Автор | Сообщение |
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.08.05 23:39. Заголовок: Исторические художественные фильмы, век XVII 2
Вторая половина XVII века была богата событиями и об этом времени снимали много художественных фильмов, в частности о Франции времен Людовика XIV. Всегда интересно посмотреть на то время, что и в "Анжелике". И фильмы сами по себе вызывают интерес. Давайте обсуждать их здесь. Кто какие видел?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.10 18:07. Заголовок: Leja пишет: Так что..
Leja пишет: цитата: | Так что знание предмета она ему показывала. А удовольствия не получала,потому как он судя по фильму думал о своем удовольствии,а не об ее. |
| ЧТо довольно странно для опытного любовника, не так ли? Даже если отбросить с кем он, любая тут женщина с такой рожей и таким подходом к делу выглядит инородно. Leja пишет: цитата: | Вы все выворачиваете,чтобы Ментенон в лучшем свете выставить |
| Я ничего не выворачиваю, а говорю, как есть, а Ментенон в лучшем свете не нуждается. Leja пишет: цитата: | Она подыгрывала,претворялась,дела все,что он приказывал,только чтобы угодить. |
| по фильму лона ни капельки не притворялась, просто терпела, а уж про "куртуазность" тамошнего короля лучше помолчу. Leja пишет: цитата: | Поэтому потом и предупреждает девочек,что мужья будут творить с ними отвратительные вещи. |
| в свете замечания о свободе. Leja пишет: цитата: | То есть здесь как бы экранизируются слова Блюша, |
| который от них отказался.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 18:09. Заголовок: allitera пишет: пот..
allitera пишет: цитата: | потом процесс омовения - ну не знаю. у меня вызвало только одно - чувство отвращения. |
| Да мне тоже как-то неприятно стало,я сначала решила-может я не про то подумала,но и тебе тоже показалось.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.10 18:09. Заголовок: Leja пишет: А что е..
Leja пишет: цитата: | А что ей было что терпеть? по-моему он ее к супружескому долгу не принуждал-не мог |
| ты почти ничего не знаешь о Франчуазе дОбинье. между тем берешься о ней судить, даже осуждать ее. Нет, ее брак не заканчивался коитусом. но все остальное в ее жизни было. И я тебе уже об этом говорила.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 18:14. Заголовок: allitera пишет: ты ..
allitera пишет: цитата: | ты почти ничего не знаешь о Франсуазе дОбинье. |
| Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам. А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды. Я имею право на собственные выводы. И не надо думать,что если кто-то несогласен с тобой-значит неправ.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.10 18:26. Заголовок: Leja пишет: Ну поче..
Leja пишет: цитата: | Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам. |
| Судя по твоим высказываниям ты не читала ничего серьезного, но между тем, ради справедливости - какая библиография у тебя? Leja пишет: цитата: | А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды. |
| Я критикую голословные утверждения в лучшем случае с других слов. но все также бездоказательные. Leja пишет: цитата: | Я имею право на собственные выводы. |
| Но чтобы делать выводы надо все-таки обладать багажом фактов. А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 18:38. Заголовок: allitera пишет: как..
allitera пишет: цитата: | какая библиография у тебя? |
| Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроди фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре,но я не всех помню,а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде. Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю. Так что основания иметь свою точку зрения у меня вполне есть. allitera пишет: цитата: | А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне. |
| Можно без хамства?! я на основании вашего фимиама Ментенон не пытаюсь сделать вывод,что вы в истории ничего не понимаете. У меня к вам никакого негатива нет,попрошу и ко мне его не проявлять.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.10 19:06. Заголовок: Leja пишет: Птифис,..
