Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6

ПРодолжаем тему тут - начало здесь.

 Отправлено: 13.01.08 15:27. Заголовок: Daria пишет: allite..

Daria пишет:

цитата:

allitera, еще раз приношу свои извинения. Голова последнее время туго сображает.

Да без проблем. У меня после НГ тоже тормозит загрузка.

 Отправлено: 14.01.08 22:53. Заголовок: Ginger пишет: В тво..

Ginger пишет:

цитата:

В твоем положении, с достигнутым могуществом, можно себе позволить ))).

Размышляю на тему социологии придворного общества того времени, и подозреваю как раз обратное.
Ginger пишет:

цитата:

Вот в том, мне кажется, и проблема. С одной стороны, чувства зашкалили, а с другой, королевское достоинство всегда при нем.

Получается в таком подходе краеугольный камень в дифференциации Людовика на короля и частное лицо.

 Отправлено: 14.01.08 23:28. Заголовок: Olga пишет: Получае..

Olga пишет:

цитата:

Получается в таком подходе краеугольный камень в дифференциации Людовика на короля и частное лицо.

И это при том, что он считал, что от человека в короле должно быть не так уж много.

 Отправлено: 15.01.08 00:35. Заголовок: allitera пишет: И э..

allitera пишет:

цитата:

И это при том, что он считал, что от человека в короле должно быть не так уж много.

По-моему, не так уж и неправ )) вот это меня, по сути, смущает в книжном эпизоде - в короле слишком много "человека", что ли. Мне представляется, что Л. исторический в принципе почти отождествлял себя с гос-вом, его нуждами...

 Отправлено: 15.01.08 00:41. Заголовок: Ginger пишет: По-мо..

Ginger пишет:

цитата:

По-моему, не так уж и неправ

Так по-моему прав, так как эмоции лишают человека хотя бы объективности, не говоря уже о здравом уме и твердой памяти.
Ginger пишет:

цитата:

смущает в книжном эпизоде - в короле слишком много "человека", что ли.

отчего же, если чувства обычного человека никоим образом не могут повличть на деятельность государя, то почему бы нет. МОжно любить женщин, охоту, балет, искусство (именно для себя), детей и вообще быть добрым и пушистым. Наоборот есть мнение историков, что Луи в домашем обиходе был довольно прост и неприхотлив. И к своим близким был скорее добрым человеком, чем суровым. Хотя, как король шороху наводил на весь Двор.
Ginger пишет:

цитата:

Мне представляется, что Л. исторический в принципе почти отождествлял себя с гос-вом, его нуждами...

Ну с гос-вом он себя не отождествлял, а вто то. что должность короля - это образ жизни, а не только професси безусловно. Король всегда считал, что гос-во над ним, оттого именно ему приходитьс жертвовать, а не наоборот. Его знаменитые слова: Я ухожу, а гос-во остается навсегда.

 Отправлено: 15.01.08 10:18. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так по-моему прав, так как эмоции лишают человека хотя бы объективности, не говоря уже о здравом уме и твердой памяти.

АААААААААААААААААААА!!!! Но ведь я говорила то же самое. Двойное отрицание. "Не так уж и неправ" - означает приблизительно "вообще-то прав".
То, что король (исторический) был пушистым и нежным с домашними, совсем не означает смешивать государственные и личные дела (как поступал, на мой взгляд, книжный).

 Отправлено: 15.01.08 16:54. Заголовок: Ginger пишет: "..

Ginger пишет:

цитата:

"Не так уж и неправ

Тогда уж - так уж и прав - чувствуете нюанс - не яркое утверждение.

 Отправлено: 15.01.08 16:56. Заголовок: Ginger пишет: как п..

Ginger пишет:

цитата:

как поступал, на мой взгляд, книжный

Чувствую опять упремся рогом. Ну если тебе надо добраться до места побыстрее, а ты мастер спорта по бегу - то ты побежишь и при этом никто же не станет говорить, что ты пользуешься служебным положением. Если у него есть возможность не самому, а приказом остановить женщину, то почему бы этого не сделать?

 Отправлено: 15.01.08 21:56. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну если тебе надо добраться до места побыстрее, а ты мастер спорта по бегу - то ты побежишь и при этом никто же не станет говорить, что ты пользуешься служебным положением. Если у него есть возможность не самому, а приказом остановить женщину, то почему бы этого не сделать?

Почему бы нет, на войне и в любви все средства хороши :). Только я уже объясняла, что считаю это аморальным. И героиня, кажется, тоже )))))))))))))))

 Отправлено: 15.01.08 22:04. Заголовок: Ginger Приведенным м..

Ginger Приведенным мной пример - тоже аморален?
Аморально, когда человек лишает другого чего-либо ради собственной выгоды. Но разве аморальны родители, запрещающие детям смотреть телевизор, пользуясь своей властью?

 Отправлено: 15.01.08 22:09. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но разве аморальны родители, запрещающие детям смотреть телевизор, пользуясь своей властью?

Но здесь мы имеем отношения родители-дети. И все.
А в нашем случае у нас две пары отношений -
король-вассал - с определенными правами и обязанностями
и
мужчина-женщина.
Ну, и что получается - права/обязанности из первой пары переносятся на вторую. А разве в любви есть царская дорога?

 Отправлено: 15.01.08 22:22. Заголовок: Анна пишет: король-..

Анна пишет:

цитата:

король-вассал - с определенными правами и обязанностями и мужчина-женщина.

Полагаю такое сравнение вообще не корректно. Все равно что делить людей на студенток и блондинок. Так что нет тут тех дифференцированных пар отношений, которые вы приводите. Они просто не сущетсвуют. Нельзя сравнивать общее и частное.

 Отправлено: 15.01.08 22:56. Заголовок: Olga пишет: се равн..

Olga пишет:

цитата:

се равно что делить людей на студенток и блондинок.

Некоторые студентки - блондинки.
Некоторые вассалы - женщины.
И наоборот
Анжелика одновременно и женщина, и вассал.
Ну и король - соответственно мужчина и сюзерен.
И если он давит на вассала, то вряд ли может рассчитывать на успех у женщины. Уточняю: у этой женщины. Допустим, вассал ему подчинится (что Анж и собиралась сделать), а что при этом будет в душе у женщины?

 Отправлено: 15.01.08 22:58. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

Приведенным мной пример - тоже аморален?

Про бегуна? Уточняйте вводные, так ничего сказать нельзя ))))). Почему (в моих глазах) аморален пример Анж. - Луи, я уже долго рассуждала выше ))).
Анна пишет:

цитата:

А в нашем случае у нас две пары отношений - король-вассал - с определенными правами и обязанностями и мужчина-женщина. Ну, и что получается - права/обязанности из первой пары переносятся на вторую. А разве в любви есть царская дорога?

Уф. Ну да! Ну да! Это все равно, что приказать "ты моя подданная, так полюби меня!"
Olga пишет:

цитата:

Так что нет тут тех дифференцированных пар отношений, которые вы приводите. Они просто не сущетсвуют. Нельзя сравнивать общее и частное.

Почему общее и частное? Речь строго о двух конкретных персонажах. Они исполняют (как все мы) различные социальные роли. И как минимум один из них смешал роли в кучу )))).

 Отправлено: 15.01.08 23:03. Заголовок: allitera пишет: Амо..

allitera пишет:

цитата:

Аморально, когда человек лишает другого чего-либо ради собственной выгоды.

Вы продолжаете настаивать, что все меры пресечения, использованные до бунта - применялись ТОЛЬКО из беспокойства о состоянии Анж? Это ваше видение, имеете право :).
Я не склонна так идеализировать мужчину, который лезет на стенку от неудовлетворенного желания (не только физического желания, и тем хуже :) ).