец через некоторое время присоединился к ней, забрав меня.
Они помолчали.
- Вы беретесь судить о вещах, свидетелем которых не были и лишь слышали из чьих-то россказней, – вновь заговорил Филипп. – Что Вы вообще можете знать? Вы же не вылезали из этих болот в те времена.
Как ему все время удается ее уязвить?! Небожитель голубых кровей снизошел до деревенской девочки.
- Неправда, – запротестовала она. - Когда принц похлопотал о льготах для отца, родители смогли отправить нас с сестрами в монастырь в Пуату. И там я даже знавала одного королевского пажа, - с некоторой гордостью добавила она.
- Неужели? И что пажи короля делали в женском монастыре?
- Я познакомилась с ним не в монастыре. Мы… гуляли вдвоем по Пуатье.
На лице Филиппа заиграла насмешливая улыбка и с деланным удивлением он поинтересовался:
- И как это монашки согласились отпустить Вас гулять с королевским пажом?
Проклятье! Как и вначале их знакомства, своими бесконечными вопросами и удивленным видом, Филипп доводил ее до белого каления.
- Разумеется, меня не отпускали! Я сбегала.
- Я догадался, - тонко улыбнулся он.
- Зачем тогда Вы насмехаетесь надо мной, задавая эти нелепые вопросы?
- Я люблю, когда Вы злитесь.
И, поскольку она не отвечала, спросил:
- И что же паж? Как, кстати, его звали? Может я и знал его... Что случилось – язык проглотили?
Анжелика бросила на мужа уничтожающий взгляд, но видя, что маркиз улыбается, смягчилась:
- де Рогье. Антуан? Анри? Я не помню… Он подарил мне королевский платок и даже обещал тайком показать самого короля. Было так славно! Вы не представляете себе, что такое оказаться на годы погребенной в монастыре! В тот день меня словно вынули из колодца на свет Божий.
- И что же, видели Вы Его Величество?
- Нет, в то день нет. Много позже…
И неожиданно для себя она спросила:
- Почему Вас не было на королевской свадьбе, Филипп?
- В Сен-Жан-де-Люзе? Я еще воевал в Италии, и вернулся только на торжества в Париже. А откуда Вы знаете, что я отсутствовал? Разве Вы сами там были?!
- Да, была…, - она снова увидела себя в отражении зеркал в великолепном «золотом платье», принесшем ей так много горя. Узнал бы Филипп свою баронессу Унылого платья в той роскошной женщине? Она нахмурилась и надолго замолчала, охваченная тяжелыми воспоминаниями.
Маркиз дю Плесси наблюдал за ней, несколько раз он порывался заговорить, но так и не посмел.
Супруги остановились под окнами ее спальни. Огни в северном крыле замка почти полностью погасли, только в опочивальне хозяйки горел ночник. Филипп вполголоса заметил, чтобы отвлечь жену:
- А ведь Вы остановились в комнате, которую в Плесси всегда занимал принц. Вы и в первый раз выбрали ее. Какое странное совпадение, не находите?
Анжелика бросила на него растерянный взгляд, - к чему он ведет? - Но промолчала.
- И что еще любопытно. Ларец украли именно отсюда, из запертого секретера из комнаты, запертой на ключ. И ни один замок не был сломан! Интересная загадка, не правда ли, мадам? Мы так и не решили ее.
- Вы, правда, хотите знать? – Что ж, почему бы и нет, сейчас она уже ничем не рисковала. – В эту комнату легко подняться, цепляясь за выступы и орнамент. Видите, приступок? Затем здесь, еще выше, правее и Вы на самом верху. Поверьте, это под силу даже подростку. Я часто любовалась красивыми вещами сквозь стекло этой комнаты, и в тот вечер укрылась от Ваших насмешек здесь же. Случайно, я стала свидетельницей разговора принца с флорентийским монахом, увидела ларец, и пожалела малютку короля. Потому я его и украла, – чистосердечно призналась она.
- Но куда Вы его дели? Я помню во время ужина Вы сидели рядом со мной.
- Я и не забирала ларец с собой. Я его спрятала, - загадочно улыбнулась Анжелика. – Прямо здесь.
- Не может быть! Мы обыскали эту комнату, перевернули все верх дном…
- И все-таки я спрятала его здесь, - упрямо повторила она.
Филипп снова посмотрел снизу на окно спальни, и неожиданно ловко вскарабкался по указанным ею выступам. Подтянувшись к карнизу, он заглянул в комнату, огляделся по сторонам, и буквально в нескольких шагах от себя увидел декоративную башенку. Анжелика поняла, что его осенило.
Спустившись вниз тем же путем, он спрыгнул и отряхнул руки.
- Невероятно! Какими мы были дураками! Ведь он был у нас под носом! … Но, подождите, потом, когда Вы вернулись забрать его? Как Вам это удалось? Молину было строго приказано никого не подпускать к замку.