Leja пишет: цитата: | Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроде фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре, |
| Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий, а упоминали вскольз в биографиях короля. Шандернагор на русском косочек выложила я. а там мало, чтобы судить о том, что мы обсуждаем. Фильм - это только фильм, в нем много нет, но насколько я помню. ты этот фильм как источник отвергла. Leja пишет: цитата: | Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре |
| Сен-Симон не знал Ментенон. Борисов и Маслов тоже по ней не писали, а Борисов мягко говоря не в теме. Шоссинан-Ногаре писал вообще обзорную работу и смысл был не оценить любовниц. а описать их значение с политическом смысле вне зависимости от личности. Остается вопрос - Лизелотта - что ты читала и главное по какому источнику? Leja пишет: цитата: | а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде. |
| Ну почему же купить можно. но не в Росси. Но все современные работы в инете не доступныLeja пишет: цитата: | Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю. |
|
. Я не припомню ни одной передачи о ней. ЧТо ты имеешь ввиду. Давай подытожим. что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины. по сути ты руководствуешься энциклопедическими справками и несколькими высказываниями двух современников. а более-менее приближенный к действительности источник признаешь. как не достойный доверия. Leja пишет: Мне прямо обидно. Никаких высказываний хамского порядка я не только не имела ввиду, но даже при скрупулезной проверке не вижу: цитата: | А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне. |
| С моей стороны не было никакого негатива. Так что не знаю, чем я заслужила оскорбления с вашей стороны. В общем, если это так вами воспринимается. то я больше высказываться не буду. Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 19:21. Заголовок: allitera пишет: Шан..
allitera пишет: цитата: | Шандернагор на русском косочек выложила я |
| Нет,я читала не у вас. А где у вас выложено? allitera пишет: цитата: | что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины. |
| А кого ты советуешь? Мне попадалась только Фрезер.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 19:23. Заголовок: allitera пишет: Мне..
allitera пишет: цитата: | Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы. |
| Да я только за,но у меня складывается мнения,что любая критика в адрес этой особы воспринимается или как штамп или как недоработка автора
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 19:39. Заголовок: allitera пишет: Я н..
allitera пишет: цитата: | Я не припомню ни одной передачи о ней. |
| А вот это странно. И по хистори я смотрела в интернете есть.Но не обязательно же именно о ней! Что если рассказ идет о всех женщинах короля или о самом короле,а о маркизе вскольз,то это не значит,что про короля и остальных сказали правду,а именно про нее внаглую нарвали. Да как и в случае со статьями не всему можно верить,но посмотреть интересно
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:11. Заголовок: allitera пишет: Вид..
allitera пишет: цитата: | Видишь ли при таком опыте, как у короля, просто побыть бревнышком не выйдет. |
| Может его заводила недотрожистость Ментенон. Почему ты хочешь их видеть непременно с бурным сексом а-ла Перак и Анжелика в Вапассу? Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом.
|
|
|
|
Lotta
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:16. Заголовок: Olga пишет: но ска..
Olga пишет: цитата: | но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. |
| Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. ( за точность цитаты не поручусь)
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:22. Заголовок: Olga пишет: Ментнон..
Olga пишет: цитата: | Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом. |
|
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:39. Заголовок: Lotta пишет: Да вро..
Lotta пишет: цитата: | Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. |
| Смотрела когда-то фильм про Испанию тех времен, там муж и жена мучались, что плучают удовольствие от близости, и все время ходили на исповедь к священнику. Может режиссер наврал, конечно. А откуда тогда занятия любовью в рубашках? Еще помню о таком из всяких разрозненных источников, у радикально настроенных верующих секс без желания зачать ребенка, а просто для удовольствия - грех.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:41. Заголовок: Петифис и Блюш не пи..
цитата: | Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий |
| А кто писал монографии о Ментенон? (При этом есть разница между монографией и биографией) И в качестве кого она могла там фигурировать? Подруги короля? Вот я и говорю, что это беллетристика. Серьезный историк специализирующийся по женщинам короля - это смешно. Ментенон с ее Сен-Сиром можно включить в круг научных интересов как носительницу педагогических установок, это для тех кто изучает историю развития педагогики. Хотя не знаю сравним ли ее вклад с Песталоцци, Коменским, Макаренко, Крупской, которых точно изучают. Не попадались мне источники по истории французской педагогики, но во Франции такие исследования наверняка есть.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|