Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 18.06.08 16:40. Заголовок: allitera пишет: Ф..

allitera пишет:

цитата:

Филипп же усомнился, что Анж устоит перед королем.

Как будто Пейрак не усомнился бы.))))Только он бы не на смерть бросился, а жену в монастырь отправил

цитата:

Ну зыркать по сторонам

Я что-то не поняла: кто и куда зыркал????

 Отправлено: 18.06.08 17:29. Заголовок: agatta пишет: Как б..

agatta пишет:

цитата:

Как будто Пейрак не усомнился бы.))))

Пейрак усомнился. Если бы они жили вместе, так как нам описано до казни - то думаю усомнился. По крайней мере не был бы уверен и посмотрел, как Анж себя поведет, а Филипп решил уже все, за нее. Еще в Париже. когда уезжал.
agatta пишет:

цитата:

Я что-то не поняла: кто и куда зыркал????

Пейрак на короля в первом томе, когда тот вежливо попросил его спеть.

 Отправлено: 18.06.08 17:31. Заголовок: allitera пишет: С ч..

allitera пишет:

цитата:

С чем, что взгляд это не действие. Или что Пейрак бросал презрительный взгляды?

)) с тем, что Пейрак не удивлял делами и что только и делал что балаболил и зыркал

 Отправлено: 18.06.08 17:32. Заголовок: allitera пишет: Фи..

allitera пишет:

цитата:

Филипп решил уже все, за нее. Еще в Париже. когда уезжал.

Совсем не припоминаю такого. Ничего Филипп насчет Анжелики не решил) и не было такого, чтобы он в ней усомнился)

 Отправлено: 18.06.08 17:46. Заголовок: Wanderer пишет: с т..

Wanderer пишет:

цитата:

с тем, что Пейрак не удивлял делами

Мы же про эпатаж говорили. Причем тут удивление.

Wanderer пишет:

цитата:

Совсем не припоминаю такого. Ничего Филипп насчет Анжелики не решил) и не было такого, чтобы он в ней усомнился)

Это видно по его поступкам. Вспомни. как он был не раз. когда она застала его отъезд, как не хотел с ней разделить кровать. Был груб. Почему? Именно потому. что понял. что король приглядел Анж, а она. считал согласится.

 Отправлено: 18.06.08 18:36. Заголовок: allitera пишет: Всп..

allitera пишет:

цитата:

Вспомни. как он был не раз. когда она застала его отъезд, как не хотел с ней разделить кровать. Был груб. Почему?

Не думаю, что все это происходило из-за короля. В той пропущенной главе, которую ты посоветовала мне прочитать, есть сцена с рождением Шарля-Анри. Там говорится о том, что Филипп был очень удивлен, когда увидел нежность в глазах Анжелики. А ведь он ее считал честолюбивой и неспособной на такое. Там так и написано. А ведь потом он полюбил ее и вот уж тогда ему нелегко пришлось. Я только одно не поняла. Когда Филипп изнасиловал Анжелику в Плесси, автор пишет, "любовь к жизни померкла. Он убил в себе то сокровенное воспоминание о маленькой девочке, ручка которой когда то лежала в его руке, руке красавца кузена. Это было единственное воспоминание, приходившее к нему в грезах." такое было в оригинале?? ведь тогда это, лично для меня, раскрывает Филиппа чуть в другом свете))
allitera пишет:

цитата:

Мы же про эпатаж говорили. Причем тут удивление.

Применение отдаленнх синонимов не запрещается ?? а вообще я конечно же имела в виду эпатирование.

 Отправлено: 18.06.08 18:52. Заголовок: Wanderer пишет: Не ..

Wanderer пишет:

цитата:

Не думаю, что все это происходило из-за короля. В той пропущенной главе, которую ты посоветовала мне прочитать, есть сцена с рождением Шарля-Анри. Там говорится о том, что Филипп был очень удивлен, когда увидел нежность в глазах Анжелики. А ведь он ее считал честолюбивой и неспособной на такое. Там так и написано. А ведь потом он полюбил ее и вот уж тогда ему нелегко пришлось. Я только одно не поняла. Когда Филипп изнасиловал Анжелику в Плесси, автор пишет, "любовь к жизни померкла. Он убил в себе то сокровенное воспоминание о маленькой девочке, ручка которой когда то лежала в его руке, руке красавца кузена. Это было единственное воспоминание, приходившее к нему в грезах." такое было в оригинале?? ведь тогда это, лично для меня, раскрывает Филиппа чуть в другом свете))

То что он ее полюбил вовсе не страхует его от неверности жены. Они и после рождения Шарля-Анри не раз ругались.
Насчет воспоминания - да оно есть и его и 3 томе упоминает автор.
Та отчужденность происходила именно из-за короля. ведь Филиппа отсылали в армию. когда большинство оставалось при дворе и Анж и сама считала, что именно ее отношения с королем причина отправки мужа.

Wanderer пишет:

цитата:

а вообще я конечно же имела в виду эпатирование.

Именно поэтому я не приняла твой отдаленный синоним. Ты уже говорила о другом.

 Отправлено: 18.06.08 19:10. Заголовок: allitera пишет: Пей..

allitera пишет:

цитата:

Пейрак усомнился. Если бы они жили вместе, так как нам описано до казни - то думаю усомнился. По крайней мере не был бы уверен и посмотрел, как Анж себя поведет, а Филипп решил уже все, за нее. Еще в Париже. когда уезжал.

agatta пишет:

цитата:

Как будто Пейрак не усомнился бы.))))Только он бы не на смерть бросился, а жену в монастырь отправил

Согласна, что Жоффрей бы усомнился и просто так не уступил свою собственность монарху. Но только в монастырь он бы ее не стал посылать. Не помню в каком томе(в конце первого по-моему после Варда), но Анжелика вспоминала, что Жоффрей говорил: "если ты мне изменишь, я тебя убью"... Так что там все намного круче монастыря....

 Отправлено: 18.06.08 19:15. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж и сама считала, что именно ее отношения с королем причина отправки мужа.

Такого вообще не помню.
allitera пишет:

цитата:

То что он ее полюбил вовсе не страхует его от неверности жены. Они и после рождения Шарля-Анри не раз ругались.

Я хотела сказать, что Филипп был груб с ней потому, что действительно презирал ее, а не из-за короля)

 Отправлено: 18.06.08 19:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не помню в каком томе(в конце первого по-моему после Варда),

После Варда быть не могло) Жоффрей уже тогда был в тюрьме.
А вообще он так говорил) думаешь, он смог бы ее убить?? я думаю, нет)) )

 Отправлено: 18.06.08 19:34. Заголовок: Wanderer пишет: Лед..

Wanderer пишет:

цитата:

Леди Искренность пишет: цитата: Не помню в каком томе(в конце первого по-моему после Варда), После Варда быть не могло) Жоффрей уже тогда был в тюрьме. А вообще он так говорил) думаешь, он смог бы ее убить?? я думаю, нет)) )

Все правильно: Жоффрей в тюрме, ее изнасиловали, она мучается совестью и вспоминает, как когда-то в Тулузе Жоффрей ей сказал: ты будешь мне изменять? Если изменишь, я тебя убью. Она еще потом думает: ну и пусть он меня убьет, умереть от его руки это счастье...итд
По поводу мог ли убить? Честно не знаю...Если в "Искушении", более мудрый, более либеральный, смирившийся с тем, что у него не самая добродетельная жена, и то по роже сьездил.. Трудно сказать... И Трудно судить... С его самолюбием, гордостью и высокомерием, вдруг стать рогоносцем, и весь двор это обсуждает и пальцами на него показывает...Но все таки думаю что он бы поступил по другому: ему было бы больно, но он бы спрятал свою боль за маской иронии, окатил бы ее волной презрения, сказал бы что-нибудь гадкое, как он умеет, чтоб она почувствовала себя полным ничтожеством, потом дал бы ей дом, денег и выставил вон... Это мое мнение.

 Отправлено: 18.06.08 19:40. Заголовок: Wanderer пишет: Я х..

Wanderer пишет:

цитата:

Я хотела сказать, что Филипп был груб с ней потому, что действительно презирал ее, а не из-за короля

Любовь-морковь. а потом презирать стал? Да ты что, там именно. что они уже разобрались в своих чувствах и тут такое охлаждение.

Wanderer пишет:

цитата:

Такого вообще не помню.

Пора перечитать книгу.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не помню в каком томе(в конце первого по-моему после Варда),

Да нет, когда они в Тулузе миловались.

 Отправлено: 18.06.08 19:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но все таки думаю что он бы поступил по другому: ему было бы больно, но он бы спрятал свою боль за маской иронии, окатил бы ее волной презрения, сказал бы что-нибудь гадкое, как он умеет, чтоб она почувствовала себя полным ничтожеством, потом дал бы ей дом, денег и выставил вон... Это мое мнение.

Да сам бы пошел налево и жили бы они. как и многие другие. Сами по себе.

 Отправлено: 18.06.08 19:57. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да сам бы пошел налево и жили бы они. как и многие другие. Сами по себе.

через несколько лет возможно, но по началу нет. Не верю. Он ее любил и очень долго ждал.. Кстати и на суде бравировал, что после женитьбы, единственная его женщина-жена. Раз сам перевоспитался в верные мужья, был вправе расчитывать на ответную любезность. А уж потом, через несколько лет, повторюсь, они бы может и стали изменять на пару.

 Отправлено: 18.06.08 20:41. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

через несколько лет возможно, но по началу нет. Не верю. Он ее любил и очень долго ждал.. Кстати и на суде бравировал, что после женитьбы, единственная его женщина-жена. Раз сам перевоспитался в верные мужья, был вправе расчитывать на ответную любезность. А уж потом, через несколько лет, повторюсь, они бы может и стали изменять на пару.

Судя по тому. как легко он забыл про жену в постеле одалиски - то пошел налево и довольно быстро. Как говорится, ему не привыкать.