Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2

Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке.
Начало тут click here

 Отправлено: 30.07.07 19:49. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Были ли у Монтеспан реальные соперницы в то время?

Да, постоянно, просто есть огромная разница между фавориткой короля и женщиной на одну ночь. Им значения не придавалось, но если тебе вешаются на шею, почему бы и нет.
Анна пишет:

цитата:

Эта несчастная девочка - фигура не того масштаба в жизни Людовика, как Анжелика. ИМХО, не тот случай.

Я оценивала значение не Фонтанж, а влияние Ментенон на чувственную сферу Луи. На тот момент она была не единственная, пока он выделял ее не так, как в будующем.
Анна пишет:

цитата:

Жоффрей не бросился во Францию ее искать

О Франции и речи не шло. Но он обвинил ее в измене и решил отмеживаться от чувства, которое ему причинило страдание. И ударился во все тяжкие с одалисками. Да и при том не с одной. Интересно, он тоже перешел на полигамию? Вроде раньше он ее не уважал.

 Отправлено: 30.07.07 20:02. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Да, постоянно, просто есть огромная разница между фавориткой короля и женщиной на одну ночь. Им значения не придавалось, но если тебе вешаются на шею, почему бы и нет.

Получается, что реальных соперниц все же не было. Значит, чувства Людовика были заняты Атенаис. А по книге получается не так.
allitera пишет:

цитата:

Я оценивала значение не Фонтанж, а влияние Ментенон на чувственную сферу Луи. На тот момент она была не единственная, пока он выделял ее не так, как в будующем.

Все же это имеет значение. Представьте себе эти пары - Фонтанж и Ментенон или Анжелика и Ментенон. У короля медленно развивалось чувство к Франсуазе, и тут он увлекся девочкой Фонтанж, с которой у него не было общего прошлого. Отношения с Франсуазой шли в другом русле и не мешали связи с Фонтанж.

allitera пишет:

цитата:

И ударился во все тяжкие с одалисками. Да и при том не с одной.

По-моему, он начал с одалисками раньше :) И, судя по книге, они сменяли друг друга по очереди, если я не ошибаюсь. Это в фильме у него подводный гарем :)

 Отправлено: 30.07.07 20:03. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Предложил да, но вроде они вместе решали, ехать или нет.

Они вместе решали, возвращаться ли им во Францию. А про сыновей они не говорили. Жоффрей тут же вызвал Флоримона, в беседе с которым Анжелика не участвовала.

 Отправлено: 30.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Жоффрей тут же вызвал Флоримона, в беседе с которым Анжелика не участвовала.

Патриархат цветет и пахнет.
Я хотела только сказать, если бы Анж была против она бы удержала сына. Ж бы не стал идти против воли жены.Анна пишет:

цитата:

Отношения с Франсуазой шли в другом русле и не мешали связи с Фонтанж.

Отношения к Ментенон и Анжеликой и королем тоже шли по разным руслам. Анж женщина чувственная, соответствующая потребностям короля, а Ментенон скорее нет, я даже читала, что она вроде не любила это дело и тяготилась исполнением супружеского долга королем. Монтеспан - опять же прекрасная любовница, но не друг и единомышленник. По Голон получается, что как раз АНж имела эти необходимые качества, совмещая в себе, удовлетворяя и сексуальным и интелектуальныи, душевным запросам короля.
Анна пишет:

цитата:

Получается, что реальных соперниц все же не было. Значит, чувства Людовика были заняты Атенаис. А по книге получается не так.

Но ведь в книге не написано, что Луи влюбился в Анж с первого взгляда. Да, как и любая красивая женщина она задело его либидо, но это вовсе ни о чем не говорит. К своим любовницам он шел не сразу, а постепенно. Впрочем и отходил от них не единым махом. ПОэтому то чувство, которое возникло к АНж проходило этапы и трансформировалось. Именно на фоне Монтеспан. Которую он разглядел достаточно быстро, но в ней были все необходимые качества любовницы. Иметь эффектную любовницу - это тоже часть имиджа.\
А в отношении книги - на то она и книга, чтобыотличаться от реальности. Ведь АНж не существовало и чувства Луи были направлены только на Монтеспан.

