Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 07.01.08 23:12. Заголовок: История и люди-4
| |
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.04.08 07:11. Заголовок: Daria пишет: Вы, на..
Daria пишет: цитата: | Вы, наверное, плохо представляете себе климат Аравии. Это не индийские джунгли с их 98% влажностью |
| Даша, вы не знаете, каким был климат Ближнего Востока в древности (не во времена пророка, а, скажем, две, три или четыре тысячи лет назад, намного раньше? Daria пишет: цитата: | Или египтяне, или сирийцы, или иранцы? |
| Все эти народы приняли ислам позже. Мы же говорим о первоначальной причине. Daria пишет: цитата: | Это стереотип какой-то - считать, что на аравийском полуострове одни кочевники верблюдов с баранами по пустыне гоняли. Там было много достаточно больших на то время городов. Сам Пророк полжизни прожил в Мекке, полжизни в Медине. В Аравии были кочевые племена, которые впоследствие также приняли Ислам, но глупо полагать, что это специально ради них ввели запрет на свинину |
| Мы как раз ищем древние корни запрета на свинину, то есть причины, относящиеся к тем временам, когда городов не было. Ведь первой религией, введшей этот запрет, был иудаизм, и, если не ошибаюсь, вводился он именно в кочевые времена. Поэтому более поздние запреты могли и быть предупреждением, оставшимся от древности. Не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу наши рационалистические экзерсисы. Хочу еще раз заверить Вас, что с глубочайшим уважением отношусь к вере и религии как таковым. Но раз это социокультурный феномен, то его корни чрезвычайно интересны. И рациональный подход к иррациональному неизбежен, как и наоборот. Вы ведь сами пишете, что толкователи Корана ищут практические объяснения тому, что написано в сурах.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.04.08 07:15. Заголовок: Daria пишет: Племян..
Daria пишет: цитата: | Племянник Пророка Али ибн Абу-Талиб также имел своих сторонников, которые считали его более достойным звания халифа помимо прочих его достоинств из-за родства с Пророком. |
| Это не он был женат на дочери Пророка? Daria пишет: цитата: | Всех остальных халифов они признали нелегитимными и впоследствии отвергли все переданные ими высказывания Пророка, а также высказывания, переданные его женой Аишей, поскольку та поддерживала Умара ибн-Хаттаба, когда тот претендовал на халифат. |
| Но эти высказывания не относятся к Корану? Существуют ли другие священные книги мусульман?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.04.08 09:04. Заголовок: Анна пишет: Даша, в..
Анна пишет: цитата: | Даша, вы не знаете, каким был климат Ближнего Востока в древности (не во времена пророка, а, скажем, две, три или четыре тысячи лет назад, намного раньше? |
| Знаю, что на территории Междуречья во времена шумеров было достаточно плодородно, ну типа как в долине Нила. Потом там провели неправильную ирригацию и высушили реки. Не думаю, что на остальной территории что-то сильно изменилось за такое достаточно короткое время. Знаю, что когда-то пустыни были морями, но это было еще в доистоирческий период. цитата: | Мы как раз ищем древние корни запрета на свинину, то есть причины, относящиеся к тем временам, когда городов не было. Ведь первой религией, введшей этот запрет, был иудаизм, и, если не ошибаюсь, вводился он именно в кочевые времена. Поэтому более поздние запреты могли и быть предупреждением, оставшимся от древности. |
| Тогда совершенно непонятно, с чего Мухаммеду, жителю оседлого города перенимать для своей общины запрет, актуальный, допустим, для древних кочевников? цитата: | Но раз это социокультурный феномен, то его корни чрезвычайно интересны. |
| Я ничего против вашего обсуждения не имею, просто по моему опыту такие споры ничем не заканчиваются. Просто высказала свое мнение. цитата: | Это не он был женат на дочери Пророка? |
| Да, он был женат на дочери Пророка Фатиме, и это добавляло причин для того, чтобы некоторые его считали единственным достойным звания халифа. цитата: | Но эти высказывания не относятся к Корану? Существуют ли другие священные книги мусульман? |
| Священная книга мусульман одна, но в Коране есть четкое предписания следовать всему, что говорил Пророк. В Коране даны общие положения религии, но вот всякие ньюансы разьясняет сунна Пророка. Его высказывания были в свое время записаны и представляют из себя то, что называется Шариатом. Те из них, в достоверности которых существовали хоть малейшие сомнения, правовой силы не имеют.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.04.08 10:50. Заголовок: Daria пишет: Знаю, ..
Daria пишет: цитата: | Знаю, что на территории Междуречья во времена шумеров было достаточно плодородно, ну типа как в долине Нила. Потом там провели неправильную ирригацию и высушили реки. Не думаю, что на остальной территории что-то сильно изменилось за такое достаточно короткое время. |
| Междуречье было частью Плодородного полумесяца, а вот какой климат был в Аравии? Он мог измениться - ведь климат Сахары изменился довольно сильно. Скажите, а какой климат в долине Нила сейчас? Разливы прекратились из-за Асуанской плотины и вообще какую пользу принес этот проект? Daria пишет: цитата: | Коране даны общие положения религии, но вот всякие ньюансы разьясняет сунна Пророка. Его высказывания были в свое время записаны и представляют из себя то, что называется Шариатом. |
| Шариат тоже не переводится и существует только на арабском?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.04.08 10:55. Заголовок: Анна пишет: Междуре..
Анна пишет: цитата: | Междуречье было частью Плодородного полумесяца, а вот какой климат был в Аравии? Он мог измениться - ведь климат Сахары изменился довольно сильно. Скажите, а какой климат в долине Нила сейчас? Разливы прекратились из-за Асуанской плотины и вообще какую пользу принес этот проект? |
| В 7-ом веке климат там был такой же. Что было раньше - честное слово, не интересовалась. Но не думаю, что когда-либо со времен существования человека там были цветущие сады, климат нигде так радикально сам по себе не менялся. С Асуанской плотины главная польза она - электроэнергия. Ну еще крокодилов меньше стало. Да, разливы прекратились, но сегодня, когда сельское хозяйство использует современные методы, это не важно. цитата: | Шариат тоже не переводится и существует только на арабском? |
| Анна, все переводится. Но для любой книги важен язык оригинала.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.04.08 11:13. Заголовок: Daria пишет: Анна, ..
Daria пишет: цитата: | Анна, все переводится. Но для любой книги важен язык оригинала. |
| Я о другом. Шариат как закон издается на арабском и толкуется, подобно Корану, или же существуют равноправные, используемые в качестве закона тексты на национальных языках?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.04.08 11:18. Заголовок: Анна пишет: Я о дру..
Анна пишет: цитата: | Я о другом. Шариат как закон издается на арабском и толкуется, подобно Корану, или же существуют равноправные, используемые в качестве закона тексты на национальных языках? |
| Издается на самых разных языках, толкуется только оригинал. Мне кажется, это само собой разумеющееся. Вы же, когда возникают сомнения по поводу смысла того или иного абзаца "Анжелики" всегда в оригинал заглядываете, так?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.04.08 11:39. Заголовок: Daria пишет: Издает..
Daria пишет: цитата: | Издается на самых разных языках, |
| То есть используется как закон на разных языках, понятно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.04.08 11:48. Заголовок: Анна пишет: То есть..
Анна пишет: цитата: | То есть используется как закон на разных языках, понятно. |
| Ну да, язык - это только способ передачи информации.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.04.08 20:14. Заголовок: В каждом климате куч..
В каждом климате куча своих паразитов. Меньше всего в вечной мерзлоте и в пустыне. Да и там есть. А жаркий влажный климат вообще рассадник. Чего там только не живет из "братьев наших меньших".
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 13.04.08 21:13. Заголовок: Daria, спасибо больш..