- Вы не поняли, Филипп. Я и не забирала его.
Он взглянул на жену, недоумевая, и вдруг резко прижал пальцы к губам.
- Этот чертов ларец так и лежал здесь все эти годы?!
Анжелика не в силах сказать что–либо, просто несколько раз кивнула, продолжая смотреть мужу в глаза. Ей было жалко его, смешно и одновременно страшно. Что он сейчас с ней сделает?
- Черт Вас возьми! Да Вы обвели меня вокруг пальца! – он в сердцах ударил рукой по стене. Маркиз был ошеломлен. Он стоял какое-то время, не двигаясь, затем поднял голову и посмотрел на нее. - А Вы смелый противник, мадам. Так уверенно блефовать..., – и он медленно покачал головой.
- Вы сердитесь?
- Какой в этом толк? Сейчас уже поздно, - вздохнул он. - У Вас на руках были козыри, Вы ими сыграли.
Возможно, ее признание позволит им …
- Филипп, Вы думаете, что только Ваша семья пострадала от истории с проклятым ларцом? Но знали бы Вы, что он сделал с моей жизнью! Шпионы интенданта искали его, один из них, слуга, приставленный к принцу, проник в мой новый дом, когда я вышла замуж, и, видимо, я как-то обмолвилась, он подслушал... Из-за этой интриги я всё потеряла, абсолютно всё, Филипп! – она замолчала, но решившись одним взмахом положить конец всем недомолвкам в этой истории, глухо спросила:
- Вы знали, кем я была до того как мы встретились в Париже?
- Молин сказал мне.
- И Вы всё же женились на мне…
- Он сказал уже после того, как Вы побывали в Версале. Я понял, что король узнал Вас. Узнал, но простил, – и, помолчав, маркиз уточнил. – Мне нет смысла спрашивать, почему Вы не предупредили меня о Вашем прошлом?
- Вы бы не подпустили меня ко Двору и на пушечный выстрел.
- Действительно, не подпустил бы.
Супруги погрузились в молчание, медленно идя вдоль озера к главному входу. Анжелика с сожалением думала, что сейчас они распрощаются, так многое сказавшие друг другу сегодня. Неужели эта ночная прогулка так просто оборвется?
Маркиз остановился и повернулся к ней:
- Предоставим мертвым хоронить своих мертвецов. Это лучшее, что мы можем сделать, мадам. Пусть отправляются в небытие.
Анжелика посмотрела на мужа и кивнула.
- Давайте больше никогда не будем говорить об этом.
Он был прав, пора отпустить прошлое. Отправить его на дно памяти. И никогда не тревожить.
Они находились у маленькой мраморной пристани. Стояла теплая, летняя ночь. Она укутывала их мягким, бархатным покрывалом. Неожиданно Филипп спросил:
-Хотите покататься?
Анжелика почти робко улыбнулась ему, и оперлась на протянутую руку.
Маркиз неспешно греб, направляя лодку к середине пруда. Лунный свет отражался в его зеркальной глади. Над водой разливалась звенящая тишина, лишь изредка нарушаемая кваканьем лягушек. Анжелике казалось, что в этой тишине Филипп должен слышать, как бьется ее сердце. Их взгляды встретились. Она не могла ошибиться – на его губах играла улыбка.
Белоснежный Плесси сквозь легкую дымку казался им заколдованным замком Спящей красавицы, ожидающей поцелуя, что разбудит ее.
Как таинственна и прекрасна ночь. Как похожа она на ту ночь в начале прошлого лета. Всего год назад, - думала Анжелика, - я готова была на этом месте распрощаться с жизнью, но как многое изменилось. Разве боялась она сейчас своего старшего кузена? Кто знает, быть может, ее давней мечте о поцелуе под полной луной пришло время свершиться? Кто-то из нас, наконец, должен сделать первый шаг.
Маркиз отпустил весла и потянулся к распустившейся кувшинке. Сейчас или никогда! – решилась Анжелика, поднявшись, и шагнула к мужу. От ее резкого движения лодка качнулась, и, не удержавшись на ногах, Маркиза Ангелов стремглав полетела вниз головой, в черную тьму. Филипп обернулся на всплеск. Мгновение он пытался понять, куда она упала, но не мог – по воде во все стороны расходились круги.
- Анжелика! Анжелика!
Медлить было нельзя, и он кинулся в пруд наугад.
Молодая женщина так испугалась, что даже не закричала, уйдя под воду. Тонкое платье мгновенно намокло, оплело и сковало ноги. За руки, шею цеплялись водоросли, ее тянуло на дно, в мутную, черную пучину. Она почти ничего не различала перед собой. Ей казалось, что кто-то зовет ее.
- Я умираю, - в ужасе думала маркиза, - как страшно! Я не хочу!
Она попыталась освободиться от пут и всплыть, ей почти удалось это, но голова ударилась о что-то твердое.
- Это конец, - подумала она, теряя сознание.

Мир возвратился к ней внезапно со звоном пощечины, щеку обожгло, еще, и еще раз. Анжелика раскрыла глаза. Лицо Филиппа пылало яростью:
- Дура! Куда тебя понесло?! Чуть не утопла! – маркиз тяжело дышал. Вид у него был плачевный: одежда промокла насквозь, парик исчез, короткие мокрые пряди прилипли ко лбу. Он отстранился и встал.
- Я … я не хотела. - Анжелика лежала на пристани, откуда еще совсем недавно отплывала их лодка любви. Горло ее горело. Перед глазами вспыхивали искры. Тело было словно спеленато мокрым платьем. Ее била дрожь. Но главное, она была жива. Молодая женщина откашлялась и, попыталась подняться. Ее плечи осторожно накрыло мягкое покрывало. Только сейчас она увидела камердинера мужа, смотревшего на нее по щенячьи преданным взглядом.
Обретя дар речи, Ла-Виолетт привычно затараторил:
- Слава нашему Господу, все живы остались! Как увидел из окна, что лодка перевернулась, душа в пятки! Ноги нейдут! Еле смог добежать, встретить. Батюшка Ваш, покойный, недаром плавать-то Вас выучили - как это Вы мадам до берега одни дотянули?!
Маркиз какое-то время слушал его, словно не понимая, но вдруг резко оборвал:
- Умолкни! Пригонишь лодку назад, и ко мне быстро. Понял?
- Сию секунду, господин маркиз. Помочь Вам с мадам маркизой?
- Нет. – С силой подняв Анжелику на ноги, Филипп грубо спросил, - Идти можете?
Она кивнула, но ноги ее не слушались. Маркиз выругался, подхватил жену как куклу и понес в замок.
Анжелика пришла в себя уже спальне, она лежала на спине, на кровати, и Филипп срывал с нее мокрое платье. С волос на шею и плечи струйками сбегала вода, молодая женщина дрожала о холода, чувствуя себя слабой и беспомощной от пережитого. Где он? Почему он оставил ее одну? Ей хотелось позвать мужа, но сил не было. Внезапно она снова оказалась в его руках. Он впивался настойчивыми губами в ее шею, плечи и грудь, с силой сжимая ее в объятиях, а у нее даже не было сил сопротивляться. Да и к чему? Всё потеряло смысл.
Как и во время их памятной схватки на сене, маршал ринулся в атаку, позабыв об осторожности. Солдат, не знающий слов любви, не желающий постигать страну нежности и ласки. Вот кем он был. Что же делать, если этот мужчина хотел быть жестоким? Но в тоже время в его сильных, горячих руках Анжелика чувствовала себя до странности живой. Не зная как остановить этот натиск, она непроизвольно уперлась ладонью в его плечо.
- Филипп! Пожалуйста! - Он, казалось, понял ее, и, сумев укоротить себя, стал двигаться медленнее и мягче. В последний миг она инстинктивно притянула его к себе, и в следующую секунду оказалась свободной. Филипп отстранился.
- Я сделал Вам больно? - В темноте его голос звучал словно издалека.
- Нет. Почему? ... Почему Вы спрашиваете? Разве Вы этого хотели?
Не отвечая, он спрыгнул с кровати и подобрал простыню.
Анжелика почти овладела собой. Ей не хотелось его отпускать.
- А знаете, Филипп, что я видела в этой комнате в ту ночь, когда украла ларец? – тихо спросила она, и поскольку он молчал, продолжила. – Принц Конде обладал на этой самой кровати герцогиней де Бофор.
Он пропустил мимо ушей волнующие воспоминания жены, и вместо этого посоветовал:
- В следующий раз, мадам, когда вздумаете нырять ночью в пруд, убедитесь, что я это вижу.
- А ведь было время, Филипп, когда Вы сами хотели отправить меня на его дно.
- Вздор! Никто не собирался Вас топить. Я хотел лишь сбить спесь с дерзкой, наглой, завравшейся гордячки.
- И Вы все еще находите меня дерзкой гордячкой?
- Я нахожу Вас насквозь промокшей дурочкой. И если Вы не приведете себя в порядок, то заболеете.
И он вышел прочь.
Молодая женщина еще какое-то время неподвижно лежала на кровати, прежде чем дернуть шнур, вызывая служанок.
Чуть позже, кутаясь в сухие покрывала, и допивая пряное вино, Анжелика думала о том, что ей остается только принять Филиппа таким, каков он есть – смелым и жестким, злым и насмешливым, то сдержанным, то неистовым, с его непостижимым, одиноким и печальным сердцем – таким, каким она узнала его еще в Монтелу.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 19:55. Заголовок: Psihey, спасибо, мне..


