On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:06. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп). Часть 3


Первая часть:click here

Вторая часть: click here

Глава тринадцатая. «Кающиеся» и «грешники»

Скрытый текст


Глава четырнадцатая. Странное семейство

Скрытый текст


Глава пятнадцатая. Смиренная монахиня

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну да, пусть хоть всех перережут и сожгут, но гГ нужна разрядка раз в 5 лет и неважно, что пострадуют невинные люди, зато Анжелика развеет скуку)))



ну да! а у Фили такого стремления - камня на камне от своей жизни не оставить - не было. Вот Клод Ле Пти бы для этого подошел, он по призванию бродяга, или какой-нибудь пират

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:39. Заголовок: Psihey пишет: а у ..


Psihey пишет:

 цитата:
а у Фили такого стремления - камня на камне от своей жизни не оставить - не было.

сознательно разрушать то, что строил столько лет, конечно нет, но, что жизнью не дорожил и умереть не боялся, это уж наверняка))
А по-твоему у Жо было стремление разрушить жизнь? по-моему никак нет)) наоборот он только создавал и создавал, но из-за определенных обстоятельств и происходили те разрушениякоторые были. Вспомни как жаль ему было Катарунк)))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А по-твоему у Жо было стремление разрушить жизнь? по-моему никак нет)) наоборот он только создавал и создавал, но из-за определенных обстоятельств и происходили те разрушениякоторые были. Вспомни как жаль ему было Катарунк)))


обстоятельства, кстати во всех случаях одни - его гордость и заносчивость.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 17:48. Заголовок: allitera, хотела пос..


allitera, хотела посоветоваться.

что полагалось за участие в дуэли, если соперник убит? + слугу графа, как свидетеля, тоже пришлось убить. ну, если кто-нибудь донес эту информацию до правосудия? (это я о фан-фике).

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:35. Заголовок: смертная казнь по-лю..


смертная казнь по-любому, живой ли, мертвый. Но могли быть личные помилования короля.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:36. Заголовок: allitera, ой! а разж..


allitera, ой! а разжалование будет (если военный)?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:49. Заголовок: вовсе не обязательно..


вовсе не обязательно.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:52. Заголовок: allitera, пойду испр..


allitera, пойду исправлю.

а казнь когда ввели? при Луи 14-м? Ришелье вроде ратовал за отъем всего как у вызвавшего, так и у вызываемого, но без казни...

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:36. Заголовок: Psihey пишет: а каз..


Psihey пишет:

 цитата:
а казнь когда ввели? при Луи 14-м? Ришелье вроде ратовал за отъем всего как у вызвавшего, так и у вызываемого, но без казни...




В 1627 г. Людовиком XIII была предпринята попытка демонстрацией силы и суровым наказанием остудить горячие головы дуэлянтов. 22 июня 1627 г. в Париже на Гревской площади были обезглавлены два дуэлянта, принадлежавшие к знатнейшему дворянскому роду Франции: Франсуа де Монморанси граф де Бутвиль и его секундант-кузен Франсуа де Росмадек граф де Шапель. Однако казнь Бутвиля не остановила дуэль и не смягчила ее правила. Спустя всего три недели после его казни на дуэли был убит сын поэта Франсуа де Малерба, а несколько месяцев спустя, при осаде Ля Рошели, в лагере королевских войск и дня не проходило без поединков между дворянами. Пример толерантности к дуэлянтам подавал не только король Людовик XIII, который после обнародования указов о дуэлях осмеивал при дворе тех, кто отказывался от поединков. Даже сам кардинал Ришелье, когда дело касалось близких к нему дворян или гвардейцев его личного полка, был склонен прощать дуэлянтов. Так, в 1631 г. кардинал лично примирил двух ранивших друг друга на поединке дворян, порвав при этом попавший в его руки письменный картель, а когда на дуэли был ранен лейтенант его гвардии, Ришелье представил дело как стычку и избавил своего подопечного от наказания.