Daria, спасибо большое за такой объем и разнообразие информации. Про шиитов и сунитов даже CNN лучше не объяснил. Довольно необычно ваше наблюдение о том, что женщины там более счастливы чем на Украине. Хотя, честно говоря, это наверное не так трудно. Я знаю что ситуация в целом может отличаться от конкретного случая как да и нет. Видите ли, не так давно я где-то читала о женщинах в Афганистане, Иране, в тех же Таджикистане и Туркмении (если они сейчас не так называются- пардон) так там все не так благополучно. Я согласна с вами что многое зависит от образования, так вот сколько в Египте женщин с высшим образованием, насколько оно доступно для малообеспеченных девушек или для тех, кто не из столицы и крупных городов? Много ли смешанных браков и как быть если будущая жена не хочет становиться мусульманкой? К чему сводятся стремления молодых людей е Египте? Волнует ли египтян то, что после 0911 отношение к арабам изменилось в некоторых странах мира? Как относятся к тому что происходит между США и Ираком? Я знаю что арабы не только мусульмане. Хороший знакомый моей дочери- православный из Египта. Я недавно познакомилась с его семьей. Здесь есть даже египетская православная церковь, приглашали отмечать Пасху вместе. Что больше всего настораживает- фанатизм и то к чему он приводит. А как насчет коррупции и бюрократии в Египте? Насколько важно иметь связи и можно ли чего-нибудь добиться самому?
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 14.04.08 08:57. Заголовок: Foreigner пишет: Ви..
Foreigner пишет: цитата: | Видите ли, не так давно я где-то читала о женщинах в Афганистане, Иране, в тех же Таджикистане и Туркмении (если они сейчас не так называются- пардон) так там все не так благополучно. |
| Видете ли, СМИ очень многое перекручивает и преувеличивает. Я не была в этих странах, но насчет Ирана знаю, что там женщины достаточно свободныи, и с образованием у них проблем тоже нет. (со мной учились студенты, которые туда ездили). Я и про Египет слышала, что права женищин там ниже плинтуса. Возможно оно и так с западной точки зрения. Ну то, что женщина по Шариату получает наследство в два раза меньше, чем мужчина, почему-то всех дико возмущает. Ну и многоженство тоже, на этой теме очень любят спекулировать. Не стоит забывать что то, что для западной женщины кошмар, для здешних как-то само собой разумеющееся и ноу проблем. Наоборот, кстати, тоже. цитата: | Я согласна с вами что многое зависит от образования, так вот сколько в Египте женщин с высшим образованием, насколько оно доступно для малообеспеченных девушек или для тех, кто не из столицы и крупных городов? |
| В Египте высшее образование вполне доступно, причем бесплатное. Здесь по результатам окончания школы определяется ВУЗ, в который человек может поступить. Это имеет свои преимущества и недостатки, но факт остается фактом - кто хорошо закончил школу пойдет учиться бесплатно, без взяток и экзаменов. Здесь теперь как у нас, без корочки на определенном соц. уровне никак нельзя. Другое дело, что многие учатся имено ради корочки, ну так это везде бывает, только здесь в основном к девушкам относится. А молодые люди здесь очень даже деятельные. Понимают ответственность, так сказать. цитата: | Много ли смешанных браков и как быть если будущая жена не хочет становиться мусульманкой? |
| Немного, в основном с иностранцами. Шариат разрешает мужчине-мусульманину жениться на христианках и иудейках, при этом необязательно, чтобы они принимали Ислам, но муж должен прилагать определенные усилия просветительского характера, но никакого насилия. цитата: | К чему сводятся стремления молодых людей е Египте? |
| Ох, это сложно одним предложением. Но что мне здесь нравится - так это любовь к своей стране, желание жить и работать именно здесь. За границу здесь как-то никто не рвется, Запад, как некоторые у нас, никто не боготворит. Мне нравится в египетских мужчинах амбициозность и целеустремленность, я такое у нас больше в женщинах наблюдала. А вот в женщинах мне здесь как раз многое не нравится, на мой взгляд мусульманки такими быть не должны. Но это не всех поголовно касается, так сказать, общее впечатление. цитата: | Волнует ли египтян то, что после 0911 отношение к арабам изменилось в некоторых странах мира? Как относятся к тому что происходит между США и Ираком? |