Psihey, спасибо, мне тоже все нравится.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 15:51. Заголовок: Xena конечный вариа..


Xena конечный вариант главы? Или всего?

Всего еще нет и не думаю, что быстро сделаю)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:55. Заголовок: Xena, хочу добавить ..


Xena, хочу добавить и выстроить стройную картину, а то у меня мад-ль де Бриен уехала, а потом через 2 главы снова тут как тут. Непорядок;)

Но я Летом пока заниматься не буду - отпуск кончился, работа. По-тихоньку буду дописывать.

Идеи есть, про период на войне, например. О Бастилии была идея, но пока тоже не до этого...

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 19:23. Заголовок: Xena, постараюсь) О..


Xena, постараюсь)

Об этих заметках и говорю (война). И да, хотела как у Любы был фан-фик о Бастилии, но по-своему

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.18 21:14. Заголовок: Несколько иллюстраци..


Несколько иллюстраций к главе "Поединок", где речь идет о рыцарском турнире:

Шлем Филиппа с химерой драконом:

Или так:






здесь всё хорошо, кроме шлема:


И пара атмосферных картинок. Цветов Плесси - палевого и голубого не нашла, надо додумывать:




Такое платье наденет Анжелика:



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.18 21:20. Заголовок: Теперь как выйдут из..


Теперь как выйдут из положения мужчины-участники. Полных доспехов ни у кого не будет. Будут их обычные военные кирасы до запястья и шлемы. Лошади просто в попонах.

Примерно вот так (но без париков и кружевных воротничков):






Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.18 23:33. Заголовок: К ним вприпрыжку, не..


Уже частично выкладывала, чуть дописала. Перед турниром, когда только решили его делать.
***
К ним вприпрыжку, неся добычу, найденную в подвалах замка, бежали мальчики, сопровождаемые Ла-Виолеттом.
- Смотрите, что мы нашли! – радостно объявил Флоримон, остановившись и не забыв поклониться матери и отчиму. В вытянутых руках он держал богато разукрашенный рыцарский шлем, – позолоченный! Просто королевский! Правда, месье?
Маркиз благосклонно кивнул, принимая подношение, и повертев в руках, поставил его на столик.
- Вот еще один, - Кантор выступил из-за спины брата. Он держал, словно сокровище, изящный стальной шлем, забрало которого сторожил дракон, а по затылку карабкалась миниатюрная химера. Мальчик не сводил с трофея завороженного взгляда. – Такая же, как на Вашем гербе, - добавил он, робко улыбнувшись.
- Да, ты прав, - маршал осторожно поворачивал шлем, любуясь им, - я видел его давно, в детстве. Этот шлем принадлежал одному из наших предков-крестоносцев. Удивительно, что он нашелся, - Филипп поднял на пасынка глаза, - я благодарен тебе.
- Вы наденете его, правда? – с затаенной надеждой спросил мальчик.
Маркиз, молча, кивнул, вновь обратившись к реликвии. Ла-Виолетт, не удержавшись, вставил:
- Если позволите, господин маркиз, я его начищу – будет сверкать как брильянт! И плюмаж бы еще приделать!
Сникший Флоримон бросил на брата ревнивый взгляд и отошел к матери.
Помимо доспехов, мальчишки нашли и старую гитару маркиза. Это была искусно сделанная, полированная вещица из ценной древесины с инкрустацией, работы прошлого века. Филипп взял ее и машинально провел пальцами по струнам.
- Сто лет не держал в руках гитары, - невольно улыбнулся маркиз, - а когда-то не расставался с ней, отец даже дразнил меня за это. Ты знаешь, - обратился он к слуге, - сколько ей лет?
- Этой-то, господин? Эта новая, на тринадцать лет Вам покойный батюшка-маркиз подарил. Из Италии привезли, как сейчас помню. Вы свою сломали, но она и похуже была, нечего жалеть - простодушно заметил Ла-Виолетт.
- Да, теперь я вспомнил…
Неожиданно, Филипп протянул гитару Кантору:
- Что ж, любитель распевать песенки, держи, она твоя. Аббат поможет ее настроить.
- Моя!? О, я могу ее взять? - Мальчик переводил восхищенный взгляд с отчима на подарок. - Вы не шутите, месье?
Наконец, поверив своему счастью, он расплылся в улыбке. Даже забыв поблагодарить, Кантор, наскоро поклонившись, убежал искать Флоримона, тихо исчезнувшего с лужайки для более интересных занятий.

- Вам совсем необязательно было дарить Кантору эту гитару, - с легкой досадой заметила Анжелика, оставшись с мужем наедине. – Это подарок Вашего отца, он должен был остаться у Вас.
- Что я буду с ней делать? - удивился маркиз, - гитара мне совершенно ни к чему.
Молодая женщина вздохнула:
- Пусть так. Малыш, конечно, рад. Но… сразу видно, Филипп, что Вы росли один, без братьев и сестер. Кантор – младший. А что делаете Вы? Одариваете его, оставив старшего брата с пустыми руками. Разве так можно? Мне придется как-то залечить обиженное самолюбие Флоримона.
- Вы сослужите ему плохую службу, мадам, - сухо заметил маркиз. - Если на что-то претендуешь, иногда весьма полезно обмануться в своих ожиданиях, и не получить желаемого сразу – это закаляет характер.
- Не рано ли для одиннадцатилетнего мальчика закалять характер?!
- Одиннадцатилетнего? Не поздно ли? Он давно не малыш.
- Для меня – малыш, - упрямо отозвалась она.
- Возможно. Вы собираетесь опекать его до старости? - парировал Филипп.
- Я – мать. А Вы ничего не понимаете в детях. – отрезала Анжелика, чувствуя себя задетой. – Дай Вам волю, и Вы отправите моих мальчиков в армию с 15 лет!
- Я сам на полях сражения с пятнадцати! – возразил маркиз, - и благодарен отцу за это. Служить Отечеству и своему королю с оружием в руках намного лучше, чем носить шлейфы и собачек престарелых дам.
- А я бы предпочла, чтобы в этом возрасте он носил шлейфы!
Их взгляды скрестились.
- Воля Ваша – пусть растет девчонкой, - подвел итог Филипп.
- Вы намеренно оскорбляете Флоримона, потому что он Вам не родной! Вы его не любите! Еле терпите! Своего бы сына Вы под пули не отправили!
- Напротив! Неужели Вы не помните, я прочил военную карьеру Шарлю-Анри еще в утробе!
Они оба вскочили как противники перед битвой.
- Вот и делайте из него, кого хотите! А Фло я Вам не отдам!
- Мой Вам совет – боитесь пуль, сделайте из него аббата. У Вашего Фло изумительно выходит молоть всякий вздор. Дамы в восторге!
- Да Вы никак завидуете!
- Кому?! Сыну Шоколадницы?! Да ему самое место в Вашей лавке! А еще лучше, пусть разводит мулов. Ваш отец стареет, но ничего, ему подрастает достойная смена!
Взвизгнув от гнева, Анжелика подскочила к мужу и залепила ему звонкую пощечину. Филипп схватился за щеку, но не свел с нее насмешливого взгляда:
- Что? Нечего возразить?
Она топнула в сердцах, и резко повернувшись, быстро пошла к замку. «За это он у меня еще поплатится», - пообещала она себе, смахивая слезы злости.

Шлем, который нашел Флоримон:


А этот - Кантор:


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 09:33. Заголовок: П.С. Выход стеклянно..


П.С. Выход стеклянного кувшина с вином откладывается до других ссор, к этой сцене не привязался он у меня)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 23:55. Заголовок: Xena пишет: Я вам д..


Xena пишет:

 цитата:
Я вам доспехов и шлемов могу накидать из музея армии)



Ох, спасибо! Но насмотрелась я на эти шлемы уже Разве что - с химерой есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.18 20:50. Заголовок: Psihey пишет: Уже ч..


Psihey пишет:

 цитата:
Уже частично выкладывала, чуть дописала.


Ага, прелесть какая. Анж со своей пощечиной и Филипп с его насмешливостью - прелесть!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.18 23:53. Заголовок: Olga пишет: Анж со ..


Olga пишет:

 цитата:
Анж со своей пощечиной и Филипп с его насмешливостью - прелесть!



Но теперь их надо мирить - вот задача) Но я, кажется, придумала. Только не знаю, на чем остановиться - преподать мальчикам урок фехтования или верховой езды?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.18 00:20. Заголовок: Еще объявляется конк..


Еще объявляется конкурс на помощь г-же де Севинье. При игре в фанты, негодница м-ль де Бриенн загадала срифмовать "подвязку" (как часть дамского туалета) и "трагическую развязку". И ничего не выходит!

Вспомнила о герцогине Солсбери и ее спустившейся подвязке и короле, спасшем положение и учредившим орден Подвязки.

Вот как она начала:
В прекрасной старой Англии в разгар дворцовой пляски
У герцогини Солсбери спустилась вниз подвязка

дальше, про "развязку" не идет никак! Выручайте


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.18 12:46. Заголовок: Я нашла прелестную п..


Я нашла прелестную песенку. Кантор споет ее на приеме после турнира. Как для нас написана.
Называется Varulven (Вервольф)

Девушка припозднилась домой,
Липы трепещут в чаще
И выбрала путь через лес прямой.
Дитя под сердцем несчастной.

Только зашла она в лес густой,
Вышел огромный волк из кустов.

"Милый волк, меня пощади –
Серебром расшитый мой плащ возьми!"
"Плащ твой волку не по плечу –
Кровь молодую пустить хочу!"

"Милый волк, меня пощади –
Сапожки сафьянные мои возьми!"
"Сапогов-то я не ношу –
Кровь молодую твою пущу!"

"Милый волк, меня пощади –
Венец золотой за меня возьми!"
"Твой венец волку ни к чему –
Жизнь молодую твою возьму!"

Дева забралась на высокий сук,
Волк стал рычать и ходить вокруг.
Корни у дуба волк перегрыз –
Вскрикнув, дева упала вниз.

Рыцарь коня оседлал стремглав
И в темный лес полетел, как стрела.
Когда ж он к чаще лесной прискакал –
Лишь руку любимой он отыскал.

"Ах, сохрани и спаси нас Бог!
Липы трепещут в чаще
"Невеста погибла, конь мой издох."
Дитя под сердцем несчастной .