Наиболее частым наказанием дуэлянтов становилось предание казни их изображений; после этого символического акта правосудие прекращало преследование. После поединка, как правило, дуэлянты, пробыв некоторое время за границей или спрятавшись в отдаленных владениях друзей, родственников или покровителей, спокойно возвращались обратно. И даже если за время изгнания ими не было получено официальное помилование, они жили, нисколько не опасаясь правосудия. Обращаясь к дуэлянтам, Гийом Жоли писал: "Вы, быть может, ответите мне, что, хотя дуэль и непростительна, вы хорошо знаете, как получить за нее помилование, обладая достаточным опытом скрываться и во время вашего отсутствия через посредничество сильных мира сего очаровать слух королей, обуздать правосудие и, если это необходимо, подкупить судей, чтобы умерить их пыл и обезопасить себя от законов".

Разумеется, позволить себе подобное поведение могли далеко не все, а только те, кто рассчитывал на высокое покровительство и власть своих денег: "Судебные палаты вешают, публично предают позору и лишают дворянства несчастных бедняков, у которых нет влиятельных друзей, чтобы защитить их, и слова не говорят другим, богатство и достояние которых позволяет им и более преступные деяния". Позорному поношению и лишению церковных обрядов обычно подвергались остававшиеся на месте поединка тела погибших дуэлянтов; обычно это были незнатные дворяне или солдаты, о которых некому было позаботиться. Преследование живых было редким. Уголовное преследование или вовсе не начиналось, или затягивалось до тех пор, пока дуэлянт не получал помилования, или прекращалось за недоказанностью преступления, переквалификацией дуэли в стычку.


После смерти Людовика XIII (1643) Франция вновь оказалась охваченной внутренней смутой, затянувшейся на пять лет новой гражданской войной, так называемой Фрондой. Утрата страной управляемости привела в том числе и к новому пику роста дуэлей. При малолетнем Людовике XIV в 1643 г. был издан новый эдикт о запрете дуэлей, а в 1644 и 1646 гг. за ним последовали столь же безрезультатные королевские декларации.

Еще в правление Мазарини в 1651 г. был издан новый королевский эдикт о дуэлях, устанавливавший в королевстве трибуналы чести, состоявшие из наиболее уважаемых дворян провинций. От дворян стали требовать официального подписания текста декларации об отказе от дуэлей. Был издан регламент маршалов Франции, в соответствии с которыми трибуналы чести должны были выносить свои решения. По нему в случае, если поединок происходил между дворянином, подписавшим декларацию об отказе от дуэлей, и лицом, не сделавшим это, зачинщиком считался последний. Решения трибуналов чести должны были выполняться прево провинций, вице-бальи, вице-сенешалями и криминальными лейтенантами. Не поступаясь своим запретом на дуэли, "король-солнце" в то же время предложил механизм арбитража, выводивший дела об оскорблении дворянской чести за рамки обычного судебного разбирательства.


В 1679 г. был опубликован новый, весьма подробный эдикт против дуэлей, устанавливавший строжайшую отчетность должностных лиц в провинциях о поединках на подведомственных им территориях, порядок уголовных процедур и санкций в отношении виновных. В литературе XIX в. меры Людовика XIV в отношении дуэлянтов часто характеризовались как драконовские. Однако эти меры предусматривали те же наказания, что и эдикт 1651 г. Современники превозносили "короля-солнце" не столько за жестокость наказаний, сколько за суровость в соблюдении этих эдиктов и неотступном следовании намерению карать дуэлянтов. Казалось бы, это действительно так. Дуэлянты-придворные отлучались монархом от двора, а в 1676 г. король дал согласие на уголовное преследование за поединок двух ближайших друзей своего брата, которые всего лишь обменялись вызовом и были остановлены друзьями на месте дуэли еще до того, как успели скрестить свои шпаги. Официальная пропаганда провозгласила Людовика XIV победителем дуэли, изгнавшим этот варварский обычай из своего королевства. Однако последние исследования судебных архивов показали, что в правление "короля-солнца" за время между 1661 и 1700 гг. был казнен всего... один дуэлянт, да и тот был маляром темного происхождения, убившим конюха. Из оставшихся 36 дуэлянтов, против которых было начато судебное разбирательство, 15 были отпущены на свободу, 14 преданы позорному поношению и казнены в виде изображений, 3 помилованы, наказаны 3 тела погибших дуэлянтов и 1 отпущен до более полного изучения дела. Еще ранее, в 1660 г., Людовик XIV по случаю своей женитьбы даровал полное прощение 218 дуэлянтам. Да и сам Людовик XIV, с одной стороны, сурово наказывал за поединки военных, но когда дело касалось полка его лейб-гвардии, безжалостно изгонял из него тех офицеров, которые отказывались от участия в дуэли, предпочитая ей закон и дисциплину; кроме того, он сам же во время войны за испанское наследство бросил вызов на поединок императору Священной Римской империи Леопольду I. Некоторые современники "короля-солнца" писали, что во Франции в год происходит до 300 дуэлей.