 Отправлено: 30.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Ой, я как маленькая, читаю и жалею, что Анж. не было в истории. :)

 Отправлено: 30.07.07 21:59. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Эта несчастная девочка - фигура не того масштаба в жизни Людовика, как Анжелика

Ну если он при наличии Мененон увлекся "не той фигурой", то уж "той" тем более сможет!
allitera пишет:

цитата:

Но ведь в книге не написано, что Луи влюбился в Анж с первого взгляда. Да, как и любая красивая женщина она задело его либидо, но это вовсе ни о чем не говорит. К своим любовницам он шел не сразу, а постепенно. Впрочем и отходил от них не единым махом. ПОэтому то чувство, которое возникло к АНж проходило этапы и трансформировалось. Именно на фоне Монтеспан. Которую он разглядел достаточно быстро, но в ней были все необходимые качества любовницы. Иметь эффектную любовницу - это тоже часть имиджа.\ А в отношении книги - на то она и книга, чтобыотличаться от реальности. Ведь АНж не существовало и чувства Луи были направлены только на Монтеспан.

ППКС!

 Отправлено: 30.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Ну если он при наличии Мененон увлекся "не той фигурой", то уж "той" тем более сможет!

Так он же и так ею увлечен :) И явно он хочет от книжной Анжелики большего, чем от исторической.

 Отправлено: 30.07.07 22:15. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ведь АНж не существовало

и это ключевой момент )))

 Отправлено: 30.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Olga

цитата:

Вовсе нет. Просто получается "я Пастернака не читал, но осуждаю". Это ведь тоже не очень правильно, согласитесь

allitera

цитата:

Это вы приехали - откуда такие выводы?! Просто я вижу несколько больше, так как знаю немного больше. Даже обсуждая на форуме различяные темы мы узнаем для себя много нового и переоцениваем произведение, которое читали уж не один раз. И давайте без агрессии.

Я что-то не пойму… нужно учитывать реальные исторические факты, говоря о короле-персонаже? Тогда все мои слова – есть гнусная клевета, ибо король фактически ничего не сделал ни графу, ни Анж

 Отправлено: 30.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Продолжу вопрос о личностном отношении к власти графа и короля-персонажа…

ИМХО, к Ж очень подходят эти строки :

К чему мне лезть в бухарские эмиры,
На что мне это счастье и зачем?
Латать не мною сделанные дыры
В казне? И думать, чем кормить гарем? «Возмутитель спокойствия» Л. Филатов

 Отправлено: 30.07.07 22:30. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

к Ж очень подходят эти строки

К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет.
Owl пишет:

цитата:

нужно учитывать реальные исторические факты, говоря о короле-персонаже?

Мне кажется, что знание исторических фактор помогает лучше понять короля-персонажа, видить его более многогранным.

 Отправлено: 30.07.07 22:49. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет.

почти согласна. В Канаде просто недобор эмиров )))

 Отправлено: 31.07.07 05:48. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Жоффрей подавил свое чувство, когда узнал, что Анж снова вышла замуж.

Тут, наверное, не то слово нужно, я понимаю о чем вы хотите сказать, но, по-моему, в этот момент он как раз начинает понимать силу этого чувства, подавить ему его никогда не удастся. В его сознании в тот период боль и обида доминируют над любовью, но как только появилась надежда на встречу, ведь бросил все и помчался на всех парусах!

 Отправлено: 31.07.07 06:02. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ментенон скорее нет, я даже читала, что она вроде не любила это дело и тяготилась исполнением супружеского долга королем.

Еще как не любила, вы заметили в английском варианте упоминается что Ментенон жаловалась своему духовнику на то, что ей приходится терпеть "those painful occasions" по два раза в день. А вот про Атенаис говорилось что она чуть ли не совершила сексуальную революцию при дроре, совершенно не стеснялась проявлять свою чувственность и сексуальность.

 Отправлено: 31.07.07 09:16. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Еще как не любила, вы заметили в английском варианте упоминается что Ментенон жаловалась своему духовнику на то, что ей приходится терпеть "those painful occasions" по два раза в день.

Пока тоже воздержусь что-то утверждать, так как про Ментенон, особенно в таких вопросах ничего не знаю, те ссылки на которые я намекнула, по сути не заслуживают доверия. Вот например фраза их Шанденагор (по некоторым другим признакам видно, что она поработала с архивами) - слова ментенон - мне было уже 70 лет, а король исполнял свой супружеский долг с регулярностью молодого.
Foreigner пишет:

цитата:

Атенаис говорилось что она чуть ли не совершила сексуальную революцию при дроре, совершенно не стеснялась проявлять свою чувственность и сексуальность.

Да в чем же революция, в том что она любила это дело, так и до нее таких было хоть отбавляй и во время нее.