Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2

Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке.
Начало тут click here

 Отправлено: 06.10.07 21:59. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Король вел себя с ней крайне непоследовательно, то как с вассалом, то как с любимой женщиной.

и по-моему больше как с вассалом ))) А фраза "все мои дамы принадлежат мне по праву!" чего стоит?!

 Отправлено: 07.10.07 02:44. Заголовок: Re:

Дамы, спор кто круче - король или Жоффрей - ни к чему хорошему не приведет. Мне хоть в общем и целом король нравится больше, но мне никогда не хотелось, чтобы Анжелика с ним была, потому что любила она всегда Жоффрея.

 Отправлено: 07.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

спор кто круче - король или Жоффрей -

неа, мы не про крутизну, а про разные методы воздействия ))) И про то, почему нам нравится Жоффрей или король. так что не пугайтесь - войны не будет )))
и потом - я одна такая фифа, которой король не угодил )))

 Отправлено: 07.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Король вел себя с ней крайне непоследовательно, то как с вассалом, то как с любимой женщиной

Ха, так она и есть и вассал и любимая женщина.

 Отправлено: 07.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Король при каждом удобном случае ей намекал на преступное прошлое

Конкретно, что-то я такого не припоминаю.
Owl пишет:

цитата:

Или мы спорим о том, похож ли персонаж на реального короля?

Это наверное наиболее правильная постановка вопроса.

Owl пишет:

цитата:

да, а где колье с брюликами от Луи

Нравы понимаете ли не позволяют приличной замужней женщине (водове тоже) принимать такие интимные подарки от женатого мужчины. Ибо если таковое имеется, то следовательно этих двоих связывают интимные отношения. Разве не Анж возмущалась, что ее такое положение не устраивает. Не думаю, что дело в щедрости короля, его жадиной никто не называл, даже Сен-Симон.
Анна пишет:

цитата:

Угу. Король вел себя с ней крайне непоследовательно, то как с вассалом, то как с любимой женщиной.

Owl
А почему вас это удивляет, с чего вы взяли, что Анж была нечто особенным для короля с начала, мне кажется о своих чувствах король сталд догадываться уже после того, как книга перемахнула сильно наполовину. Ведь есть разница добиваться случайной победы или завоевывать любимую женщину. Скажем так, стрела амура пронзила Луи вовсе не при первой встрече и даже не при пятой. И в этом нет ничего удивительного, в хорошеньких женщинах недостатка не было. Даже Монтеспан в свое время пришлось попотеть, чтобы привлечь к себе короля. (Анна у вас же на сайте текст из Петифиса, где приведен диалог между королем и братом, где первый признается, что Монтеспан из кожи вон лезет, а он этого не хочет.) Такое ощущение, что все проистекает из мысли, что Анж такая разтакая, кто видит, тот должен пасть ниц. Но ведь это вовсе не очевидно.
Анна пишет:

цитата:

Вот интересно, был ли у короля подобный случай с отказом, и если был, чем все закончилось?

Да ничем, на нет и суда нет. Не думала, что спросите вы. У вас же на сайте выложено: все тот же Петифис, там во время начала интрижки с Фонтанж упоминается дама (не помню имени) которая артачилась. Ну нет, так нет. Ничего с дамой не произошло, ни с ее семьей. Король отнесся к этому по-филосовски.
Анна пишет:

цитата:

Кстати о мемуарах короля. Он действительно работал над ними самостоятельно, или у него были литсотрудники?

Писал сам, но готовый мемуар просил отредактировать. Вот насколько там обрабатывалось не скажу. Но известно, что не все было редактировано и король был известен хорошим слогом. Но в любом случае редактор не менял смысла высказываний. Эти мемуры меня крайне удивляют. Мне трудно представить, что молодой человек 23 лет уже настолько задумывается о будущем, хотя при этом нет никаких предпосылок - к примерц плохое здоровье. Скажем так, это не очень обычное поведение для человека его возраста.

 Отправлено: 07.10.07 21:17. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Ха, так она и есть и вассал и любимая женщина.

ну да... а когда бы они в постели...

Скрытый текст

Она: милый, мне так не нравится! Он: а мне нравится! ты вассал - так что терпи!

 Отправлено: 07.10.07 21:20. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Это наверное наиболее правильная постановка вопроса.

тогда я не понимаю, об чем тут вообще говорить.
Знамо дело - похож. Но это разные образы: один - художественный, другой - исторический.

allitera пишет:

цитата:

Ничего с дамой не произошло, ни с ее семьей. Король отнесся к этому по-филосовски.

ох, ё... это реальный король? а наш книжный чего отмочил?

 Отправлено: 07.10.07 21:25. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Конкретно, что-то я такого не припоминаю.

в 1й приезд Анж - намек на Тулузу, даже не намек - а прямая речь. далее, привязался к Фло - аж 2 раза.

 Отправлено: 08.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

ну да... а когда бы они в постели...

Не преувеличивайте, вы ведь поняли, что имела ввиду Ольга. Потом в постели нет слуги и господина (если это не игра такая) - я имею ввиду любовников с опытом. На короля никто не жаловался и на Анж тоже. :))
Owl пишет:

цитата:

тогда я не понимаю, об чем тут вообще говорить. Знамо дело - похож. Но это разные образы: один - художественный, другой - исторический.

Вот только вы так умеете сформулировать: Да, но нет. Вы уж выбирайте или похож, или разные.
Owl пишет:

цитата:

ох, ё... это реальный король? а наш книжный чего отмочил?

Эмоционально.
Ну и что отмочил книжный - попытался ее удержать, когда она сломя голову бросилась ломать свою жизнь? И ведь все, чего он опасался случилось, он был прав и по-этому именно его она попросила о помощи. Да, страшный грех короля.
Owl пишет:

цитата:

в 1й приезд Анж - намек на Тулузу, даже не намек - а прямая речь.

Ну ничего себе, человек увидел другого, вдруг ему показалось, что он видел его еще раньше, вспоминает где и уточняет (притом сам был в шоке - аж побледнел) - какой здесь намек на преступное прошлое.
Owl пишет:

цитата:

привязался к Фло - аж 2 раза

Ну вы мнительная, да он без задней мысли. Нет ни единого упоминания, что он имел что-то другое, как то, что Флоримон внешне на мать не похож, зато в характере есть много общего.

 Отправлено: 08.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Owl пишет:
в 1й приезд Анж - намек на Тулузу, даже не намек - а прямая речь.

allitera пишет
Ну ничего себе, человек увидел другого, вдруг ему показалось, что он видел его еще раньше, вспоминает где и уточняет (притом сам был в шоке - аж побледнел) - какой здесь намек на преступное прошлое.

Да уж, какой преступное прошлое - быть из Тулузы!

 Отправлено: 08.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Вернее, быть замужем за аквитанцем.

 Отправлено: 08.10.07 20:35. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ну ничего себе, человек увидел другого, вдруг ему показалось, что он видел его еще раньше, вспоминает где и уточняет (притом сам был в шоке - аж побледнел) - какой здесь намек на преступное прошлое.

объясните тупому - почему Тулуза повергает его в шок? его там сильно напугали? это инфернальное место?
почему Анж бледнеет? к чему обращать внимание на южную красоту сына? Нафига вообще говорить : мы рады вас снова видеть! У них должны возникать разные ассоциации при этом?

allitera пишет:

цитата:

Вот только вы так умеете сформулировать: Да, но нет. Вы уж выбирайте или похож, или разные.

неужели? "похож" и "одно и то же" - по сути разные вещи. Апельсин круглый. Мячик круглый. Но апельсин - не мячик, а мячик - не апельсин. Разные признаки.

 Отправлено: 08.10.07 20:40. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ну и что отмочил книжный - попытался ее удержать, когда она сломя голову бросилась ломать свою жизнь? И ведь все, чего он опасался случилось, он был прав и по-этому именно его она попросила о помощи. Да, страшный грех короля.

Ой, страшный...Уточните, только которого из королей)))

 Отправлено: 08.10.07 20:50. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Нравы понимаете ли не позволяют приличной замужней женщине (водове тоже) принимать такие интимные подарки от женатого мужчины. Ибо если таковое имеется, то следовательно этих двоих связывают интимные отношения.

кстати, давно интересуюсь - а какая была схема любовных отношений у дворян? если женщину завлекали не подарками - тогда чем? ресторанов\клубов тогда еще не было )))

allitera пишет:

цитата:

Не преувеличивайте, вы ведь поняли, что имела ввиду Ольга.

что Анж вассал и любимая женщина. По мне, коли говоришь о любви - полномочия оставь за дверью, вы тут равны. Но это по мне, а по-вашему - Луи не обязан делить себя на мужчину и короля.

 Отправлено: 08.10.07 20:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

полномочия оставь за дверью, вы тут равны

Равны все только в столовой и банях! (из к/ф "Девчата")