Каков же итог? Дуэль, даже теряя свою массовость, становясь менее смертоносной, все же сохраняется, а в дальнейшем благополучно переживает старый режим, все антидуэльные меры оказываются малоэффективными и редко применяемыми на практике, но в момент окончательного утверждения абсолютной монархии при .Людовике XIV она вдруг совершенно теряет свою актуальность как для властей, так и для самого дворянства.

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:53. Заголовок: Psihey вы выставили ..


Psihey вы выставили новые 3 главы? Вроде их было больше. По этим главам-- они посвящены свекрови. Образ маркизы хорошо прописан, хотя описаний у вас мало. Но весь фик у вас идет в такой же манере. Вы акцентируетесь на диалогах.--словесные игры. Есть некоторые помарки и недочеты, но это не искажает повествование. Юмор подкреплен легкой иронией, что ощущаешь дух притворства, которым был пропитан Плесси. Я так же ощущала это , когда Анж посещала первый раз Плесси.
Ваш Филл мне нравится. Анжелика имеет много общего с голоновским персонажем. Но есть некая сверхэмоциональность. Я могу понять, когда она появляется в платье на поминки и ее эмоции. Но как-то она повелась на Филла очень быстро, ведь в 7 томе ее описывают как мудреную опытом даму. Я не понимаю, так она любит его или нет. Не хватает чувственности. Думать о мести ? Тут совсем не понятна для меня. Вроде хочет приручить Филла, а тут она думает как отомстить. Может тешить думами, что ее слово последнее и тд.
А так все хорошо, читается легко, есть красивые эпитеты. Вы, Психея, молодчина. Любой авторский труд заслуживает внимания, тем более, если он увлекает.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:37. Заголовок: Leja пишет: но когд..


Leja пишет:

 цитата:
но когда дело касалось полка его лейб-гвардии, безжалостно изгонял из него тех офицеров, которые отказывались от участия в дуэли, предпочитая ей закон и дисциплину;

Это он напоминал им , что они дворяне, а не солдаты.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:52. Заголовок: zoreana пишет: Это ..


zoreana пишет:

 цитата:
Это он напоминал им , что они дворяне, а не солдаты.


между этими понятиям и вообще-то знак равно. На то они и дворянство шпаги. Война - это их ремесло и долг.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:59. Заголовок: allitera пишет: меж..


allitera пишет:

 цитата:
между этими понятиям и вообще-то знак равно. На то они и дворянство шпаги. Война - это их ремесло и долг.

так должно быть, но почему он поступал с лейб-гвардейцами так?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 07:46. Заголовок: zoreana пишет: Psih..


zoreana пишет:

 цитата:
Psihey вы выставили новые 3 главы? Вроде их было больше.



почему 3? в первом сообщении еще 3, потом 4 и в 4-м - заключительная.

нажмите "читать всё" и сверху будут сначала только мои сообщения

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 07:51. Заголовок: Leja, спасибо за под..


Leja, спасибо за подробный рассказ!

но все-таки, что мне писать в фан-фике? что им грозило? смертная казнь отпадает, значит тюрьма? еще же слугу пришлось убить. слуга - не дворянин, но все же...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет