Отправлено: 19.03.12 00:24. Заголовок: allitera пишет: а ..
allitera пишет:
цитата:
а почему раз действительность. то обязательно злободневная. В мире полно хорошего и удивительного ,такого, что и в романах не придумаешь.
А кто сказал "злободневная"? Разве я? В реальности, безусловно, много хорошего и разного, проблема в том, что главные герои книги к ней в принципе не имеют никакого отношения.
allitera пишет:
цитата:
Голословное утверждение получается.
Да просто результат наблюдения. В кино при всём желании всего не втиснуть, время ограничено. Поэтому там (в предполагаемом жанре костюмной мелодрамы) обычно предпочитают образы-клише со строго ограниченным количеством характеристик.
allitera пишет:
цитата:
В отношении суперспособностей с проявлением их в разных областях, так 17 век был богат на индивиды, на их фоне - ноблес оближ, надо было выделиться. Пусть и шрамом.
Ну знаешь, я что-то не припомню никого, чтоб с таким размахом... Вот приведу простой пример. Мне тут знакомая объясняла, какие усилия и в течение скольких лет нужно прикладывать, чтобы просто стать хорошим академическим певцом. Не говоря уже о том, чтобы считаться Золотым Голосом королевства!.. (это же не российская эстдара, где всё дело в нахрапистости и связах. Пугачёва захотела - и назвала себя Примадонной, а Басков взял - и стал золотым голосом России). В XVII веке, когда уже такую роль играла итальянская школа, требования к музыкальному образованию были чрезвычайно высоки. А Пейрак ещё и курил - тут вообще ни в какие ворота. Так что это прилеплено к Пейраку безо всякой обоснованности, в это нельзя поверить, просто включив элементарную логику.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 19.03.12 00:39. Заголовок: Daria пишет: А кто ..
Daria пишет:
цитата:
А кто сказал "злободневная"? Разве я? В реальности, безусловно, много хорошего и разного, проблема в том, что главные герои книги к ней в принципе не имеют никакого отношения.
Главное. что это отвечает потребностям аудитории уже много много лет.
Daria пишет:
цитата:
Да просто результат наблюдения. В кино при всём желании всего не втиснуть, время ограничено. Поэтому там (в предполагаемом жанре костюмной мелодрамы) обычно предпочитают образы-клише со строго ограниченным количеством характеристик.
Ну есть формат сериала. а там. как говорится, не торопятся
Daria пишет:
цитата:
Ну знаешь, я что-то не припомню никого, чтоб с таким размахом..
Ну вот, слона то мы и не замечаем. А основной конкурент Пейрака - король? И после твоего утверждения, что Пейрак априоре не мог быть лучшим певцом, хочется недоуменно спросить, а как же реальные факты? Вот возьми Моцарта. он с 3 лет уже композиторствовал, т.е. уже овладел инструментами, а еще не будучи 10 лет от роду играл на абсолютно различных инструментах - клавесин, скрипка и орган. И был в этом деле блестящ. Как он то успел?
Daria пишет:
цитата:
Мне тут знакомая объясняла, какие усилия и в течение скольких лет нужно прикладывать, чтобы просто стать хорошим академическим певцом.
Опять же от данных зависит. Просто хороших голосов не так уж и мало. Но если правильно использовать инструмент, чтобы он не сорвался и будешь двучать вполне привычно. А вот если у тебя диапазон от природы заложен больше. чем у прочих, если тембр особенный или дыхалка такая, что минутами тянуть можешь, то быть тебе диво дивным и чудо-чудным.
Daria пишет:
цитата:
А Пейрак ещё и курил - тут вообще ни в какие ворота. Так что это прилеплено к Пейраку безо всякой обоснованности, в это нельзя поверить, просто включив элементарную логику.
Примадонна тоже курила. Но только вот разница, Пейрак одну сигару в день - максимум, а то и значительно реже, при таком курении голос быстро не испортиться.
Главное. что это отвечает потребностям аудитории уже много много лет.
Да я понимаю. Но моих потребностей оно не удовлетворяет, так что я тут помечтала немного. :)
allitera пишет:
цитата:
Ну есть формат сериала. а там. как говорится, не торопятся
Обычно не торопятся с сюжетом, чтобы внимание зрителя держать, даже когда идёт перерыв на рекламу. А с характерами как раз не заморачиваются, не тот формат. Конечно, бывают исключения (мне только "Гордость и предубеждение" навскидку вспомнился), но они всего лишь исключения. Да и в данном случае речь не о характере, а просто о количестве прибамбасов, которые даже в сериал в полном объеме пихать нет никакого смысла.
allitera пишет:
цитата:
Ну вот, слона то мы и не замечаем. А основной конкурент Пейрака - король?
Для меня король - профессионал в своём деле, т.е. в управлении государством. Именно этому он и посвящал большую часть своего времени и своих усилий. А всё остальное - балет, музыка, дамы - так, по ходу дела. Да и не был он ни вторым Люлли, ни вторым Мольером. А Пейрак везде крут как яйца, всякую его деятельность сопровождает небывалый пафос. Вот любил король, положим, играть на гитаре в кругу близких, ну, допустим, даже вполне профессионально играл - но ведь никто не называл его Золотой Струной королевства. Ну знал он толк в "науке страсти нежной", дамы, полагаю, были счастливы. )) Но ведь не собирал же придворных по вечерам, чтобы с умным видом рассказать им, как надо заниматься любовью.
цитата:
И после твоего утверждения, что Пейрак априоре не мог быть лучшим певцом, хочется недоуменно спросить, а как же реальные факты? Вот возьми Моцарта. он с 3 лет уже композиторствовал, т.е. уже овладел инструментами, а еще не будучи 10 лет от роду играл на абсолютно различных инструментах - клавесин, скрипка и орган. И был в этом деле блестящ. Как он то успел?
Ну всё-таки есть разница между одарённым, пусть даже и сверх меры, ребёнком и великим композитором. В детстве Моцарт только удивлял взрослых и подавал надежды. Чтобы достичь столь выдающихся успехов в музыке, нужен не только талант, но и регулярные занятия с лучшими учителями, каждодневные упраждения. Даже если Пейрака натаскивали с детства, то во время странствий он уж точно не мог ни учиться, ни заниматься - на золотом голосе можно ставить крест и без сигар.
allitera пишет:
цитата:
Примадонна тоже курила. Но только вот разница, Пейрак одну сигару в день - максимум, а то и значительно реже, при таком курении голос быстро не испортиться.
Ну разве только Пейрак был такой же Золотой Голос как и Пугачёва Примадонна (примадонна - это певица, исполняющая первые оперные партии, а не вульгарная женщина с сигаретой, поющая чёрт знает что).
Ariadna
постоянный участник
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
Отправлено: 19.03.12 04:39. Заголовок: Мда, а ведь вопрос с..
Мда, а ведь вопрос с белыми зубами у курящего человека действительно никого не удивил?
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 19.03.12 09:57. Заголовок: Daria пишет: Да я п..
Daria пишет:
цитата:
Да я понимаю. Но моих потребностей оно не удовлетворяет, так что я тут помечтала немного. :)
Даша, ну ты тут оказалась как раз потому что потребностям отвечало, притом настолько, что захотелось об этом говорить с такими же как ты.
Daria пишет:
цитата:
Обычно не торопятся с сюжетом, чтобы внимание зрителя держать, даже когда идёт перерыв на рекламу. А с характерами как раз не заморачиваются, не тот формат.
посмотри турецкие сериалы. Нельзя судить о сериальном жанре сугубо по тому мылу. что удалось посмотреть
Daria пишет:
цитата:
Для меня король - профессионал в своём деле, т.е. в управлении государством. Именно этому он и посвящал большую часть своего времени и своих усилий. А всё остальное - балет, музыка, дамы - так, по ходу дела. Да и не был он ни вторым Люлли, ни вторым Мольером.
зато был первым в танцах и игре на гитаре, а также искуснейший дипломат, уж безусловно лучший из всех правителей своего времени и т.д. Пейрака же никто не называет лучшим танцором. хотя он и танцует, да и талантов на стороне у него тоже нет. Все четко: голос есть. но ничего особенного в нем. как в гитаристе нет. Нельзя сказать. что он везде и во всем - зе бест.
Daria пишет:
цитата:
Вот любил король, положим, играть на гитаре в кругу близких, ну, допустим, даже вполне профессионально играл - но ведь никто не называл его Золотой Струной королевства. Ну знал он толк в "науке страсти нежной", дамы, полагаю, были счастливы. )) Но ведь не собирал же придворных по вечерам, чтобы с умным видом рассказать им, как надо заниматься любовью.
только потому что у него были иные интересы. В отношении гитары, тут есть одно но, в отличие от Пейрака, король скромен в отношении своих достоинств и больше склонен видеть недостатки. Это уже разные характеры и только в силу этого он не бахвалился. Пейрак же хотел пиара. Король его хотел, не не такого, как Пейрак, уровень другой. А то, что он еще на машинке может - это его частное дело, которое не надо популизировать.
Daria пишет:
цитата:
Даже если Пейрака натаскивали с детства, то во время странствий он уж точно не мог ни учиться, ни заниматься - на золотом голосе можно ставить крест и без сигар.
не правда твоя. Голос - тот инструмент, который всегда с тобой. И его поддерживать может сам певец. В отнрошении лучших музыкантов - Моцарта учил его отец, который не был шишкой в музыке, притом далеко. Да и в детстве он уже был Музыкантом. а не лишь подающим надежды талантливым ребенком, в том то и суть. Daria пишет:
цитата:
Ну разве только Пейрак был такой же Золотой Голос как и Пугачёва Примадонна
Скорее у Пейрака был красивый голос, но он был такой не единственный. Другое дело, что он явно сам способствовал собственному пиару, да и аристократов с выдающимися голосами маловато. Впрочем в то время многие пели.
Ariadna пишет:
цитата:
Мда, а ведь вопрос с белыми зубами у курящего человека действительно никого не удивил?
Даша, ну ты тут оказалась как раз потому что потребностям отвечало, притом настолько, что захотелось об этом говорить с такими же как ты.
Да просто мне тут понравилось - есть с кем поговорить, и не только про Анжелику. :) А вообще - я, кажется, какую-то инфу про 17 век искала, увидела, что здесь есть люди, которые хорошо разбираются в эпохе, вот и осталась. Сам роман я долгое время здесь вообще не обсуждала.
Про остальное - давай лучше не будем спорить. У меня другие сведения насчёт занятий музыкой и другое мнение насчёт псевдоисторических турецких сериалов. :) Так что каждому своё.
другое мнение насчёт псевдоисторических турецких сериалов
Почему псевдоисторических? Я нигде не писала, что сериалы вообще об истории. Daria пишет:
цитата:
У меня другие сведения насчёт занятий музыкой
правильно, кому все дается не просто, а кому-то досточно регулярных часовых занятий.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 19.03.12 13:12. Заголовок: Daria пишет: Да про..
Daria пишет:
цитата:
Да просто мне тут понравилось - есть с кем поговорить, и не только про Анжелику. :) А вообще - я, кажется, какую-то инфу про 17 век искала, увидела, что здесь есть люди, которые хорошо разбираются в эпохе, вот и осталась. Сам роман я долгое время здесь вообще не обсуждала.
Раз тебе приятно так думать, то пусть. Я же признаю, что именно роман привел меня на этот форум и вообще заинтересовал эпохой, и я этого нисколько не стыжусь. Я благодарна Голон за то, что она подарила нам удивительный мир ее романов.
Почему псевдоисторических? Я нигде не писала, что сериалы вообще об истории.
А у вас разве что-то ещё транслируют, помимо "Великолепного века"?
allitera пишет:
цитата:
правильно, кому все дается не просто, а кому-то досточно регулярных часовых занятий.
Кать, ну не бывает высокопрофессионального уровня без регулярных занятий, ну или это будет "золотой голос" на уровне всех этих звёзд музыкальных реалити-шоу - для неспециалистов круто, но человек, хорошо разбирающийся в опере, не отнесётся к этому серьёзно.
Раз тебе приятно так думать, то пусть. Я же признаю, что именно роман привел меня на этот форум и вообще заинтересовал эпохой, и я этого нисколько не стыжусь. Я благодарна Голон за то, что она подарила нам удивительный мир ее романов.
Ну меня отчасти тоже, но если уж быть до конца честной - изначальный интерес возник благодаря Дюма.
Ну меня отчасти тоже, но если уж быть до конца честной - изначальный интерес возник благодаря Дюма.
каким образом? Дюма писал о разном времени, а правлению Луи отвел только одну книгу. Или ты говоришь вообще про интерес к фр. истории?
Daria
постоянный участник
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
Отправлено: 19.03.12 13:36. Заголовок: Сорри, я подумала, т..
Сорри, я подумала, ты утверждаешь, что можно петь на уровне Паваротти или Монсеррат, так сказать, с пелёнок.
allitera пишет:
цитата:
У нас его уже не показывают. А для ознакомления с сериалами вполне хватает интернета.
Ну остальные турецкие сериалы, которые у нас тут показывают - это вообще отстой, вроде Санта-Барбары. О "Великолепном веке" хотя бы можно разговаривать, но я такой костюмный гламур просто смотреть не могу. Хотя турецкий кинематограф сейчас как раз подаёт надежды - тут, говорят, новый фильм снимают, о завоевании "Константинополя" - судя по трейлеру, очень на уровне.
allitera пишет:
цитата:
Или ты говоришь вообще про интерес к фр. истории?
К 17-ому веку в целом, я ж не только конкретно Луи интересуюсь. )
Северина
постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.07
Отправлено: 12.07.12 21:27. Заголовок: Сейчас по НТВ в Сего..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В реальности, безусловно, много хорошего и разного, проблема в том, что главные герои книги к ней в принципе не имеют никакого отношения. 
Вот приведу простой пример. Мне тут знакомая объясняла, какие усилия и в течение скольких лет нужно прикладывать, чтобы просто стать хорошим академическим певцом. Не говоря уже о том, чтобы считаться Золотым Голосом королевства!.. (это же не российская эстдара, где всё дело в нахрапистости и связах. Пугачёва захотела - и назвала себя Примадонной, а Басков взял - и стал золотым голосом России). В XVII веке, когда уже такую роль играла итальянская школа, требования к музыкальному образованию были чрезвычайно высоки. А Пейрак ещё и курил - тут вообще ни в какие ворота. Так что это прилеплено к Пейраку безо всякой обоснованности, в это нельзя поверить, просто включив элементарную логику. 
`
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума