On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.05 10:39.Заголовок:О героях книги, и их характерах. О том что произошло, и что могло бы произойти.


Я читала Анжелику в детстве, по несколько раз перечитывала любимые тома, но вот сейчас вспоминая и обдумывая книгу, я могу сказать никто из мужчин в жизни Анжелики не был ее по настоящему достоин. Она сильная, умная, рассудительная, добрая и жесткая одновременно.
Жоффрей, я не могу его отнести к настоящим героям, его любовь меркнет посравнению с любовью Анжелики. После его ареста она оказалась в нищите, ее путь в Версаль занял 5 лет, Жоффрей за эти годы мог ее разыскать, попросить нескольких людей ее разыскать, а затем проверить помогли ли ей, бесспорно у него были связи, но он этого не сделал, а за тем на протежение всех книг он постоянно сомневается в ее любви, а она бросалась его искать, она не сомневалась в нем, ее любовь была сильнее.
Он отнял у нее сына, узнав что она в Версале, он решил что она его предала, но ведь он недовал о себе знать, а мог бы, вместо этого он инсценировал гибель Кантора, он ей сознательно причинил сильную боль, он ведь заставил поверить любящую мать в гибель ребенка, что им двигало я думаю две вещи, и любовб к сыну и желание отомстить. Заставив ее страдать из - за гибели сыны, он показал себя отнюдь не с лучшей стороны.
Он на протежение всех книг сомневался в ее любви, а она нет.
Филлипп, я бы не стала его относить к антигероям, его так воспитали, но мне кажется что в конце концов он ее полюбил, я его неоправдываю он сделал много чего плохого, но в конце концов он полюбил и ее , и их сыны, возможно, из - за смерти он это неосознал до конца, или просто боялся осознать.
Но тем не менее он ей никогда не врал, всегда говорил правду.
Колин Паттюрель, ее тоже любил, но он ненавидел всех дворян и когда он ее бросил, это был сиюминутный "порыв", о котором он желел, ведь она принадлежала к классу который он ненавидел, но потом он жалел что ее бросил.
Возращаясь к Анжелика, я думаю что если бы и Филлипп и Шарль - Анри остались живы, а она узнала что жив Жоффрей она бы все равно бролсилась бы на его поиски, она бы захотела забраит сына, ноя думаю Филлипп, ей бы не дал этого сделать, но она бы все равно уехала, т.к. к Жоффрею она испытывала и любовь и страсть. Кстати было бы очень интересно если бы Филлипп и Шарль - Анри остались живы, интрига бы промана была интереснее, Нет она бы даже вез Шарля - Анри уехала бы с Жоффреем, и все бы произошло так как произошло, но тем не менее Филлипп был любовью детства, она бы вспоминала в любом случаи о нем и о сыне, и Жоффрей об этом бы знал, я думаю на развития их отношений, было бы интереснее смотреть.
Можно любить двух мужчин одновременно, она бы подсознательно любила бы, но разной любовью. Это возможно?
Но тем не менее я хочу сказать, что все герои романа меркнут по сравнению с Анжеликой, ее любовь сильнее, ее жажда жизни сильнее, чувство справедливости выше, по сравнению с ней меркнут абсолютно все персонажи, она "выше" их.
Она выше Жоффрея который заставил ее страдать из -за Кантора, постоянно сомневался в ней, и бесспорно выше других.
Я думаю стоило бы оставить в живых и Филлиппа, и Шарля - Анри, и ребенка которого Анжелика потеряла, возможно тогда бы не было резни в Плесси и износилования, но краски чувств "мытарство духа" , отношения Анжелики и Жоффрея были бы еще ярче и интереснее до последнего тома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -82 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 00:32.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:
цитата
У сюжетного приема "ожидания чудовища" есть один неоспоримый недостаток - ждать чудовища бесконечно нельзя. Нужно открыть дверь и посмотреть на того, кто за ней прячется:) Иначе "несуществующая жена Колобма" будет раздражать от серии к серии все больше и больше.

Мне кажется в ситуации с Оржевалем, что его выход на сцену "передержали". Ему бы раньше появиться, может быть в первой или второй книге после "Анжелика в Новом Свете", где он собственно говоря и заявлен.
Анна пишет:
цитата
Скажем, та же поездка в Квебек вызывала у нее сомнение и протест, то же самое касается его поездки во Францию.

Даже сомневаясь, она все равно принимает его точку зрения, а потом восхищается.

цитата
Что же касается выбора, который он ей предоставил в конце "Квебека", мне кажется, он просто хотел оставить решение за ней. ИМХО, все равно ему не было, он, как и она, понимал, что для возвращения необходима дополнительная подготовка


То есть он оставляет якобы решение за ней, когда понимает, что их позиции одинаковы? (то что он понимал, что она не хочет возвращаться, имхо, ясно) Но какой же это выбор, если он все равно принимает решение сам, а Анжелику просто подводит к мысли о том, что решает тут она. Уж лучше бы прямо сказал "мы никуда не уезжаем, согласна?".
А какая подготовка идет в "Дороге" и "Победе" мне все таки не понятно. Не вижу ее, увы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 00:37.Заголовок:Re:


У меня создается впечатление, что за долгие годы напряжения и борьбы Анжелика просто устала, физически и психологически, поэтому силы свои тратит на, скажем так, восстановление любви и создание стабильной обстановки для жизни, насколько это возможно в тех условиях. Вот если бы условия были другими, то есть встреча и взаимное узнавание произошло бы в "развитой инфраструктуре", тогда "эксперимент" был бы чище, ИМХО
А так возникает слишком много граничных условий, действует своеобразное разделение труда. Скажем, торговля. Какой был тогда рынок? Пушнина, треска, руда, трактиры, сельское хозяйство. И ниши эти были уже заняты. Основать отдельное поселение в ущерб семье? Вряд ли это было реально, да и зачем? Наладить производство шоколада? Это была бы идея? Но пользовался бы шоколад успехом? Торговать ромом, как Аристид? Будь Анжелика одна, она бы, может и завела какое-то дело. Но ее целью было еще и восстановление и построение семьи - достойная цель, требующая немало сил. Кроме того, оказалась свободна ниша медицины. Тут-то автор и дала Анжелике волю, мне кажется, это очень удачный ход. Далее, у Жоффрея был уже опыт жизни в Мэне, и довериться опытному человеку в необычной обстановке вполне разумно.
Здесь же они включились в построение инфраструктуры новой, и Анжелика, на мой взгляд, вполне проявляет там свою натуру и свои таланты - общения с людьми, например, при разговоре с Уттаке у Квебека (как раз выказывая свою способнось к дипломатии). Эту же способность она, пожалуй, проявила в английской деревне, когда не дала увезти себя в Квебек и сумела спасти от плена несколько человек. Другие ее планы - родить ребенка, например. Это, ИМХО, важно и рискованно, особенно в ее возрасте, и вполне достойно. Отщепенкой я бы ее не назвала, поскольку в новое общество она вполне вписывается и строит его вместе со всеми.
Были ли ситуации, когда Жоффрей оказался не прав? (Правда, согласие за этим не следовало :) Случай с Варанжем похоже, тянет на такой пример. Если обратиться к ее воспоминаниям о прошлом, то в Квебеке она говорила о Жоффрее, что есть вещи, которые она простить ему не может - именно его поведение, приведшее к аресту и крушению их тогдашней жизни.
О "воспитании жены" Безусловно, Жоффрей этого хотел, однако, ИМХО, не успел - много времени ушло у него на то, чтобы сначала влюбить ее в себя. И, конечно, после разлуки ему была интересна именно такая Анжелика, долгие годы формировавшаяся самостоятельно.
О "растворении". Мне все же кажется, что растворение (или, скажем, процесс узнавания и понимания друг друга), если оно действительно имело место, было взаимным, ИМХО, и вполне оправданным для вышеуказанной цели Мне думается, что формирование уверенности в любимом человеке дает новую опору для самостоятельных действий.
В общем, я опять хочу прочитать прочитать последний роман

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 00:43.Заголовок:Re:


Olga пишет:
цитата
А какая подготовка идет в "Дороге" и "Победе" мне все таки не понятно. Не вижу ее, увы.

Я полагаю, видимая нам подготовка заключалсь в том, что Флоримон и Кантор вернулись во Францию. Все остальное, увы, за кадром, как и, безусловно, активная переписка, которую вел Жоффрей со своими сторонниками во Франции. К сожалению, нам трудно судить об авторском замысле по явно сделанной в спешке и попорченной редакторами книге. И очень хотелось бы увидеть Жоффрея в Париже (без Анжелики), хотя бы в виде воспоминаний его или же других, скажем, Дегре

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 00:51.Заголовок:Re:


Анна пишет:
цитата
Я полагаю, видимая нам подготовка заключалсь в том, что Флоримон и Кантор вернулись во Францию

Но чем это может помочь, все же не совсем ясно. Вообще все что касается взаимоотношений между Жоффреем и Францией (еще начиная с "Квебека") подернуто сильным туманом, и это пораждает много недоуменных вопросов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 00:58.Заголовок:Re:


Анна пишет:
цитата
Здесь же они включились в построение инфраструктуры новой, и Анжелика, на мой взгляд, вполне проявляет там свою натуру и свои таланты - общения с людьми, например, при разговоре с Уттаке у Квебека (как раз выказывая свою способнось к дипломатии). Эту же способность она, пожалуй, проявила в английской деревне, когда не дала увезти себя в Квебек и сумела спасти от плена несколько человек.

Я немного не о том. Когда я говорила о дипломатических талантах, то имела в виду несколько иной уровень, чем улаживание ссор, имхо, "мелкого масштаба". все же она способна была на большее, если судить по первым книгам, а так эта ее деятельность, имхо, не выходит за рамки пути намеченного графом де Пейраком. Ведь и каждой женщине приходится мириться, уговаривать, заговаривать зубы окружающим, но это как говорится, не тот уровень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 01:01.Заголовок:Re:


Olga пишет:
цитата
Вообще все что касается взаимоотношений между Жоффреем и Францией (еще начиная с "Квебека") подернуто сильным туманом, и это пораждает много недоуменных вопросов.

Флормон и Кантор примелькались в Париже, и, вполне возможно, Флоримон передавал отцу какие-то сведения, а заодно искал дополнительной поддержки при дворе. Однако вопросов здесь достаточно, причем, пожалуй, еще до Квебека. Любопытно было бы узнать о тех людях на родине, с котрыми он поддерживал связь раньше.
Другой вопрос, чисто композиционный, и уже без Жоффрея - куда подевались охотники из Вапассу. Мы знаем только, что они отправились на охоту, но не вернулись после разгрома. Предположим, что они узнали о разгроме и не стали возвращаться? Странно, даже не пожелали узнать, спасся ли кто-то, а ведь там должны были оставаться их семьи. И не было слышно, что они тоже попали в плен к индейцам.

О "передержке" д'Оржеваля. Возможны два варианта - первый, что автор пожалела своих героев и дала им после Квебека еще три года спокойной жизни, важной для взаимного узнавания друг друга в менее экстремальной обстановке, чем раньше ;)
Другой вариант, что для "подготовки к преображению" д'Оржеваль должен был провести у индейцев длительное время и осознать, что они не только люди, нуждающиеся в обращении, но и самодостаточная культура, требующая понимания. Конечно, автор могла бы придумать что-то другое, но это опять вопрос к ней

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 01:04.Заголовок:Re:


Анна пишет:
цитата
Отщепенкой я бы ее не назвала, поскольку в новое общество она вполне вписывается и строит его вместе со всеми.

Имхо, она ничего не строит, а находится при муже, который достаточно успешно проводит политику замирения с обществом и постепенного возвращения в него. Если бы все зависело от Анжелики, боюсь, она до пенсии просидела бы в Вапассу и выезжала бы оттуда только, чтобы проведать Бернов в Голдсборо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -82 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет