Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6
ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 21:53. Заголовок: allitera пишет: Она..
allitera пишет: цитата: | Она сама себе об этом говорит. Что боиться остаться с ним рядом, так как не устоит. |
| правильно, потому что смалодушничает - к чему высокие стремления? вот мягкая перина, забудься и наслаждайся... поступай как выгодно, как проще, а не по-совести - не сразу, помаленьку... только потом, вот так - мало-помалу от тебя настоящей уже ничего не останется... ну сравните это с тягой к сигаретам, вину, траве, разврату, взяткам - да ладно, один раз - не п......т, как говорят .... а как опомнишься - поздно будет, помрешь от похмелья\отходняка\стыда. вот об этом искушении она и говорит Молину - так просто и легко - уступить, я - слабая женщина, это не я, это - он... Да она же сама себя уважать перестанет за это...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 21:57. Заголовок: Анна пишет: Король ..
Анна пишет: цитата: | Король достаточно умен , чтобы спустить дело на тормозах. Если только он надеется на долгую и счастливую жизнь с Анж. А если он рассматривает ее как непокорную подданную, то дело плохо. |
| вспоминается как Ж плевал на общественное мнение о себе, но заботился, чтобы Анж не забили каменьями ))) и затыкал рот всем, кто что-то вякал против его решения ))) да, король пошел на принцип - и ради любви не хотел идти на уступки. И плевал он на состояние Анж - это вообще нормально: вышел человек из одной крепости, тут же его в кандалы - и на родину, опять тюрьма? ...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 21:58. Заголовок: allitera пишет: Кот..
allitera пишет: цитата: | Которая была всегда очень рациональна и продумана. Кольбер бы с истеричкой не связался. |
| в бизнесе!!!!!!! это не жизнь, это ее часть !!!!!!!!
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:02. Заголовок: Owl пишет: а как же..
Owl пишет: цитата: | а как же, когда за Ж просила... но Луи и тогда не оценил |
| Ничего такого нет.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:07. Заголовок: Owl пишет: да, коро..
Owl пишет: цитата: | да, король пошел на принцип - и ради любви не хотел идти на уступки. И плевал он на состояние Анж - это вообще нормально: вышел человек из одной крепости, тут же его в кандалы - и на родину, опять тюрьма? ... |
| Ну это тот на Б перестарался. Он уже слышал рекомендации об Анж, что она удрала от полиции, вот и перестраховался. Owl пишет: цитата: | в бизнесе!!!!!!! это не жизнь, это ее часть ! |
| Не поняла к чему это вы сказали. Раньше что не жизнь у нее была. Owl пишет: цитата: | вспоминается как Ж плевал на общественное мнение о себе, но заботился, чтобы Анж не забили каменьями ))) и затыкал рот всем, кто что-то вякал против его решения ))) |
| Ну и где Ж, а где Луи. Вы сравниваете несравнимое. Тем более, что Ж и терять было меньше, только свою жизнь. А когда Анж каменьями забивали? В Америке? Так там другой подход в правлении. Спиной не поворачивайся называется.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:13. Заголовок: allitera пишет: Тем..
allitera пишет: цитата: | Тем более, что Ж и терять было меньше, только свою жизнь. |
| э-э.. нет, теперь конечно многое понятно))) в общем мы и правда ведем речь о несравнимом: жизнь человека и интересы гос-ва... я правда никак не возьму в толк, каким образом снисхождение к Анж вредило гос-ву, ну это мелочи....
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:14. Заголовок: allitera пишет: Тем..
allitera пишет: цитата: | Тем более, что Ж и терять было меньше, только свою жизнь. |
| Еще и авторитет в Голдсборо, а в перспективе - свое дело в Мэне, колонию. Впрочем, если бы его убили, он бы все это и потерял.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:16. Заголовок: Owl пишет: э-э.. н..
Owl пишет: цитата: | э-э.. нет, теперь конечно многое понятно))) в общем мы и правда ведем речь о несравнимом: жизнь человека и интересы гос-ва... |
| Верно. Именно это я и пыталась вам доказать. Кстати - тут из-за вас перечла главу королевской аудиенции из 1 тома. Так оказывается и там король объяснил причину своей репрессии Ж. Но он еще сказал, что ему представили неопровержимые доказательства. Возможно Фуке и сфабриковали их.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:29. Заголовок: allitera пишет: Кст..
allitera пишет: цитата: | Кстати - тут из-за вас перечла главу королевской аудиенции из 1 тома. Так оказывается и там король объяснил причину своей репрессии Ж. Но он еще сказал, что ему представили неопровержимые доказательства. Возможно Фуке и сфабриковали их. |
| В то время Луи было что-то около двадцати и судя по источникам он не сильно интересовался делами государства. Вот что интересно, а возможен был ли в XVII веке процесс над колдуном.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:31. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну это тот на Б перестарался. |
| «— Потому что у меня есть приказ... Сударыня, именем короля вы арестованы.» Ой, как у вас все ловко – король не виноват, это все злые исполнители. А страдает-то Анж. Ну так в чем проблема? пострадавшая Анж дала сдачи, а получил король… Ну и что, виноваты же злые исполнители….недостаток и сбой системы. allitera пишет: «то я уверена, что обнаружу среди них лиц, которые еще совсем недавно действительно участвовали в заговоре против королевской власти и даже посягали на жизнь вашего величества.» вообще-то у меня чувство, как будто я курсовую пишу… все время приходится доказывать свое суждение. Я так не играю, я тут отдыхать хочу, мои мысли – мои скакуны….
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:33. Заголовок: allitera пишет: Име..
allitera пишет: цитата: | Именно это я и пыталась вам доказать. |
| что гос-во важнее жизни личности? я другого мнения и менять его не собираюсь. Если тебе человек дорог, ты будешь общаться на личностном уровне, а не на гос-м. тем более что Анж короне не угрожала.
| |
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.01.08 23:25. Заголовок: Owl пишет: И плевал..
Owl пишет: цитата: | И плевал он на состояние Анж - это вообще нормально: вышел человек из одной крепости, тут же его в кандалы - и на родину, опять тюрьма? ... |
| Где кандалы? Ее в тюрьму не сажали, в монастырь тоже. Ее отправили в собственное поместье. Если бы король был таким чудовищем, каким вы его считате, он бы велел привезти ее в любом состоянии в монастырь в окрестностях Парижа, и держал там под замком, куда мог бы и сам наведываться для интимного контакта. Owl пишет: цитата: | я правда никак не возьму в толк, каким образом снисхождение к Анж вредило гос-ву, ну это мелочи.... |
| Вы хотите не снисхождения, а того чтобы король тряпкой расстелился у ног Анж и она могла им помыкать. Он же этого не позволял. Owl пишет: цитата: | вообще-то у меня чувство, как будто я курсовую пишу… все время приходится доказывать свое суждение. |
| А вы хотите чтобы все сразу с вами согласились? Так не бывает. Хотите чтоб вас поняли, агрументируйте. Owl пишет: цитата: | «— Потому что у меня есть приказ... Сударыня, именем короля вы арестованы.» Ой, как у вас все ловко – король не виноват, это все злые исполнители. А страдает-то Анж. Ну так в чем проблема? пострадавшая Анж дала сдачи, а получил король… Ну и что, виноваты же злые исполнители….недостаток и сбой системы. |
| Что тут странного? Она ослушалась приказа короля, потом просила его о помощи, передав свои извинения через третье лицо. В Плесси же ей объявили, что она не под арестом и может вернуться ко двору. А на счет злых исполнителей, то имелось в виду, что не король велел гнать карету как сумашедший и ехать без сна и отдыха, это была инициатива Бретейля. Owl пишет: цитата: | а как же, когда за Ж просила... но Луи и тогда не оценил... |
| Она не рассказывала ему, что спасла ему жизнь, украв ларец. В старой версии, по крайне мере. Owl пишет: цитата: | «то я уверена, что обнаружу среди них лиц, которые еще совсем недавно действительно участвовали в заговоре против королевской власти и даже посягали на жизнь вашего величества.» |
| Это по вашему "рассказала о том, что спасла ему жизнь"? Owl пишет: цитата: | Если тебе человек дорог, ты будешь общаться на личностном уровне, а не на гос-м. |
| Может король должен был общаться с ней на личностном уровне и после того как она стала мятежницей? Как вы не поймете, что король не имеет права допускать чтобы его личные чувства наносили урон его королевскому долгу. И если человек ему дорог, это не основание для того чтобы забить на свой долг короля и идти на поводу у объекта симпатии.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.01.08 23:35. Заголовок: Owl пишет: правильн..
Owl пишет: цитата: | правильно, потому что смалодушничает - к чему высокие стремления? ... Да она же сама себя уважать перестанет за это... |
| Полагаю дело тут не в малодушии. Ибо не было его пока она до этого жила при дворе. И дипломатичное поведение это не малодушие.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.01.08 01:01. Заголовок: allitera пишет: Ник..
allitera пишет: цитата: | Никогда об этом не задумывалась. То есть по-вашему король захотел гарантий. Как бы говорил - все - либо ничего. |
| Ну смотрите, она уже несколько раз его прокатывала: сначала намекает что все возможно, потом идет на попятный. Тут опять, просила прощение через священника, призвала на помощь, вроде бы он нужен ей. Вот он и предложил ей эту церемонию с покаянием, чтобы убедиться в ее искренности. allitera пишет: цитата: | Но разве Анж не могла сделать это извинение и продолжить, как всегда? Она - то боялась на извинения, да она и не ему противилась - по-правде сказать. Она боялась оказаться вблизи короля, из-за себя самой. |
| Наверное король надеялся на ее честность. Если соглашается приехать с его условиями, то значит все так на самом деле. Анна пишет: цитата: | Не думаю, что этот тест сработал бы. Анжелика уже показала ему, что ее нужно силой заставить согласиться на такую церемонию. |
| Почему не сработал бы? То что король не перестал верить ей после облома, вождения за нос и прочих "пидманула, пидвила" это не о чем не говорит? Он честно дает ей понять кто она для него, она кстати оценила то, что король с нею честен, когда удосужилась письмо прочитать. Для нее не в церемонии было дело, а именно в том, что означало ее пройти. Она понимала что не сможет вести двойную игру с королем, так как сама в себе была не уверенна. Силой на церемонию ее никто не заставлял соглашаться. Не в этом была ее суть для короля и Анжелики. Если слова можно сказать а потом передумать, то то что Анж. добровольно прошла бы ее, говорило бы о серьезности принятого ею решения. Анна пишет: цитата: | Если бы не вмешался Монтадур, и она бы приехала в Париж, то говорить об искренности было бы трудно, ИМХО. Какая искренность, если человек вынужден сдаться? |
| Разве она в своем решении не икренна, когда пишет письмо королю, или думает, я сейчас соглашусь, а там при любом удобном случае найду как отвертеться? Она приняла решение ехать к королю и ей стало легче от этого решения, и дело тут не только в напряжении в провинции, просто она вроде как приняла решение и для себя самой. Я не вижут тут неискренности к королю. Никто же не говорит, что ее готовность ехать в Версаль должна была означать "я тебя люблю". Анна пишет: цитата: | Официальный приказ не был публичным - то есть не публиковался в печати, в газетах и в интернете. |
| Приказ был официальным, даже Ла Рейни с Дегре получили указания. Отдал его король устно или письменно, это приказ короля. То есть это не было личной просьбой, которую исполнять или нет Анж. оставили на ее усмотрение. Анна пишет: цитата: | И кроме того, после возвращения Анжелики с Востока король уже знал, что подобные вещи действуют на Анж, как красная тряпка на быка. |
| Он ее видел до этого только в Трианоне и в Версале во время их последнего разговора. Он даже не знал о посетивших Анж. откровениях о том, что двор не для нее, что с придворными она общаться видите ли не может и т.д. Про быка и тряпку не могу согласиться, он преспокойно услал Ракоци, а Анж. пару минут пошумела и пришла в себя, а после монастыря вообще сама искала с ним встречи. Анна пишет: цитата: | И вообще, непонятно, как он мог после этого надяеться на искреннюю любовь с ее стороны? |
| После чего, после того как готов был спасти ее от султана, как честно раскрыл перед ней все карты, как в качестве наказания ее привезли в собственное поместье? Он хотел чтобы она пришла к решению вернуться к нему, а там вода камень точит. allitera пишет: цитата: | Чувство благодарности - это меньшее. что она должна испытывать. |
| Я тоже не понимаю, они в третьем томе достаточно близки, Анж. испытывает к нему явное уважение, восхищение. А в пятом - как будто с чужим человеком. Owl пишет: цитата: | нежелание трогать свою совесть - это понимание природы власти, жизни при дворе - продажной, лживой и сопряженной с вынужденной защитой своей жизни, а значит - с насилием. |
| Это не атрибуты двора. С таким Анжелика сталкивалась не только в Версале. Owl пишет: цитата: | А сомнения Анж в устойчивости перед королем - это знание своих слабостей, как у каждого человека, и знания вкуса власти, которая опьяняет, развращает - как наркотик. |
| Возможно все шире, ей было так удобнее думать, чтобы найти виноватых в своих бедах, но она догадывалась, что сохранить такое мнение в непосредственной близости от короля ей не удасться. allitera пишет: цитата: | Слушайте ну почему нисколько не оценивается, что король бросился по ее зову тотчас забыв об обидах? |
| Даже сама Анж. сомневалась, что король отзовется. Но он тем не менее бросился ее спасать. Это о многом говорит в его отношении к ней. Анж. же считает что можно это как бы не заметить. Анна пишет: цитата: | Отношение, как мне кажется, должно быть таким, чтобы получить желаемый результат. |
| Я не думаю, чтобы король добивался, чтобы его считали тряпкой. Ginger пишет: цитата: | От нее требовался ряд вещей: часть была перечислена в официальном послании и еще одно предполагалось: сексуальные отношения с королем. |
| Это предполагалось самой Анжеликой. Послы вообще поперхнулись когда от нее такое услышали. allitera пишет: цитата: | Не нужна ему постель, он хотел ее любви. Как он сказал, если вы станете моей, то значит навсегда, потому, что тогда вы меня не предадите уже никогда, Не дословно , конечно, Он знал, что ее выбор будет искренний и по обоюдному согласию. А перепихнуться они и так могли. тут бы память Ж. не пострадала. |
| Золотые слова.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 09.01.08 03:47. Заголовок: Owl! Мне хорошо поня..
Owl! Мне хорошо понятна Ваша оценка роли Анж в мятеже. Все это уже было сказано до нас: "Тварь я дрожащая или право имею?". Выходит, Анж считала, что имела. Это факт. И, как уже отмечалось не раз, не в этом главное, а в том, что, УВЫ, автор на ее стороне. И это мягко говоря, не отрадно! Но сколько людей, столько и мнений. Мне вот,к примеру, хотелось бы, чтобы героиня шла в своей жизни к лучшему и не только для себя лично и ближайшего окружения. И чтобы это не шло в пику жизни других людей в угоду своим амбициям. Получается, что отсутствие в дальнейшем крупномасштабного членовредительства по отношению к окружающим со стороны Анж, а также импульсивно возникающие у героини слезливо-сентиментальные жесты по отношению к различным персонажам(их можно перечислять долго) являются фактически результатом возрождения героини сами по себе при полном отсутствии желания признать свою неправоту в прошлом. И эти благие жесты ИМХО не есть ее жизненная позиция, а как всегда импульс. И на вопрос, почему она спасла Амбруазину, она и сама не нашла ответа. Первое, что ей пришло в голову: а мы были единственные женщины на берегу, вот и спасла от мужчин. Owl пишет: цитата: | И вот тогда она стала посередине, и пошла по пути созидания, т.е. без крайностей, не впадая в эгоизм, но и не слепо жертвуя собой, и своей душой.... т.е. уже СОЗНАТЕЛЬНО, МУДРО. |
| Искренне прошу Вас описать МУДРОСТЬ и СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ Анж в построении своего жизненного пути в последующих романах. Дело в том, что мне очень хотелось бы с Вами согласиться: а вдруг получится?
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|