Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей? - 2

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 17.04.10 18:30. Заголовок: Olga пишет: Да такж..

Olga пишет:

цитата:

Да также, как мы потом видим ее моющей полы у Берна (и кстати она там вполне довольна своей участью).

Она это делает из-за необходимости, это ее прикрытие. но она не рассчитывала хэто делать все жизнь. А довольствоваться тем, что пока имеешь - нормальное отношение.
Olga пишет:

цитата:

Логично было бы поехать в Версаль, и наладить отношения с королем. Но ведь она туда не собиралась. Еще до того, как посланник ей объявил об аресте, она думает на эту тему (правда четких планов у нее нет), и решает что заберет детей и куда-нибудь поедет. Подальше от тех, кто так плохо обошелся с КП. :)

А до того. как обидели Патюреля? Куда она солбиралась. зачем в Сеуту, разве не ради того, чтобы добраться до Франции?
Olga пишет:

цитата:

То есть он так сроднился с мыслью об их совместном будущем, что почувствовал себя жутко оскорбленным от того, что его мечтания не сбылись? И счел в этом виновным объект мечтаний.

Мало того. что мечты несбыточны. Это еще ладно, но то. что его мечты просто смешны в галаз Анжелики - вот тут его гордость страдала куда больше. чем сердце.
Olga пишет:

цитата:

Я не отрицаю большего значения герцогини в глазах общественности в сравнении с нормандцем, но параллель тут есть.

Больщшего значений. Да это почти как земля от неба. Сравнить резонанс от обоих деяний - огроменная разница.

Olga пишет:

цитата:

Чем? Он же его до этого видел в гостях у султана и уважению там было взяться неоткуда.

Именно. Ты не можетшь не согласиться, что в плену КП показал себя. как сильный, лидирующий человек. Такого видно сразу - не мудрено, что и сам султан особо относился к КП и этого не мог не заметить Пейрак, да и не разглядеть задатки этого человека.
Olga пишет:

цитата:

На КП всем наплевать, это понятно. Пейрак дал бы повод для минусов по своей персоне.

Одним больше, одним меньше. Это бы не перевесило чащу весов. уж точно.
Olga пишет:

цитата:

Граф сделал КП своим человеком, и тем самым не дал противникам задать вопрос, где чел. которому дали добро на захват этих земель. И не важно кто это, КП или первый попавшийся искатель приключений. Важно найти повод. А Пейрак не дал возможность тут к себе придраться. И я считаю, что с прицелом на замирение с властью.

Я не вижу такого. очень уж притянуто за уши. КП был сам в сущности таким же пиратом, как Пейрак, так что и отношение к нему весьма подозрительное.

 Отправлено: 17.04.10 18:50. Заголовок: allitera пишет: Она..

allitera пишет:

цитата:

Она это делает из-за необходимости, это ее прикрытие. но она не рассчитывала хэто делать все жизнь.

Ну да, сначала она хотела от Берна уйти. Но потом вполне там прижилась и никуда не собиралась. Конечно ей и идти некуда, но ведь нигде не сказано, что ее тяготила жизнь служанки, что она думала о своем будущем, как то хотела изменить свою жизнь.
allitera пишет:

цитата:

Куда она солбиралась. зачем в Сеуту, разве не ради того, чтобы добраться до Франции?

Она хотела вырваться из гарема, а для этого и возвала к Людовику. Причем еще долго раздумывала и Савари ее уговаривал.
allitera пишет:

цитата:

Это еще ладно, но то. что его мечты просто смешны в галаз Анжелики - вот тут его гордость страдала куда больше. чем сердце.

Да, самолюбивый товарищ. Обидел ее и пошел себе по своим делам с легким сердцем. Восстановил так сказать равновесие. Не очень это как то привлекательно.

 Отправлено: 17.04.10 19:03. Заголовок: allitera пишет: Сра..

allitera пишет:

цитата:

Сравнить резонанс от обоих деяний - огроменная разница.

Конечно. Герцогиня так сказать была видной персоной. А о нормандце бы никто не вспомнил. Но для желающих накопать компромат на Пейрака и нормандец бы подошел.
allitera пишет:

цитата:

Ты не можетшь не согласиться, что в плену КП показал себя. как сильный, лидирующий человек.

Так я не об этом. Откуда взялось уважение Пейрака мне понятно. А за что Патюрелю было уважать Рескатора? За то, что тот на подушках у султана сиживал, пока Колен на воротах висел?
allitera пишет:

цитата:

Одним больше, одним меньше. Это бы не перевесило чащу весов. уж точно.

В какой то момент Пейрак решает не добавлять в эту чашу ни грамма. Если в период седьмого тома - его девиз еще "кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет", то начиная с восьмого он имеет далекоидущие планы и понимает, и что худой мир лучше доброй ссоры.
allitera пишет:

цитата:

Я не вижу такого. очень уж притянуто за уши. КП был сам в сущности таким же пиратом, как Пейрак, так что и отношение к нему весьма подозрительное.

Тут дело не в Колене, будь он хоть последним бродягой. Тут дело в том, что ему дали добро на завоевание этих земель. Но вообще надо уточнить в "Искушении".

 Отправлено: 17.04.10 19:21. Заголовок: Olga пишет: Ну да, ..

Olga пишет:

цитата:

Ну да, сначала она хотела от Берна уйти. Но потом вполне там прижилась и никуда не собиралась. Конечно ей и идти некуда, но ведь нигде не сказано, что ее тяготила жизнь служанки, что она думала о своем будущем, как то хотела изменить свою жизнь.

Так олна и не успела, она же там пробыла всего-ничего.
Olga пишет:

цитата:

Она хотела вырваться из гарема, а для этого и возвала к Людовику. Причем еще долго раздумывала и Савари ее уговаривал.

Это да, ну и потом разве она не домой ехала?
Olga пишет:

цитата:

Да, самолюбивый товарищ. Обидел ее и пошел себе по своим делам с легким сердцем. Восстановил так сказать равновесие. Не очень это как то привлекательно.

На мой взгляд недостойно мужчины. Вот Луи бы так никогда не сделал. Ну настоящий. не книжный. :) Мало ли что Голон еще в голову всбредет.
Olga пишет:

цитата:

А о нормандце бы никто не вспомнил. Но для желающих накопать компромат на Пейрака и нормандец бы подошел.

Ну это как, значете, этот преступник посмел поднять руку на такую даму. Да. а еще он неприлично высказался в обществе. Вот последнее это уровень КП.

Olga пишет:

цитата:

Так я не об этом. Откуда взялось уважение Пейрака мне понятно. А за что Патюрелю было уважать Рескатора? За то, что тот на подушках у султана сиживал, пока Колен на воротах висел?

Муэчины мыслять по делу, а уж этого у обоих не занимать. Ведь Пейрак хоть и сидел на подушках, а КП висел там на кресте, но они каждый оценили и запомнили друг друга, хотя лично не общались. Как по-твоему почему. если не потому, что разглядели друг друга. А это и приводит к уважению.
Olga пишет:

цитата:

Если в период седьмого тома - его девиз еще "кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет", то начиная с восьмого он имеет далекоидущие планы и понимает, и что худой мир лучше доброй ссоры.

Вначале он хотел просто выжить, а потом еще и жить хорошо.
Olga пишет:

цитата:

Тут дело в том, что ему дали добро на завоевание этих земель.

А оно так уж нужно это разрешение? Разве это не способ реабилитироваться для самого КП?

 Отправлено: 17.04.10 19:39. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так олна и не успела, она же там пробыла всего-ничего.

Может быть. Но мне хватило какого-то намека от автора на то, что это временно.
allitera пишет:

цитата:

Это да, ну и потом разве она не домой ехала?

Когда? Уже в Сеуте она передумала возвращаться ко двору. В пустыне - задача выжить и добраться до христиан.
allitera пишет:

цитата:

На мой взгляд недостойно мужчины. Вот Луи бы так никогда не сделал. Ну настоящий. не книжный. :) Мало ли что Голон еще в голову всбредет.

Согласна. Я в КП после этого его поступка разочаровалась. Насчет короля, автор его раньше отлично изобразила. Но насчет новой версии, да, тут загадывать нельзя. Хотя пока все по старому.
allitera пишет:

цитата:

Ну это как, значете, этот преступник посмел поднять руку на такую даму. Да. а еще он неприлично высказался в обществе. Вот последнее это уровень КП.

На какую даму, на мятежницу пуату что ли?
allitera пишет:

цитата:

Муэчины мыслять по делу, а уж этого у обоих не занимать.

Ну да, и не вижу поводов с позиции КП уважать Пейрака, да он о нем Анжелике достаточно неприязнено и выссказался. С чего вдруг у него уважение проснулось, мне непонятно. Автор сделала очередной подарок графу. Тем более что дворян КП не жаловал, а тут такая преданность.
allitera пишет:

цитата:

Вначале он хотел просто выжить, а потом еще и жить хорошо.

Как у Гайдая, "Жить хорошо! А хорошо жить еще лучше!"
allitera пишет:

цитата:

А оно так уж нужно это разрешение? Разве это не способ реабилитироваться для самого КП?

Ну так КП может для того и купил те права, чтоб не пиратствовать, а жить честным трудом. Да и разве не был КП частью плана тех, кого Голон обще называет врагами? Но граф их тут обломал, перетянув КП на свою сторону.

 Отправлено: 17.04.10 19:46. Заголовок: Olga пишет: Когда? ..

Olga пишет:

цитата:

Когда? Уже в Сеуте она передумала возвращаться ко двору. В пустыне - задача выжить и добраться до христиан.

В Сеуте она передумала - именно передумала, потому как ее встретили нге так. как ей хотелось, а главное выпад КП.
Olga пишет:

цитата:

На какую даму, на мятежницу пуату что ли?

