Автор | Сообщение |
Foreigner
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 3
Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной. Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения. Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви. Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?
| |
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.12.09 17:32. Заголовок: fornarina пишет: ре..
fornarina пишет: Пойду гордиться своей точкой зрения с таким названием. fornarina пишет: цитата: | Но это - и здесь ошибка гендерного уравнительства - не отменяет их отличия от мужчин, непригодности к занятию мужской социально-культурной позиции. |
| Я думаю, что причина в унисексе, действительно появился такой вид - не женщина, и не мужчина. Прямо ОНО.
| |
|
Lira
|
| |
Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.12.09 20:21. Заголовок: allitera пишет: Он ..
allitera пишет: цитата: | Он адекватный человек был, игрок просто. У него была шизофрения. |
| У Достоевского была эпилепсия, а не шизофрения.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.12.09 22:17. Заголовок: Lira пишет: У Досто..
Lira пишет: цитата: | У Достоевского была эпилепсия |
| Это бы так не отразилось на произвведениях. У эпилептиков только характер злобный, в остальном люди, как люди.
| |
|
Элен
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 16.12.09 00:32. Заголовок: По поводу Достоевск..
По поводу Достоевского. Сугубое ИМХО. Да, он тяжел и порой невыносим для очень многих читателей. Но не просто потому, что шизофреник. Для меня сей факт в общем под вопросом. Но я не специалист. А потому, что, ввиду определенных и психических и нравственных особенностей личности, острее, чем другие, чувствовал и осознавал экзистенциальную пустоту. И пытался с этим справиться, найти ответы. Многие люди именно в такое состояние попадают после переломных моментов жизни, когда осознают, что их базовые ценности в общем-то обесцениваются фактом человеческой смертности. А вопрос посмертного существования открыт для каждого, и каждый с этим справляется в одиночку. Но длительнго нахождения в этом остром состоянии психика не выдерживает, ищет выходы. Время лечит. Но не для него.Он чувствовал, что нет смысла в этой конечной жизни. Все там, за порогом. Потому в общем-то читателю, у которого все нормально слава Богу в бытовых жизненных вопросах, крепкое здоровье, сон и хорошее пищеварение, а также хороший тыл в виде любящей семьи, такое чтение не по адресу. Но ИМХО хорошо, если благодаря хотя бы сподпалочной школы у подростка останется что-то там в воспоминаниях о том, что таких глубин проникновения во внутренний мир человеков, как Достоевский в русской литературе пока никто не достиг. И он в определенный жизненный этап раскроет, будучи взрослым, все то же навязнувшее в зубах "Преступление и наказание" и увидит там что-то или нет. Что-то свое.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.09 11:25. Заголовок: Элен пишет: Потому ..
Элен пишет: цитата: | Потому в общем-то читателю, у которого все нормально слава Богу в бытовых жизненных вопросах, крепкое здоровье, сон и хорошее пищеварение, а также хороший тыл в виде любящей семьи, такое чтение не по адресу. |
| Верно, если это не мое. Я вообще не люблю депрессивный настрой. оптисмизм - это то. что держит, иначе тоже сойду с ума, как и он.
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.09 18:24. Заголовок: Lira пишет: У Досто..
Lira пишет: цитата: | У Достоевского была эпилепсия, а не шизофрения. |
| Да, для меня это тоже новость:)))Элен пишет: цитата: | Он чувствовал, что нет смысла в этой конечной жизни. Все там, за порогом. |
| И не он один:))). Элен пишет: цитата: | Потому в общем-то читателю, у которого все нормально слава Богу в бытовых жизненных вопросах, крепкое здоровье, сон и хорошее пищеварение, а также хороший тыл в виде любящей семьи, такое чтение не по адресу. |
| Ой, это очень уязвимая позиция. Начнем с того, что все перечисленные блага имеют обыкновение лететь к чертям в одночасье. Вчера ты здоровый, сытый и прикаянный, и мир стабилен и прекрасен, а сегодня больной, никому не нужный маргинал. И всем этим милым благополучным - прям как вы вчера - людям, которым, по Вашему мнению, Достоевского доктор не прописал, на вас совершенно начхать. Может, лучше загодя листануть хоть Достоевского или что-нибудь еще:))? А то может получиться ожирение всяких душевных сфер. allitera пишет: цитата: | Я вообще не люблю депрессивный настрой. оптисмизм - это то. что держит, иначе тоже сойду с ума, как и он. |
| Так трезвое отношение к человеческой природе и нашему миру никак не помеха радости:))).
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.09 18:29. Заголовок: fornarina пишет: Та..
fornarina пишет: цитата: | Так трезвое отношение к человеческой природе и нашему миру никак не помеха радости:))). |
| Смотря что понимать под трезвостью, иногда для психического здоровья важно не все анализировать, а что не пропускать через себя.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.09 18:31. Заголовок: fornarina пишет: че..
fornarina пишет: цитата: | чера ты здоровый, сытый и прикаянный, и мир стабилен и прекрасен, а сегодня больной, никому не нужный маргинал. И всем этим милым благополучным - прям как вы вчера - людям, которым, по Вашему мнению, Достоевского доктор не прописал, на вас совершенно начхать. Может, лучше загодя листануть хоть Достоевского |
| Ага. сразу легче станет. Лучше уж почитать более оптимистичное, в духе - утро вечера мудренее, и выход там же где и вход.
| |
|
Элен
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 17.12.09 00:17. Заголовок: fornarina пишет: Ой..
fornarina пишет: цитата: | Ой, это очень уязвимая позиция. Начнем с того, что все перечисленные блага имеют обыкновение лететь к чертям в одночасье. Вчера ты здоровый, сытый и прикаянный, и мир стабилен и прекрасен, а сегодня больной, никому не нужный маргинал. И всем этим милым благополучным - прям как вы вчера - людям, которым, по Вашему мнению, Достоевского доктор не прописал, на вас совершенно начхать. Может, лучше загодя листануть хоть Достоевского или что-нибудь еще:))? А то может получиться ожирение всяких душевных сфер. |
| В идеале я конечно же с Вами согласна. Но, как написал один абитуриент, "человек по натуре бобр", в смысле добр))) И всечеловеческую позицию "Гром не грянет -мужик не перекрестится" еще никто не отменял))) Большинство вменяемых людей, которые желают сохранить свое в общем-то хрупкое в современных условиях душевное равновесие, неплохо функционировать самим, семье и окружающим помогать и как минимум не быть в тягость, живет по принципу Карнеги - отсечь проблемные коридоры прошлого и будущего, т.к. их уже и еще нет. Другое дело, что это по сути должно повлечь "усиление" ответственности за настоящее. Но это у всех по разному. Опять же ожирение душевных сфер ИМХО лечится только по типу "палица твоя мя утешиста". Может и есть люди, которые учатся на примерах литературы или чужих ошибках, но их меньшинство. А тот факт, что в принципе окружающим всегда на других наплевать по большому счету, надо признать как данность ИМХО. И обид не будет, а за добро и помощь будешь благодарен. И в этом оптимизм информированного пессимиста))) fornarina пишет: цитата: | Так трезвое отношение к человеческой природе и нашему миру никак не помеха радости:))). |
| Согласна. Только для одних трезвое - архимандрит Рафаил с его "представьте всех в гробах", для других Сурожский. Просто осознение собственной бренности и смертности как стресс действует на всех по-разному: у одних вызывает ступор и апатию, у других желание жить, трепыхаться, использовать каждый день, любить сильнее, может, изменить что. Второй категории значительно меньше, т.к. вся современная жизнь пронизана отвлекающими факторами в максимально широком спектре. Стараются вытеснить, а не осознать. И для тех, кто не верит в посмертное существование, это несомненно эффективно. А вот у тех, кто вытеснить не может, и случаются "проблемы"))))
| |
|
Элен
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 17.12.09 00:48. Заголовок: Думая далее над про..
Думая далее над проблемой навязывания школой и т.д. готовых мнений, штампов, оценок и проч. я все более убеждаюсь, что принудительное вливание сведений как минимум является дисциплинирующим фактором. Это хорошо на самом деле. Опять же как минимум будут некие остаточные знания, которые могут сыграть свою роль в личностном становлении взрослого человека, который в своей взрослости учится жизни у жизни, а не по книжным примерам. Научить школьников и студентов в общей массе думать самостоятельно, анализировать, делать СВОИ выводы проблематично, эти бонусные свойства характерны и не для всех взрослых, для некоторых и до пенсии. Это не отметает наличие особенно одаренных индивидов, способных на многое в раннем возрасте, а также наличия очень способных детей, к которым подход должен быть соответствующий. Однако и их ИМХО вынужденная принудиловка может сделать адаптивнее: обладая общепринятой информацией, они вполне могут иметь в душе свое мнение, и не ломаться как дубы в бурю под натиском школы, вуза и злых преподов, а согнуться как северное деревце, т.к. не всегда имеет смысл свое лично мнение манифестировать трубным голосом (5 минут удовольствия, а дальше что?) По сути фига в кармане лучше доброй ссоры))) ИМХО Касательно т.с. пропагандирующей, воспитательной функции анализа литературных произведений, то ИМХО тут как и в вере. Это по сути как миссионерство - первичное информирование и привлечение. Далее играет роль только личный опыт и хороший пример.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.12.09 11:03. Заголовок: Элен пишет: они впо..
Элен пишет: цитата: | они вполне могут иметь в душе свое мнение, и не ломаться как дубы в бурю под натиском школы, вуза и злых преподов, а согнуться как северное деревце, т.к. не всегда имеет смысл свое лично мнение манифестировать трубным голосом (5 минут удовольствия, а дальше что?) По сути фига в кармане лучше доброй ссоры)) |
| И чего хорошего в приспособленцах? Не щнаю, до Достоевского мне еще далеко, но тем не менее с годами я начинаю чувствовать, как утекает жизнь, как она ускорилась и дни только и успевают мелькать и мне до обиды жаль зря потраченного времени. А то, что мне приходилось делать на литературе именно таковым временем и было, впрочем как и на философии. Всех анализировать научить можно, но сложнее, чем вкладывать в клювик готовый и нужный ответ. Я уж не говорю, что это опять же политический ход - нужный менталитет у народа. Не особо творческих можно отсылать к готовым анализам, но снижать оценки и задавливать мнение тех, кто проявляет себя выше посредственности - преступление. А учитывая, что у нас школа уже скоро станет 12-летней начинаешь задумываться на что столько времени угрохано, времени, когда и мозг пластичен и хочется и можется.
| |
|
|
Элен
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:17. Заголовок: allitera пишет: И ч..
allitera пишет: цитата: | И чего хорошего в приспособленцах? |
| Если так их называть, то с позиции гордого Буревестника "глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах" Остановлюсь не на полярных вариантах пингвина и буревестника, а на "разумно" промежуточных))) Счатаю, что школа, как и вуз это этапы в жизни, которые нужно пройти. Как армия))). И ребенку вполне можно это объяснить. Всегда вокруг социум, который вовсе не настроен приветствовать бурное самовыражение. И именно в этих условиях, можно извлекать пользу для себя и других. Оттрубил и свободен. Но помнить, что твой "извлеченный багаж" это твоя жизнь. allitera пишет: цитата: | с годами я начинаю чувствовать, как утекает жизнь, как она ускорилась и дни только и успевают мелькать и мне до обиды жаль зря потраченного времени. А то, что мне приходилось делать на литературе именно таковым временем и было, впрочем как и на философии. |
| Так дело-то не столько в этих науках, сколько в том, что жизнь так построена. Множество нам по сути лишнего отнимает нашу жизнь, начиная с юных лет. Не успеем осознать, как состаримся. Но и мы, делая собственный выбор ходить на занятия, либо становимся невольной жертвой убийства времени ненужными предметами либо делаем из лимона лимонад, пытаясь что-то для себя почерпнуть по типу "раз мы тут, а не хлопнуть ли нам по рюмашке" allitera пишет: цитата: | Всех анализировать научить можно, но сложнее, чем вкладывать в клювик готовый и нужный ответ. Я уж не говорю, что это опять же политический ход - нужный менталитет у народа. |
| Конечно это так. Но тут мне кажется дело не просто в анализе как таковом. В школе и в вузе в общем-то не предполагается постановка обучающихся в ситуации необходимости осуществления собственного выбора, когда любой выбор равноценен, даже явно неверный, но ведущий к активному познанию предмета. Идет информирование об т.н. "аксиомах", реальных или мнимых. allitera пишет: цитата: | снижать оценки и задавливать мнение тех, кто проявляет себя выше посредственности - преступление. |
| Ну это я на своей шкуре многократно испытала. В т.ч. на вступительных, когда недостаточно патетически, но информативно полно, осветила проблематику ненавистной мне поэмы "12" Блока.А еще я не всю красную символику перечислила. Забыла родинку убитой девки назвать Что я могу сказать, многие преподы люди как люди со своими тараканами, и ничто человеческое им не чуждо. Ну что ты поделаешь с доктором наук, которая на лекции в гневе рвет на себе бусы и расшвыривает с себя многочисленные кольца? Или с кандидатом наук, которая обещает учащимся, что работы они все равно не найдут, и через пару лет будут с городской свалки питаться. А талант и профессиональные заслуги этих людей неоспоримы. Это конечно крайние редкие случаи. Но жизнь состоит из череды мелких заскоков. В общем к чему это я. Хорошо бы менять, то что можешь изменить, и смириться с тем, что не можешь. И отличать одно от другого, что самое сложное.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.09 10:52. Заголовок: Элен пишет: Всегда..
