Отправлено: 21.01.08 17:04. Заголовок: О серии романов - 8

Продолжаем. На самом интересном месте прервались )))
начало вот

 Отправлено: 26.01.08 13:22. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не любил рабства - не использовал. Я этот так понимаю. А то я варенники не люблю, но сижу и через силу ем. Смешно, право слово.

Если больше ничего нет, вовсе не смешно. Если нужный тебе человек - раб, то почему бы его не купить.

 Отправлено: 26.01.08 19:48. Заголовок: Анна пишет: Постара..

Анна пишет:

цитата:

Постараюсь сказать другими словами. Были ли возможны и реальны подобные характеры в те времена? По-моему, они возможны в любое время, независимо от наличной системы. Или по-другому: счиаете ли вы подобные характеры вообще неправдоподобными?

Я вообще считаю, что Анж излишне приписывается либертенизм, а также те качества , которые ей не присущи.ю Человек с любым характером может родиться в любое время, но поступает он сообразно полученному воспитанию, на которое и влияет общество, в котором он родился и живет.

Trankvillina пишет:

цитата:

Если нужный тебе человек - раб, то почему бы его не купить

Да раз не любишь. то и не поукупаешь. нет жизненной необходимости. (Вариант с варенниками не надо рассматривать со стороны дефицита). Пейрак мог иметь слуг с зарплатой.

 Отправлено: 26.01.08 19:50. Заголовок: Olga пишет: Эмоции ..

Olga пишет:

цитата:

Эмоции - неотъемлемая часть жизни человека, но если отрицательные эмоции начинают управлять жизнью человека (например, гнев, ненависть, злоба), то они принесут его обладателю (и тем кто вокруг) только разрушение и страдания.

О! вот в чем дело... вы делите эмоции на «плохие »и «хорошие». М-м...То есть вы за разумный отсев эмоций? А какие эмоции по-вашему "хорошие" в ситуации когда тебе делают больно?

 Отправлено: 26.01.08 19:52. Заголовок: Olga пишет: Нельзя ..

Olga пишет:

цитата:

Нельзя делать вид будто ихв ообще не существует. А не хочешь с ними считаться, не жди что с тобой будут считаться его носители.

давайте определим - что есть общественные ценности? это жизнь и здоровье людей или их убеждения, общественное мнение, общественная мораль? ну пусть все вместе. Так что в итоге нарушили Ж и Анж?

 Отправлено: 26.01.08 20:01. Заголовок: Owl пишет: ну пусть..

Owl пишет:

цитата:

ну пусть все вместе. Так что в итоге нарушили Ж и Анж?

А все вместе.

 Отправлено: 26.01.08 20:07. Заголовок: allitera пишет: нук..

allitera пишет:

цитата:

нуктож его заставлял. Что за манера делать черное белым объясняя независящими причинами. Не любил рабства - не использовал. Я этот так понимаю.

как это кто - система! вам досадно, что он поддался системе Леванты, а не Франции? ну... поумнел, потом систему Леванты он счел более жестокой, нежели систему Франции (все-таки он не думал, что являет собой такое бельмо на глазу Людовика). Потом, насколько я помню, он вновь купленных рабов переводил в служащих. Даже Куасси-Ба уже в 1 томе рабом не был - была такая фраза.

Вы считаете, есть только 2 пути - подчиняться молча системе или изгнание из этой системы. Но историческая практика показывает, что часть людей не желают такого категоричного выбора. Почему они обязаны покидать Родину? их вина в инакомыслии? наказание за это привычно для тоталитарных режимов, но Франция 17в не считалась таковой... или нет? по крайней мере, мне кажется что наказание за отклонение от общего курса - если оно чисто идеологическое - не должно заключаться в физическом устранении. Зачем такая нецелесообразная жестокость?

 Отправлено: 26.01.08 20:08. Заголовок: allitera пишет: Глу..

allitera пишет:

цитата:

Глупо наступать на грабли и удивлять. что они все-таки ударили. А именно так я вижу поступки АНж. Чего она удивляется. что ее загоняют в угол, если изначально совершает все. чтобы к ней эти меры применили?

да она не удивляется. видите ли, у нее претензии не к тому, что ударили, а к тому, что их вообще сюда поставили

 Отправлено: 26.01.08 20:10. Заголовок: Olga пишет: Может б..

Olga пишет:

цитата:

Может быть обусловлен реальными причинами, может быть обусловлен собственными страхами и накручиванием себя самой. Я понятно выразилась????

ага. объясните только, каким образом личность принимает, воспринимает и оценивает эти реальные причины? через что? каковы критерии оценки?

 Отправлено: 26.01.08 20:15. Заголовок: Olga пишет: что не ..

Olga пишет:

цитата:

что не хочет интриг, а хочет честной борьбы, но занимается в Пуату поначалу теми же интригами, подбивает гугенотов на мятеж, тряся перед Мориньером своей женской природой.

да нет, интриги - это когда делаешь и говоришь одно, а хочешь совершенно другого. Вранье, проще говоря. Притворство. Это можно вынести, если терпишь все ради некоей высшей цели, идеи, которая питает твой дух и твои силы. У Анж не было никакой идеи, было желание жить по-своему...ей подошла честная борьба.

 Отправлено: 26.01.08 20:18. Заголовок: Olga пишет: Ее отно..

Olga пишет:

цитата:

Ее отношение к королю в духе человека ее времени, преклонение перед помазанником божим, вера в то, что он отличается от всех людей. Вы разделяете ее точку зрения?

я разделяю ее любовь к сабле и штанам. К королю - нет. Так она типична для своего времени? а в чем тогда ее обвиняла церковь?

 Отправлено: 26.01.08 20:22. Заголовок: Olga пишет: О какой..

Olga пишет:

цитата:

О какой правоте может идти речь, если за ее поступки расплатился жизнью ребенок?

она пустила большинство детей к себе в замок. Это было резоном. У нее не хватило духу знать о том, что их порешат, и ничего не сделать. Ага, тупые эмоции, вредные...

 Отправлено: 26.01.08 20:28. Заголовок: Olga пишет: Во наив..

Olga пишет:

цитата:

Во наивняк! Если бы это было так, каждый человек менял бы общественные законы под себя любимого. Что ж вы современникам то не поможете! Да уж, революции замышляют идеалисты, совершают реалисты, а пользуются плодами подонки.

это так в определенных случаях. Все зависит от возможностей. Петр 1 смог. Я - не смогу...в 90% случаев.
Ганди начал изменять, общество продолжило. Вы можете четко разграничить воздействие личности на общество, и общества на систему?

 Отправлено: 26.01.08 20:36. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А все вместе.

боже, Пейрак устроил массовое убийство в 1 томе?! Анж попрала моральные устои общества, отказав королю?!

мне очень не нравится, когда из них делают врагов народа. Когда король берет на себя слишком много, и действия героев, от которых страдает он лично - приравнивает к мировому злу. Скромнее надо быть ))))

 Отправлено: 26.01.08 20:43. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что Анж излишне приписывается либертенизм, а также те качества , которые ей не присущи.

в смысле? кем приписывается - нами? или автором??

allitera пишет:

цитата:

Человек с любым характером может родиться в любое время, но поступает он сообразно полученному воспитанию, на которое и влияет общество, в котором он родился и живет.

а сообразно чему поступали Галилей, Бруно, Коперник, Лютер ?
тогда расскажите, как по-вашему должны были поступать герои, чтобы быть «правдоподобными»?

ЗЫ и все-таки мой любимый Курбский даже сбежав от системы не мог молчать! и слал богомерзкие письма своему государю Иоанну 4, где критиковал его вовсю ))))) вот ведь до чего бывают наглые люди ))))

 Отправлено: 26.01.08 20:55. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А за что Рескатора не одобряете? Чего такого он сделал, что не вписывается в рамки?

Если взять пару Пейрак – Анж, то внутри ее есть пара Рескатор-рабыня (до момента снятия маски). И в этом промежутке Рескатор конечно ведет себя «плохо» - т.е. давит. Его конечно извиняет факт договоренности заранее о сделке, но не до конца. В общем, завали ее Рескатор на диван – мне бы это не понравилось. Другой вопрос, что мы знаем – кто есть Рескатор и истинные мотивы его давления…Но в общем, момент приставания к Анж, да еще после Плесси – конечно меня не восхищает.