Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 3
У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
| |
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 18.02.11 22:20. Заголовок: zoreana пишет: еще ..
zoreana пишет: цитата: | еще пару томов гл мужчина это Луи.когда она в поисках |
|
Это где же? В Берберии или в Мятежнице?! И это главный мужчина?! zoreana пишет: цитата: | кто хотел поправить свои дела. новыми дворянами называли. |
|
Ну Фил к ним себя видимо не причеслял, раз для него женитьба на шоколаднице была позором. Он же ей это прямо в лицо как выплюнул с перзрением! zoreana пишет: цитата: | глупость оказалось и пользой и бедой. |
|
Но мы же говорили о ее уме? Так ведь? Я считаю тут просто везение и все, что на тот момент ларец был у нее, а так продавала бы посейчас свой шоколад!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
|
|
Отправлено: 18.02.11 22:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Это где же? В Берберии или в Мятежнице?! И это главный мужчина?! |
|
ну да откого она бегала.?Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Ну Фил к ним себя видимо не пречислял, раз для него женитьба на шоколаднице была позором. Он же ей это прямо в лицо как выплюнул с перзрением! |
|
тут не мысль о низком сословии,о принуждении.Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Но мы же говорили о ее уме? Так ведь? Я считаю тут просто везение и все, что на тот момент ларец был у нее, а так продавала бы посейчас свой шоколад! |
|
с пейраком обернулось бедой,зато в женитьбе в филлом помогла. джокер!!!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 18.02.11 22:35. Заголовок: zoreana пишет: ну д..
zoreana пишет: цитата: | ну да откого она бегала.? |
|
Она не так бегала, как пейрака искала, а уже потом не бегала, а воевала с королем, до ненависти...Не думаю, что он на тот момент занимал ее мысли как мужчина. zoreana пишет: цитата: | тут не мысль о низком сословии,о принуждении. |
|
нет дорогая! Сначала было сделано предложение, он его отверг с презрением, объяснив даме популярно причины, а потом уже было принуждение! zoreana пишет: цитата: | с пейраком обернулось бедой,зато в женитьбе в филлом помогла. джокер!!! |
|
Ну и смысл? Чтобы разрушить свою жизнь, да еще и чужие жизни в придачу?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
|
|
Отправлено: 18.02.11 22:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Ну и смысл? Чтобы разрушить свою жизнь, да еще и чужие жизни в придачу? |
|
так с Пейраком,получилось что послушали, с деСансе она поехала учиться, но и Филл женился на ней. Все же карта козырная !Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Она не так бегала, как пейрака искала, а уже потом не бегала, а воевала с королем, до ненависти...Не думаю, что он на тот момент занимал ее мысли как мужчина |
|
она бегала потому что она должна была лечь под него! За Пейраком пошла?Верите в это?Свободу не хотела потерять!Мария-Антуанетта пишет: цитата: | нет дорогая! Сначала было сделано предложение, он его отверг с презрением, объяснив даме популярно причины, а потом уже было принуждение! |
|
он же вообще как бы не слишком желал захомутать себя.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.02.11 23:36. Заголовок: Это в каких во всех?..
цитата: | Это в каких во всех? Какая гарантия, что ее завтра не променяют на другую-ни какой. Моральной защищенности ноль, а уж о физической и говорить не буду, вот уж не поверю, что король стал бы предохраняться, его только свои удовольствия интересовали, потому как Ла Вальер была бы радехонька ограничиться минимальным количеством залетов-ан нет,видимо не учили его на получать удовольствия незаметно для объема талии дамы |
| Гарантия у нее с королем такая же как и с другим мужчиной, пользующимся популярностью среди дам. Если же речь шла о невозможности заключить брак (что угнетало например Лавальер), то Анжелику это неволновало с другими мужчинами, не волновало и с королем. По поводу предохранения - а зачем, что он детей не прокормит? Может у него потребность в детях была от любимой женщины? А дамы если талию хотят сохранить, нечего в постель укладываться. Насчет того чему была рада Лавальер историческая - не знаю, предохраняться это грех, по тем временам. Она и так грешила, так зачем добавлять еще новый. цитата: | И вообще сказали бы, что хорош о детях думать, нужно и для себя пожить чуток, т.к. она тоже человек и не должна из-за детей себя типа ломать и в постель в королю ложиться... |
| Насчет ломания себя и лягания в койку к королю... Да пожалуйста, я например не против, пусть не ломает себя и не ложится. Недоумение вызывают фразы в романе рядом с такими поступками о том, что "она всю себя отдавала детям, что ВСЕМ жертовала ради них". Декларируется одно, а на деле другое. Либо это женщина жертвующая всем ради детей, у которой дети не на пятом плане, тогда и вопросы возникают о титулах для детей, о короле. Либо, эт свободная дама, для которой важнее всего свои заскоки и надуманные проблемы, а дети побоку - тогда никаких вопросов. Но не обе картинки сразу. цитата: | Да и Анж дети и их будущее не имело такое значение, поэтому родила бы она кучу детей от короля, это не значит что она безумно любила. |
| Дети Анж. точно бы не удержали, согласна. Но если Людовик не был страшен ей как ее паработитель ее души и тела, то чего она от него бегала? Само бы прошло. Нет, тут она понимает что будет "когда вы станете моей, я проникну в ваше сердце, и мы не расстанемся уже никогда". Поэтому и "кончится как личность" она боялась, то есть не будет уже возможности вздыхать о графе, места ему не останется просто.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 19.02.11 09:33. Заголовок: zoreana пишет: За П..
zoreana пишет: цитата: | За Пейраком пошла?Верите в это?С |
|
Я верю в то, что читаю и вижу! А вижу, что умотала она она искать Пейрака как одержимая на Средиземноморье. Потом в мятежнице да, она боялась, что если поедет к королю, то и сама не устоит. он привяжет ее к себе своей горячей душой и т. д. Но это было потом, когда она переосмыслила все, когда вернулась из Марокко и думала, что Пейрак умер от чумы или там от чего-то еще. zoreana пишет: цитата: | он же вообще как бы не слишком желал захомутать себя. |
|
Так мы ж не об этом говорили! Ты утверждала, что было принуждение, а не презрение, а я тебе говорю, что наоборот.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
|
|
Отправлено: 19.02.11 10:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | принуждение, а не презрение, а я тебе говорю, что наоборот. |
|
приводит к презрению. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Потом в мятежнице да, она боялась, что если поедет к королю, то и сама не устоит. он привяжет ее к себе своей горячей душой и т. д. Но это было потом, когда она переосмыслила все, когда вернулась из Марокко и думала, что Пейрак умер от чумы или там от чего-то еще. |
|
пейрак эта зацепка, ведь в Пуату она пишет вот если бы король приехала к ней, то было совсем другое. Бегство за Тридевять земель за мифом10летним, это надо убедить себя, потому что поняла что следующий раз ситуация ломанья в Трианоне не пройдет. Он действительно боялась что потеряется от любви к королю.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 19.02.11 11:36. Заголовок: zoreana пишет: Бегс..
zoreana пишет: цитата: | Бегство за Тридевять земель за мифом10летним, это надо убедить себя, потому что поняла что следующий раз ситуация ломанья в Трианоне не пройдет. Он действительно боялась что потеряется от любви к королю. |
|
Зорян, ну не этого она боялась... Про ломание это и так понятно ибо ей официальным приказом приписывалось лечь в постель короля, какое уж там ломанье! И заметь это когда она уже считала, что Ж. действительно умер! Если бы ей снова дали хоть какую-то более менее аргументированную подсказку, что он жив, то опять бы понеслась за ним как одержимая, а так она просто разачаровалась во всем, до боли разачаровалась и поэтому, когда Флоримон сказал о своем сне. она не хотела уже ничего слышать и верить это, чтобы не страдать лишний раз от разачарования. zoreana пишет: легкое презрение к ней у него уже было, после того как она пыталась его купить, а потом уже после принуждения была ненависть.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | после того как она пыталась его купить, а потом уже после принуждения была ненависть. |
|
так тут призрение не по разности сословия а из-за торговли. А может он так набивал себе цену. Мария-Антуанетта а если в новой версии вдруг Голон мысль такую кинет в его голову? Мария-Антуанетта пишет: цитата: | аргументированную подсказку, что он жив, то опять бы понеслась за ним как одержимая, а так она просто разачаровалась во всем, до боли разачаровалась и поэтому, когда Флоримон сказал о своем сне. она не хотела уже ничего слышать и верить это, чтобы не страдать лишний раз от разачарования. |
|
нет не понеслась. потому что ее восток побил. ведь она не просто сбежала на восток. она бежала сама от себя, а потом через год мытрств она прозрела. Не было нападение на замок,приехала она бы королю. А кто знает как на него повлияла разлука. за год можно точно решить любима или нет. Только хотеть ее и через год требовать, так это смешно. У него с секс. жизнью проблем не было. Несмотря на свои рога,наставленные де Вивонном, он готов ее спасти. Вот это благородно. Чем он хуже чем рескатор ,хозяин в маске. Король как-то но нравится ей. можно же попробовать ведь она не говорит о короле а ей не выносим двор,с которым ей придется жить.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 19.02.11 22:56. Заголовок: zoreana пишет: Нес..
zoreana пишет: цитата: | Несмотря на свои рога,наставленные де Вивонном, он готов ее спасти. |
|
А ты думаешь он об этом знал? zoreana пишет: цитата: | Чем он хуже чем рескатор ,хозяин в маске. |
|
Я не говорю, что хуже. Просто Пейрак это ее наваждение, причем она влюбилась внего дважды: в Тулузе и на корабле, когда они плыли в Новый Свет. Голон не дала бы развиться ее отношениям с другим мужчиной, правильно Лея сказала. Поэтому ни Фил ни Луи изначально и не планировались на долгосрочные роли в жизни Гг. zoreana пишет: цитата: | Не было нападение на замок,приехала она бы королю. |
|
Ты не подумай, я тоже хотела, чтобы она ехала к королю и мятеж мне не по-душе, так-же как и гибель ребенка. zoreana пишет: цитата: | так тут призрение не по разности сословия а из-за торговли. А может он так набивал себе цену. |
|
Ты знаешь презрение к голодранцам де Сансе появилось у Фила еще в юности, и потом уже торговля прибавилась. Хотя воспоминания о Баронессе Унылого Платья ему были приятны, было приятно бывать в салоне Анжелики, но не настолько. чтобы жениться! Вот Психея кстати выдвигала очень интересную гипотезу о том. что Фил не согласился жениться наАнж, т.к. посчитал, что она любовница Конде и тот хочет помочь ей попасть в Версаль, а сам естественно жениться на ней не может,вот он и на прогулке ее типа навязывает Филу, чтобы она сделала предложение кузену. А Фил думает, ну нашли дурака, ага сейчас так и разбежался в Загс под венец, не на того напали, а Анж снова я вам деньги свои дам и т. д. вот тут презрение снова вернулосьи потом шантаж уже пошел в ход... zoreana пишет: цитата: | Мария-Антуанетта а если в новой версии вдруг Голон мысль такую кинет в его голову? |
|
Какую? Цену себе набивать?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
|
|
Отправлено: 20.02.11 12:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А ты думаешь он об этом знал? |
|
конечно взял, в последней главе в Берберии написано об этом.Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Просто Пейрак это ее наваждение, причем она влюбилась внего дважды: |
|
да второй раз от безысходности.Пейрак даже поступил благородно, узнав что она замужем за дю Плесси не пришел и не потребовал, хотя в своих силах он был уверен.Мария-Антуанетта пишет: [Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Какую? Цену себе набивать? |
|
агаМария-Антуанетта пишет: цитата: | Вот Психея кстати выдвигала очень интересную гипотезу о том. что Фил не согласился жениться наАнж, т.к. посчитал, что она любовница Конде и тот хочет помочь ей попасть в Версаль, а сам естественно жениться на ней не может,вот он и на прогулке ее типа навязывает Филу, чтобы она сделала предложение кузену |
|
так конде мог найти спокойного старикана.на ладан дышащего.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 20.02.11 14:55. Заголовок: zoreana пишет: коне..
zoreana пишет: цитата: | конечно взял, в последней главе в Берберии написано об этом |
|
Можно цитату плиз, а то у меня такого отрвывка нет. zoreana пишет: цитата: | да второй раз от безысходности. |
|
Ну не смеши, ты сама то веришь в то, что написала? от безысходности она могла с Берном или с Барданем, да и то еще подумала бы, а тут именно влюбилась в Волшебника, который явился и спас ее и ее друзей! Это она с королем от безысходности в Версале, т.к. одиночество ее мучало, пустая холодная постель, а тут внимание и ласка от такого мужчины. zoreana пишет: цитата: | так конде мог найти спокойного старикана.на ладан дышащего. |
|
это тоже мысль.... цитата: | Пейрак даже поступил благородно, узнав что она замужем за дю Плесси не пришел и не потребовал, хотя в своих силах он был уверен. |
|
Он как раз таки не был уверен,что его ждут и любят, потому и не пришел, не потребовал!
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.02.11 16:31. Заголовок: Я согласна с Зоряной..
Я согласна с Зоряной . Пейрак второй раз это от безысходности. Жизнь ее разрушена, ничего абсолютно не осталось, она даже свои детские воспоминания о Монтелу кровью залила. Какое будущее ее ждало, к чему стремиться? Причем ей уже не 20 лет, как после казни Пейрака. Идея вылезти наверх ради ребенка тоже теперь не сработает. А тут воскресший муж - надо быть идиоткой чтобы пройти мимо. Прямо так она не думает, она вобще это редко делала, но это руководит ее поступками. Да если б рухнула ее мечта о Пейраке, ей бы только в петлю. Детей растеряла, жизнь свою чуть не загубила, на руках реки крови. Поэтому в качестве мужчины мечты Пейрак, пусть и видоизменившийся подошел. У нее и выбора то не было. Я не о том, направо ей поехать или нелево, а в глобальном, в плане устройства своей жизни: что лучше пустота или Пейрак которого она всю жизнь типа любила.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 20.02.11 16:38. Заголовок: Olga пишет: Детей р..
Olga пишет: цитата: | Детей растеряла, жизнь свою чуть не загубила, на руках реки крови. Поэтому в качеситве мужчины мечты Пейрак, пусть и видоизменившийся подошел. |
|
Так выбор у нее был: Берн, Бардань, а выбрала Рескатора. Olga пишет: цитата: | Идея вылезти наверх ради ребенка тоже теперь не сработает. |
|
Почему не сработает? Она же на острова собиралась, даже мечтала как она там шоколад делать будет , за Берна замуж собиралась.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.02.11 16:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Так выбор у нее был: Берн, Бардань, а выбрала Рескатора. |
| Ей нужен был смысл жизни - ни Берн ни Бардань не подходили. А Пейрак из-за их прошлого подходил под объект на который можно повесить табличку "смысл моей жизни". Анж. и не прошла мимо него. Ну выбрала бы она Берна, если б не встретила Пейрака, и что, в Ла Рошели он хоть крышу над головой мог дать, а после того как она типа спасла их, ее интерес к нему3 угас бы полностью. Барданя она воспринимала исключительно как слабый элемент вражеского лагеря, обдурить и спастись. А тут всплывает тот самый первый муж, овеяный легендами. В ее полоджении он годился на роль якоря больше тех других. Мария-Антуанетта пишет: Ну она же ее уже один раз провернула, и что - выяснилось что среди богатых ей плохо. Некие иллюзии, что на островах живут только добрые и хорошие люди, почерпнутые видимо из детства. у нее могли бы быть. Но там она столкнулась бы примерно с тем же с чем и в Париже в свое время. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | за Берна замуж собиралась. |
| Да вроде нет, это ему так хотелось.
| |
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|