Послушать можно здесь:
https://vk.com/wall-35610177?offset=20
Varulven - 6й вариант записи мне больше понравился - Garmarna

А вот и диалог:

Анжелика слушала сына затаив дыхание. Как сейчас она видела желтые, жадные глаза волка, поджидающего свою добычу. В то время она тоже носила под сердцем сына.
- Какие прелестные песенки находит Ваш Кантор, - раздался над ее ухом тихий голос Филиппа. – Да, прекрасной Деве не повезло, не так ли? В отличие от Вас.
Она обернулась, лицо маркиза было совершенно невозмутимым. И он еще смеет подходить к ней после своей выходки на турнире! И так нагло напоминать об истории в Фонтенбло. Как будто она могла забыть.
- Это просто старая баллада, Филипп, - сухо ответила Анжелика, - к тому же, как я помню, мое спасение было чистой случайностью. Вы же просто выполняли свой долг Главного Ловчего, даже не заметив, что рядом с волком оказалась Ваша жена. – И, подняв на мужа невинный взгляд, добавила, - во всяком случае, Вы сами поведали мне об этом. Или память меня подводит?
Филипп обжег ее взглядом, и не найдя, что ответить, отошел от жены.
Начались танцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.18 14:05. Заголовок: С 23 февраля вас!


С 23 февраля вас! Вот что написалось.

Вставка в главу "Неугомонный Ловелас":

- Кстати, душечка моя, раз уж речь зашла о Вашем оригинальном муже, у меня есть к Вам крошечная просьба. – И, приблизившись к ней вплотную, маркиз требовательно прошептал, - но прежде скажите – Вы видели его турецкие халаты?
- Что?! – ничего не понимая, воскликнула Анжелика.
Пегилен воздел руки к небу, призывая его в свидетели.
- Это немыслимо, мадам! Весь Двор только о них и говорит.
- Пегилен, сдается мне, Вы преувеличиваете, - рассмеялась Анжелика.
- Вовсе нет! У меня такое чувство, что Вы не бываете при Дворе! Два шелковых сокровища, - втолковывал он ей, словно глупому ребенку, - привезенных нашим маршалом из военной кампании против турок. Голубой и палевый. С тех пор, как о них стало известно, я не нахожу себе места. Вы знаете, что Его Величество, узнав о халатах от Бонтана, недавно получил в подарок от персидского шаха похожий, золотого цвета. Дошло до того, что во время утреннего одевания сир осведомился у Вашего мужа, что он думает об обновке и о его крое. Вы ничего об этом не слышали?! – изумился он, и поскольку молодая женщина отрицательно покачала головой, серьезно спросил. - Вам хотя бы известно, что Плесси – первый модник Двора?
Мне никак не привыкнуть к этой бестолковой суете мелких амбиций, царящей в Версале, - подумала Анжелика.
- И что же Филипп думает о крое халата Его Величества, - не в силах сдержать улыбки, уточнила она.
- Что он как никакой другой подходит Его Величеству, разумеется – нетерпеливо махнул рукой Пегилен. – Но к делу! Вы должны помочь мне!
- Чем же я могу Вам помочь?
Так Вы согласны! - Обрадованный маркиз, схватил ее за руку и усадил на софу у окна.
- Всё очень просто. Я уже всё продумал. Завтра все будут на турнире. Участники, разумеется, покинут свои комнаты раньше, и отправятся размяться. В этот момент Вы под каким-нибудь невинным предлогом зайдете в спальню к мужу и вынесите на мгновение одно из сокровищ. Если повезет, возьмите золотой. Мой камердинер, я покажу Вам его, будет наготове. Его отец был портным, так что, нам достаточно будет пары мгновений, чтобы стало ясно, как сшить такой же. Вы всё поняли, красавица моя?
Анжелика не перебивала этот поток красноречия, гадая, стоил ли расхохотаться ему в лицо или отвесить пощечину.
- Дорогой мой, - наконец насмешливо уточнила она, - так Вам нужна я или халат Филиппа?
- Ну, разумеется Вы – моя повелительница! Как Вы можете сомневаться?! Но, если Вы раздобудете мне это сокровище, я буду пребывать коленопреклоненным перед Вами всю оставшуюся жизнь!
Ох, уж эти придворные, - подумала Анжелика.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.18 19:19. Заголовок: Xena пишет: История..


Xena пишет:

 цитата:
История с халатом просто чудо, правда думаю халат не был таким дефицитом, турки активно вели торговлю



Ну, я прочитала, что в повседневный быт состоятельных людей халат вошел позже. Может, я где-то не там прочитала. В таком случае, пусть дело будет в самом халате - ткань, крой, отделка.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 15:25. Заголовок: Psihey пишет: Тольк..


Psihey пишет:

 цитата:
Только не знаю, на чем остановиться - преподать мальчикам урок фехтования или верховой езды?


Лучше верховой езды наверное. Если драка на шпагах, Анж опять раскричится, что деточку ее тронули.

Песенка действительно в тему, прямо как для Анж. Мне нравится, как она его спросила, вы ведь только выполняли свои обязанности, мы то ведь знаем, что не только поэтому он ее спас.
Про халат очень интересно, и что она снесет мужнин халат для фанфаронства бывшего любовника?


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 15:46. Заголовок: Olga пишет: лучше в..


Olga пишет:

 цитата:
лучше верховой езды


Точно, не подумала, что деточку тронули. Если фехтования, то только со стороны можно комментарии подавать, когда Мальбран учит.

Olga пишет:

 цитата:
Песенка действительно в тему


Я обалдела, когда нашла;)

Про халат. Нет, ну конечно не снесет. Халат-то всё и расставил по местам - только ли ее саму Пегилену хотелось?)) Хотелось показать, что Лозен - истинный придворный;)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 15:50. Заголовок: Olga, я стала местны..


Olga, я стала местным Жилем де Ре, который ест детей Анжелику. Вы что думаете о пропущенной сцене после пари?

Дело-то житейское, при обоих согласных сторонах - это называется просто перестарались

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 15:56. Заголовок: Psihey пишет: Вы ч..


Psihey пишет:

 цитата:
Вы что думаете о пропущенной сцене после пари?

Дело-то житейское, при обоих согласных сторонах - это называется просто перестарались


Отличная сцена, по-моему все в тему, и кровь тоже. Тем более Филипп старался, чтобы партнерша запомнила его объятия. А про охоту будет?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 16:03. Заголовок: Olga пишет: А про о..


Olga пишет:

 цитата:
А про охоту будет?


Про охоту вроде не собирались. Ну если домыслить - он бы поглядывал временами, как она там, но уже без той радости от мести, на которую рассчитывал, а Анж гордо вскидывала бы голову и отворачивалась. Как-то так, наверное.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 16:18. Заголовок: Psihey пишет: Еще о..


Psihey пишет:

 цитата:
Еще объявляется конкурс на помощь г-же де Севинье. При игре в фанты, негодница м-ль де Бриенн загадала срифмовать "подвязку" (как часть дамского туалета) и "трагическую развязку". И ничего не выходит!

Вспомнила о герцогине Солсбери и ее спустившейся подвязке и короле, спасшем положение и учредившим орден Подвязки.

Вот как она начала:
В прекрасной старой Англии в разгар дворцовой пляски
У герцогини Солсбери спустилась вниз подвязка



Попробую. Я не Пушкин, вот что смогла.

В прекрасной старой Англии в разгар дворцовой пляски
У герцогини Солсбери спустилась вниз подвязка.
Не миновать истории трагической развязки,
Когда б ни королевские находчивость и ласка.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 16:52. Заголовок: Olga, Ольга! Здорово..


Olga, Ольга! Здорово!

У меня получалось:
Казалась неизбежною трагической развязка
Путанно и последняя строчка никак не шла!

Браво! У Вас изящнее. Мадам де Севинье спасена

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 16:54. Заголовок: Olga пишет: находчи..


Olga пишет:

 цитата:
находчивость и ласка


И очень в тему вечера!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 17:08. Заголовок: Psihey пишет: Браво..


Psihey пишет:

 цитата:
Браво! У Вас изящнее. Мадам де Севинье спасена


Спасибо! Рада, что помогла.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 17:11. Заголовок: Olga, Вам спасибо)..


Olga, Вам спасибо)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 19:11. Заголовок: Olga пишет: снесет..


Olga пишет:

 цитата:
снесет мужнин халат для фанфаронства бывшего


Я лучше сейчас придумала. Она ему подыграет и скажет - Пегилен, выиграйте турнир и будет вам халат.
А потом на нет и суда нет, турнир-то он проиграл

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 20:10. Заголовок: Psihey пишет: Я луч..


Psihey пишет:

 цитата:
Я лучше сейчас придумала. Она ему подыграет и скажет - Пегилен, выиграйте турнир и будет вам халат.


А Фил то не в курсе, что жена его халаты разбазаривает!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 276 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет