Автор | Сообщение |
Foreigner
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2
Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной. Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения. Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви. Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?
| |
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 19.11.09 19:41. Заголовок: allitera пишет: Да..
allitera пишет: цитата: | Даша, спасибо за ссылочку - роман мне понравился, прочла с огромным удовольствием. |
| Я знала, что тебе понравится! Самой мне, правда, на середине уже было все ясно, чем и как это закончится, но там профессионально и захватывающе написано, так что просто невозможно оторваться. Сидела читала всю ночь.
| |
|
Элен
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 20.11.09 00:36. Заголовок: allitera пишет: Бою..
allitera пишет: цитата: | Боюсь, что мне надо все наоборот, надоело быть сильной женщиной, хочется почувствовать слабость, хотя бы в книге. |
| 5+
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.11.09 13:42. Заголовок: Daria пишет: Самой ..
Daria пишет: цитата: | Самой мне, правда, на середине уже было все ясно, чем и как это закончится |
| Чем закончиться можно было сказать и не открывая книгу, а если бы этим не закончилось, это бы стало разочарованием. Это то из-за чего я не хочу перечитывать "Анну" Вилар.
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 20.11.09 22:16. Заголовок: allitera пишет: Че..
allitera пишет: цитата: | Чем закончиться можно было сказать и не открывая книгу, а если бы этим не закончилось, это бы стало разочарованием. Это то из-за чего я не хочу перечитывать "Анну" Вилар. |
| Ну, я имела в виду более конкретные вещи. Когда, например, дается затравка какого-нибудь сюжетного хода, и ты уже прекрасно представляешь, как это дальше "выстрелит". Но вообще, как и любому читателю, мне куда интересней не "что", а "как". А сюрпризы это хорошо, особенно, когда приятные. А когда "все умерли" - так это куда чаще издевательство над читателем, чем признак высокого уровня.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.11.09 16:23. Заголовок: Daria пишет: А ког..
Daria пишет: цитата: | А когда "все умерли" - так это куда чаще издевательство над читателем, чем признак высокого уровня. |
| Вот точно.
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.11.09 10:16. Заголовок: Элен пишет: Посему,..
Элен пишет: цитата: | Посему, в основном там мужщины ОООООООчень красивые))))))), с чудными глазами и власами до талии как минимум))))))), ОООООООООчень ранимые и беззащитные)))))))) Главное для них власть, дающая безопасность. Но они честно стараются стать сильнее, однако постоянно что-то мешает))) В основном боевая главная героиня с активной жизненной позицией. За что ее и ненавидят "реальные мужики". |
| Да-да, грезы современной барышни за..., любительницы сериала "Секс в большом городе". Опять я про это слушала от одной из своих лучших подруг, залетевшей в Москву, как обычно, на полдня раз в год, но нашедшей время выпить кофе. И тут же про "Доктора Хауса" (это что?) и "Секс...":)))). Да я понимаю, что приличных мужиков мало, но женская трагедия:)) в том, что ты все равно под мужика будешь подламываться, это закон природы. Даже если ты с кобурой и твердой жизненной позицией, а у него коса до пят и он танцует стриптиз . Кобура и доминантность в сексе (фу, какая гадость:))) не помогут. Но героиня все равно будет твердить, что если ей нравится смотреть, как целуется пара мужиков, то это все равно, что мужику нравится смотреть, как целуется пара девок. Типа чем я хуже, у меня тоже карьера, гражданские права, мышцы и право на выбор. Да не хуже, просто ты все равно другая. От этого распространения социального и гражданского равенства в сферу собственно общения полов никому не хорошо, но мы этого ни-за-что не признаем. Элен пишет: цитата: | Единственный поначалу вроде нормальный мужик (даже жениться предлагал) оказывается истериком, которого все успокаивают последние томов 6. Усе плачут. |
| Я посмотрела, это она топчет WASP'ов (white anglo-saxon protestant), то есть расхожий образ белого мужчины, коренного американца и протестанта. Поэтому бедняге Ричарду влетает по первое число, но альтернатива все-таки не очень внятная. allitera пишет: цитата: | Боюсь, что мне надо все наоборот, надоело быть сильной женщиной, хочется почувствовать слабость, хотя бы в книге. |
| Да, это надоедает, что неслучайно. Но я уже писала, что с этой точки зрения фаллоцентрическая:))) Анжелика давно не в моде, увы.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.11.09 20:46. Заголовок: fornarina пишет: Ан..
fornarina пишет: цитата: | Анжелика давно не в моде, увы. |
| Еще как. Теже Семерки - более нелепой и несамостоятельной героини не найти. Ей уж точно надо сильное плечо, и для этого простой мужик не подойдет, тут нужны доп. возможности - оборотень или вампир.
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.11.09 21:30. Заголовок: allitera пишет: Еще..
allitera пишет: цитата: | Еще как. Теже Семерки - более нелепой и несамостоятельной героини не найти. Ей уж точно надо сильное плечо, и для этого простой мужик не подойдет, тут нужны доп. возможности - оборотень или вампир. |
| Что-то вы все накинулись на бедную героиню - да хорошая девушка, и меня в целом первый фильм устроил, вероятно, в силу отсутствия личного отношения. Вполне сносно. Только красавЕц скучноват, что и требовалось доказать. А по сути дела вот что - "Сумерки" не есть гендерная история про женщину в мире мужчин, как в случае Анжелики или сексуально неуравновешенной истребительницы вампиров. Это вечный сюжет про нежную красавицу, годящуюся именно на то, чтобы найти любовь и ей отдаться, больше ни на что, которую любили вечной любовью два парня настолько крутых, что одного занесло быть вампиром, а другого - оборотнем . Это разные вещи.
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 28.11.09 05:18. Заголовок: fornarina пишет: Н..
fornarina пишет: цитата: | Но я уже писала, что с этой точки зрения фаллоцентрическая:))) Анжелика давно не в моде, увы. |
| Э-э, это "Анжелика" фаллоцентрическая?? Или вы о другом? цитата: | Это вечный сюжет про нежную красавицу, годящуюся именно на то, чтобы найти любовь и ей отдаться, больше ни на что |
| Хорошо охарактеризовали. Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь.
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.11.09 15:06. Заголовок: Daria пишет: Э-э, э..
Daria пишет: цитата: | Э-э, это "Анжелика" фаллоцентрическая?? |
| А как же. Это ее коренное отличие от Скарлетт, скажем. Она сворачивает горы, но без НЕГО все неизменно идет прахом, разваливается, она крушит судьбу свою и своих близких, как бы высоко не забиралась. Единственный способ что-то создать и не разрушить - обрести ЕГО. Daria пишет: цитата: | Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь. |
| Да ладно, это тоже какая-то дезориентация сознания. А что, собственно, требовалось от героини большую часть истории человечества? Обрести любовь, пожертвовать всем ради нее и сохранить верность. И всё. А не самореализовываться, бороться и что-то кому-то доказывать. Этого от женщины требовать без крайней необходимости не был принято. Сюжет совершенно не современный. А так, почему нет? Эдакая тихая, скромная, честная девочка, за которой, правда, немедленно начинают бегать все подряд, а потом оказывается, что из-за нее бьют друг другу морду те, о ком прочие женщины только мечтают. Она просто такая:))). Это её призвание:))), хотя она сама об этом не подозревала:)). Женщины таких обычно не любят, именно потому что не понимают, "что они в ней такого нашли, она же пустое место". То и нашли:))).
| |
|
Foreigner
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 28.11.09 20:23. Заголовок: Daria пишет: героин..
Daria пишет: цитата: | героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь. |
| В этом вся фишка и есть, об этом и мечтают все особи женского пола от 12 до бесконечности. Я была удивлена, увидев контингент фимайлов, трясущих плакатами с надписями " I love you Edward/Jacob" на премьере. Там были тетеньки очень пост-бальзаковского возраста. Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой. Это к тому, что женщина, не смотря на социальные права, вибраторы и вполне обоснованную самодостаточность, в глубине души остается самкой, ожидающей сильного самца, который пробьется через броню всего этого современного дерьма, порешает бытовые вопросы, обеспечит бессмертие детям, а секс будет такой, что вокруг будут щепки лететь.
| |
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 29.11.09 02:04. Заголовок: fornarina пишет: О..
fornarina пишет: цитата: | Она сворачивает горы, но без НЕГО все неизменно идет прахом, разваливается, она крушит судьбу свою и своих близких, как бы высоко не забиралась. Единственный способ что-то создать и не разрушить - обрести ЕГО. |
| Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля. :))) О нем тогда было напрочь забыто. fornarina пишет: цитата: | А что, собственно, требовалось от героини большую часть истории человечества? Обрести любовь, пожертвовать всем ради нее и сохранить верность. И всё. А не самореализовываться, бороться и что-то кому-то доказывать. Этого от женщины требовать без крайней необходимости не был принято. Сюжет совершенно не современный. А так, почему нет? |
| Да все нормально, скорее да, чем нет. Просто для меня это не интересно. Я как-то привыкла, что уж хотя бы в литературе все лавры должны быть заслужены. Foreigner пишет: цитата: | Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой. |
| Молодец тетенька. Могла бы просто тронуться, так нет, сделала бизнес. Foreigner пишет: цитата: | Это к тому, что женщина, не смотря на социальные права, вибраторы и вполне обоснованную самодостаточность, в глубине души остается самкой, ожидающей сильного самца, который пробьется через броню всего этого современного дерьма, порешает бытовые вопросы, обеспечит бессмертие детям, а секс будет такой, что вокруг будут щепки лететь. |
| Как ты впечатляюще выразилась. Вот я абсолютно без феминистских закидонов, скорее, наоборот. Но считаю что женщина способна еще и на многое другое, помимо того, чтобы отдаться великой любви.
| |
|
Foreigner
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 29.11.09 05:44. Заголовок: Daria пишет: Но счи..
Daria пишет: цитата: | Но считаю что женщина способна еще и на многое другое, помимо того, чтобы отдаться великой любви. |
| Кто спорит, конечно способна! В том то вся проблема- после того как многое достигнуто и место под солнцем отвоевано, нет ошущения полного счастья. А почему? А не хватает большой и светлой любви. Мужиков вокруг много, а любить некого. Одна надежа на вампиров теперь. Daria пишет: цитата: | Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля |
| Вот-вот. Но была ли она счастлива?
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 29.11.09 09:02. Заголовок: Foreigner пишет: М..
Foreigner пишет: цитата: | Мужиков вокруг много, а любить некого. Одна надежа на вампиров теперь. |
| Ну дык сами же мужиков и сдвинули с определенного им природой места, а теперь вампиров подавай. Foreigner пишет: цитата: | Вот-вот. Но была ли она счастлива? |
| Ну счастье понятие относительное. В разные периоды жизни для него нужно разное. Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него.
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.11.09 11:08. Заголовок: Foreigner пишет: Та..
Foreigner пишет: цитата: | Там были тетеньки очень пост-бальзаковского возраста. Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой. |
| Все-таки у современных людей очень часто встречается инфантилизм. Даже семья с детьми не помогает и не отрезвляет. Foreigner пишет: цитата: | обеспечит бессмертие детям, |
| Вот удивительно, насколько привлекательно это бессмертие, от одной мысли о котором у меня мурашки по коже идут. Daria пишет: цитата: | Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля. :))) О нем тогда было напрочь забыто. |
| Ну да, а потом все ломалось, потому что вся ее жизнь, начиная с Филиппа, - ошибка, катастрофа. Она изменяет памяти о НЕМ, поэтому обречена. Daria пишет: цитата: | Я как-то привыкла, что уж хотя бы в литературе все лавры должны быть заслужены. |
| Так почему не заслужены-то? За что ее любить, за диплом передовика производства? Она прекрасна, нежна и создана для верной любви. Что еще нужно-то? Ее возлюбленные не ищут равноценного и социально адекватного партнера. На фиг им такое нужно? А за вечную любовь, если уж тебе прилетит, придется дорого заплатит, не всякий согласится и сдаст все разом. Так что почему бы и не лавры?Daria пишет: цитата: | Молодец тетенька. Могла бы просто тронуться, так нет, сделала бизнес. |
| Но вообще-то вампиры - гадость все-таки. Видимо, это крайний вариант женской мазохистской мечты: чтоб еще и кровь выпил, причем буквально. Daria пишет: цитата: | Ну счастье понятие относительное. В разные периоды жизни для него нужно разное. Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него. |
| Да вроде бы в том и смысл, что глобально-то без НЕГО ничего так и не получилось! Только на коротких отрезках, а стратегически - без великой любви полный провал.
| |
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|