| Я не вижу, чтобы волновало. Наоборот, я это и сама давно замечаю, с 09.11 многие люди стали хоть немного больше знать об Исламе и понимать, что настоящий Ислам к терроризму отношения не имеет. Конечно, во многих странах были проблемы гражданско-бюрократического характера у выходцев из арабских стран, слышала всякие истории, как американку, вышедшую замуж за египтянина не пускали на родину с мужем и детьми. Но это было именно первые пару лет после, сейчас я думаю уже все застаканилось. цитата: | Я знаю что арабы не только мусульмане. Хороший знакомый моей дочери- православный из Египта. Я недавно познакомилась с его семьей. Здесь есть даже египетская православная церковь, приглашали отмечать Пасху вместе. |
| Мне египетские христиане нравятся, они более строгие в религиозном плане. У нашей семьи тоже много знакомых-христиан, прекрасно друг с другом общаемся, поздравляем со всеми праздниками и т.д. цитата: | А как насчет коррупции и бюрократии в Египте? Насколько важно иметь связи и можно ли чего-нибудь добиться самому? |
| Коррупция вообще основная проблема Египта. Правительство здесь давно пора поменять. Во многих правительственных конторах без взяток сложно, но я бы не сказала, что невозможно. Мы вот нигде никому взяток не платим. В Украине несколько лет назад коррупция на мой взгляд была похуже.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.04.08 10:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Если он это делает, приобретает знания, несет пользу человечеству, тогда от жизни к жизни душа становится все старше и мудрее, и в конечном итоге мудрая душа станет ангелом. А если человек опускается (пьет, предается празности, лени, унынию, не делает добра, не несет в себе конструктивной мысли) |
| Это абсолютно соответствует христианским понятиям, с той лишь разницей, что все надо сделать в одной жизни, душа бессмертна, она после физической смерти будет жить в раю или аду, как получится. И мучится будет именно душа. Леди Искренность пишет: цитата: | Вы видели как "ломились" верующие за святой водой на крещение |
| Так это просто недостатки этих людей. Отсутствие культуры. Леди Искренность пишет: цитата: | Больше не буду никому навязывать своих теорий. Обещаю. Еще раз извините, что пишу обидные, крамольные вещи. |
| Нет что вы тут совершенно нет вашего навязывания, просто наверное наш век не предполагает безоговорочной веры именно человеку, я одно время занималась на катехизаторских курсах, просто для себя, чтобы понять суть веры. И действительно, если семинарист идет учиться на священника, только из-за денег, то это просто ужасно, а вот человек из семьи священников никогда не будет думать о том, как урвать кусок пожирнее. Все дело в восприятии своего предназначения. Абсолютно с вами согласна, что некоторым священникам абсолютно не хочется исповедоваться, а другому выложишь все, но тут дело не в том, что мы исповедуемся священнику, а надо понимать , что мы исповедуемся Богу, а не человеку, священник просто посредник. А исповедь принимает Господь.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.04.08 11:02. Заголовок: Daria я вот еще всп..
Daria я вот еще вспомнила, что хотела узнать по поводу водных процедур, у моей соседки снимал комнату студент-араб, так вот он простыл и она решила поставить ему горчичники, и была поражена толстым слоем грязи на спине, на ее вопрос, о том, что он не моется, он ответил, что нет, он может мыть, только руки до локтя, пятки и лицо. Может быть вы как-то можете это прокомментировать.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.04.08 12:08. Заголовок: Daria пишет: Здесь ..
Daria пишет: цитата: | Здесь по результатам окончания школы определяется ВУЗ, в который человек может поступить. |
| Один конкретный ВУЗ или несколько на выбор? И внутри этого названного ВУЗа абитуриент может выбирать специальность или она тоже назначается? Какова система среднего образования в Египте - проводятся ли какие-либо тесты, есть ли специализация в старших классах? Обучение раздельное или девочки и мальчики учатся вместе?
| |
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|