Я приводила абстрактный пример. :)
Olga пишет:

цитата:

Тем более что дворян КП не жаловал, а тут такая преданность.

А он и не дворянин для него. Мало ли кто себя как называет.

 Отправлено: 17.04.10 19:58. Заголовок: allitera пишет: В С..

allitera пишет:

цитата:

В Сеуте она передумала - именно передумала, потому как ее встретили нге так. как ей хотелось, а главное выпад КП.

Так встретили вроде нормально. Она передумывает до того, как ей объявляют волю короля. Выпад КП повлиял, согласна. Ну не себя же любимую винить в ситуации. Колен на нее вину переложил, она - на короля и на общество.
allitera пишет:

цитата:

А он и не дворянин для него.

Почему? По поведению Пейрака и по всему антуражу - вполне дворянин. КП у Анжелики генеалогию тоже не спрашивал, чтобы придраться. Ему сказали, он дважды два сложил и по манерам ее понял, что дворянка. И уязвило его конечно, что его могли сравнивать с мужчинами-дворянами не в его пользу. Наверное до этого он думал, что она до гарема какой-нибудь горничной была или проституткой вообще.

 Отправлено: 17.04.10 20:12. Заголовок: Olga пишет: Так вст..

Olga пишет:

цитата:

Так встретили вроде нормально. Она передумывает до того, как ей объявляют волю короля. Выпад КП повлиял, согласна. Ну не себя же любимую винить в ситуации. Колен на нее вину переложил, она - на короля и на общество.

Так я и говорю, что это КП на нее повлиял. Вот помешали - человека обидели. а может я с ним дружить собиралась.
Olga пишет:

цитата:

Почему? По поведению Пейрака и по всему антуражу - вполне дворянин. КП у Анжелики генеалогию тоже не спрашивал, чтобы придраться. Ему сказали, он дважды два сложил и по манерам ее понял, что дворянка. И уязвило его конечно, что его могли сравнивать с мужчинами-дворянами не в его пользу. Наверное до этого он думал, что она до гарема какой-нибудь горничной была или проституткой вообще.

Вопрос о дворянах вообще исчез. Мне и этот выпад казался только спецзаказ для Анжелики. КП жил в обществе социального неравенства и второго сословия. И не уважай он это, врядли бы получил патент даже на цужую землю.

 Отправлено: 17.04.10 20:26. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так я и говорю, что это КП на нее повлиял. Вот помешали - человека обидели. а может я с ним дружить собиралась.

Ага!
allitera пишет:

цитата:

Вопрос о дворянах вообще исчез. Мне и этот выпад казался только спецзаказ для Анжелики.

Тоже вот об этом подумала. Выдумал он эту свою ненависть к дворянам на ходу, чтобы Анж. под благовидным предлогом первым кинуть.

 Отправлено: 17.04.10 20:40. Заголовок: Olga пишет: Тоже во..

Olga пишет:

цитата:

Тоже вот об этом подумала. Выдумал он эту свою ненависть к дворянам на ходу, чтобы Анж. под благовидным предлогом первым кинуть.

Или в тот момент почувствовал. что в ней ненавидит весь ее аритократический класс.

 Отправлено: 17.04.10 20:48. Заголовок: allitera пишет: Или..

allitera пишет:

цитата:

Или в тот момент почувствовал. что в ней ненавидит весь ее аритократический класс.

Ага, но только он говорит, что до пустыни еще ненавидел дворян. и если б знал, не стал с ней связываться.

 Отправлено: 18.04.10 08:51. Заголовок: Olga пишет: Ага, но..

Olga пишет:

цитата:

Ага, но только он говорит, что до пустыни еще ненавидел дворян. и если б знал, не стал с ней связываться.

И она его сразу лдовит на обмане. Ведь связывался он с другими и то, что они. как и он рабы - не отмазка. Ведь для нее. как рабыни. он вроде не собирался делать исключения.

 Отправлено: 18.04.10 08:52. Заголовок: Кстати, вспомнился т..

Кстати, вспомнился тот дворянин, что умер в пустыни и его последние слова о Версале. дворе. Всем тем, что у него ассоциировалось со счастьем.

 Отправлено: 28.04.10 16:17. Заголовок: Здесь почему-то ни к..

Здесь почему-то ни кто не вспомнил, что Пейрак, когда узнал что это тот самый Колен П "король рабов", сам хотел назначить его губернатором и плевать ему было на всякие там разговоры, изменила ему жена или нет...

 Отправлено: 28.04.10 17:49. Заголовок: Ketrin пишет: Здесь..

Ketrin пишет:

цитата:

Здесь почему-то ни кто не вспомнил, что Пейрак, когда узнал что это тот самый Колен П "король рабов", сам хотел назначить его губернатором и плевать ему было на всякие там разговоры, изменила ему жена или нет...

Почему не вспомнил? Как раз и говорилось, что Пейраку на самом деле был нужен Колен с его способностями.