Элен пишет: цитата: | Всегда вокруг социум, который вовсе не настроен приветствовать бурное самовыражение |
| Я и не призываю трубить, я призываю к тому, чтбы не тратить время на бесполезную деятельность. Элен пишет: цитата: | Так дело-то не столько в этих науках, сколько в том, что жизнь так построена. Множество нам по сути лишнего отнимает нашу жизнь, начиная с юных лет. Не успеем осознать, как состаримся. Но и мы, делая собственный выбор ходить на занятия, либо становимся невольной жертвой убийства времени ненужными предметами либо делаем из лимона лимонад, пытаясь что-то для себя почерпнуть по типу "раз мы тут, а не хлопнуть ли нам по рюмашке |
| Для меня ненужным предметом оказалась как раз литература, все остальные я бы никогда не назвала такими. Элен пишет: цитата: | Конечно это так. Но тут мне кажется дело не просто в анализе как таковом. В школе и в вузе в общем-то не предполагается постановка обучающихся в ситуации необходимости осуществления собственного выбора, когда любой выбор равноценен, даже явно неверный, но ведущий к активному познанию предмета. |
| Да ладно выбор. еще проще - не настаивать на заведомой фигне и снижать за это баллы, если кто-то увидел что-то еще в произведении. А то сейчас при вступительных все на сочинениях переписыывают одни и теже кем-то уже сделанные тупые, но требуемые наборы фраз. Элен пишет: цитата: | Что я могу сказать, многие преподы люди как люди со своими тараканами, и ничто человеческое им не чуждо. Ну что ты поделаешь с доктором наук, которая на лекции в гневе рвет на себе бусы и расшвыривает с себя многочисленные кольца? Или с кандидатом наук, которая обещает учащимся, что работы они все равно не найдут, и через пару лет будут с городской свалки питаться. А талант и профессиональные заслуги этих людей неоспоримы. Это конечно крайние редкие случаи. Но жизнь состоит из череды мелких заскоков. |
| Ну для таких у нас есть Кашенко. Корсаковская, в конце концов беседа с психоаналитиком, если все не так глубоко зашло. Но дело в том, что это исключительные и конкретные люди, я же говорю о системе, которая самых нормальных людей превращает в тупых зомби. Элен пишет: цитата: | Хорошо бы менять, то что можешь изменить, и смириться с тем, что не можешь. |
| Само собой. Но это не значит молчать и не говорить об этом.
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:46. Заголовок: allitera пишет: Пой..
allitera пишет: цитата: | Пойду гордиться своей точкой зрения с таким названием. |
| Гордись, мне не жалко . Но ты недостаточно последовательна для релятивиста:))). allitera пишет: Геморрой в том, что это "оно", если поскрести, все равно Мэ или Жо. Но все вокруг будут врать, что все в порядке. allitera пишет: цитата: | Смотря что понимать под трезвостью, |
| Спокойное, честное и нелицемерное отношение к миру. Элен пишет: цитата: | "Гром не грянет -мужик не перекрестится" еще никто не отменял))) |
|
Элен пишет: цитата: | Может и есть люди, которые учатся на примерах литературы или чужих ошибках, но их меньшинство. |
| Так что, так и надо сказать людЯм: не парьтесь, дорогие, закусывайте и забейте на всяких уродов, они сами во всем виноваты:))? И не читайте всякую депрессивную и дегенеративную писанину про всяких фриков, размазней и чокнутых. Читайте хорошие книги про здоровых, нормальных людей с развитой мускулатурой и белыми зубами, которые умеют побеждать временные трудности . И будет вам по сему . Ага, щаз будет. Элен пишет: цитата: | Согласна. Только для одних трезвое - архимандрит Рафаил с его "представьте всех в гробах", для других Сурожский. |
| Ой. . Насколько я себе представляю, про гробы надо думать в монастыре. А то соединение "аскезы" с мирской, тем более семейной жизнью приводит к тяжелым результатам. Зримы многие примеры. Так что я тут не эксперт, увы. Вот и муж мне все говорит: какая-то ты не постная. М-да. Так что мне и у великих учителей веры 20 века все больше дневники да личные воспоминания читаются:))). Элен пишет: цитата: | у одних вызывает ступор и апатию, у других желание жить, трепыхаться, использовать каждый день, любить сильнее, может, изменить что. |
| Да не надо ни в ступор, ни трепыхаться. Желательно по-житейски так, с трезвением:). Элен пишет: цитата: | Стараются вытеснить, а не осознать. И для тех, кто не верит в посмертное существование, это несомненно эффективно. А вот у тех, кто вытеснить не может, и случаются "проблемы")))) |
| Я все-таки не понял: не надо людей напрягать всяким нуаром? Элен пишет: цитата: | Научить школьников и студентов в общей массе думать самостоятельно, анализировать, делать СВОИ выводы проблематично, эти бонусные свойства характерны и не для всех взрослых, для некоторых и до пенсии. Это не отметает наличие особенно одаренных индивидов, способных на многое в раннем возрасте, а также наличия очень способных детей, к которым подход должен быть соответствующий. |
| Да, конечно. Это все лирика: научить думать. Так говорят те, кто не имел отношения к препоадванию сам. Кто учить-то будет? Марь Иванна? По учебнику, написанному постсоветскими пнями? Ха. Но другого-то нет. Система не может стоять на продвинутых энтузиастах. Она стоит на порядке и долженствовании. Это принцип, а иначе не будет вообще ничего. allitera пишет: цитата: | Для меня ненужным предметом оказалась как раз литература, все остальные я бы никогда не назвала такими. |
| Но ты же не будешь настаивать на том, чтобы литературу отменили ДЛЯ ВСЕХ просто по факту того, что она не была нужна ЛИЧНО ТЕБЕ?
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:46. Заголовок: fornarina пишет: Н..
fornarina пишет: цитата: | Но ты недостаточно последовательна для релятивиста: |
| Тогда зачем обзываешь, если я не подхожу? fornarina пишет: цитата: | Спокойное, честное и нелицемерное отношение к миру. |
| Во как, потому как для меня это не окрашенное позитивом или негативом чувство. Т.е. можно трезво смотреть на вещи. но не быть честным и открытым. Хорошо, что уточнила. fornarina пишет: цитата: | Я все-таки не понял: не надо людей напрягать всяким нуаром? |
| С точки зрения здоровья, притом не только психического это жутко вредно. На самом деле этот нуар обеспечивает рейтинги по сердечно-сосудистым заболеваниям нашего времени. Вот и подумай, нужно это или нет. fornarina пишет: цитата: | По учебнику, написанному постсоветскими пнями? |
| Ой, хорошо их приложила, молодец. fornarina пишет: цитата: | Она стоит на порядке и долженствовании. |
| на да, ну да, как говаривал Петр I, подчиненный «должен иметь вид залихватский, но придурковатый, дабы своим разумением не смущать начальника» fornarina пишет: цитата: | Но ты же не будешь настаивать на том, чтобы литературу отменили ДЛЯ ВСЕХ просто по факту того, что она не была нужна ЛИЧНО ТЕБЕ? |
| Буду и не надо цепляться к словам. ПОтому как не я одна подвергалась выеданию мозга.
| |
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|