Отправлено: 21.08.07 15:40. Заголовок: О серии романов - 4

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.
Предыдущая часть тут click here

 Отправлено: 13.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

с этой точки зрения большой конфуз такие истории.

Да восстания дело обычное, вон его отец какую резню по этому поводу устраивал напару с Ришелье. При Луи этих восстаний было очень мало, и уж извините, в дипломатическом аспекте они малозначимы, так как всегда сопровождали монархию. А Анж не поднимала восстания, а только присоединилась. Так ведь нечестно, там же свои зачинщики были. И потом про престиж монарха я и не говорю. Не в открытую, а как бы сама сбежала, или погибла где-то никто не знает, а Дегре тем времением открывает ей дверь на свободу. И Анж жива и королевкое лицо в порядке.

 Отправлено: 13.10.07 22:12. Заголовок: Re:

Я имела в виду конфуз с делом о ядах, не с восстанием в Пуату. Последнее - дело действительно обычное.

 Отправлено: 13.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Я имела в виду конфуз с делом о ядах, не с восстанием в Пуату. Последнее - дело действительно обычное.

Но дело то никуда не делось, людей судили и приговаривали. А лицо, как было у короля, так и оставалось.

 Отправлено: 14.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Я допускаю, что Дегре был послан королем, но возникают вопросы.
1). Дегре уже дважды до этого упустил Анжелику.
2) Вряд ли король хотел, чтобы Анж ушла в неизвестность, а Дегре именно так и поступил. Король мог бы хотеть, чтобы Анж тайно вывезли в какое-то место, известное ему, что Дегре и предлагал. Однако Дегре отпустил ее, значит, во многом действовал самостоятельно. Слишком многоходовая комбинация получается, слишком много случайностей.

 Отправлено: 14.10.07 21:17. Заголовок: Re:

Анна Первая ситуация была провалом Дегре, я не думаю, что он сам ее упустил. Если бы он этого хотел, то не препятствовал в Париже. потом он очень честко отстаивает свою позицию, он видит, что как друг Анж он должен помешать ей бежать. Его мысли двигаются в том же направлении, что и у короля.
А во втором варианет, я что-то не помню предлжения о вывозе в другое место, наоборот он предупредил, а она должна была скрытся сама. Если можете вложить отрывок, который я упустило, было бы здорово.
Анна пишет:

цитата:

Однако Дегре отпустил ее, значит, во многом действовал самостоятельно.

А вто это меня не удивляет, Дегре хороший слуга короля до тех пор, пока это не мешает ему быть другом Анж. Недаром именно к нему обращается Анж через океан, чтобы уладить дела с королем, она уверена в его верности и то, что он будет на ее стороне.

 Отправлено: 15.10.07 07:33. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Owl пишет: цитата: насколько герои придают значение общественным условностям, религиозной морали и какие у них жизненные ценности Так это характеризует их в первую очередь, ведь Луи набожен не от рождения, а от воспитания, и если Анж мало набожна - то это от недостатка оного. С возрастом она все более тянется к церкви, так как видит в этом потребность. Если герои плюют на моральные йенности своего времени - чтож в этом хорошего?

может ценности не очень? ))))

Плюют - может хорошо, а может плохо... не в этом дело, а в том, что движет героями.
Луи набожен, а Анж и Ж - нет...У Ж тоже нехватка воспитания или скорее излишек образования?
Я говорю о том, что может к Луи и Филу (что-то сомневаюсь в его набожности) можно применять установки 17в, но к Анж и Ж - нет, они очень...м-м...своеобразны и известны своей симпатией к люмпен-пролетариату)))

 Отправлено: 15.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

своей симпатией к люмпен-пролетариату

Еще Анж соглашусь, она таких людей к себе приближала. А вто Ж. нет он всегда помнил о своем происхождении, он позволял этим людям служить ему, но сам всегда держал дистанцию. Даже его капитан Язон не приблизился до друга. Голубая кров.. понимаешь.

 Отправлено: 15.10.07 18:42. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А во втором варианет, я что-то не помню предлжения о вывозе в другое место, наоборот он предупредил, а она должна была скрытся сама.

Дегре говорит (глава 14, часть 3, книга 5)
Я вам даю совсем немного времени собрать ваши тряпки - под моим надзором - и потом вытащу вас из опасного окружения, в котором вы оказались по своему неразумию.
Я поняла это так, что он сам собирался заняться ее устройством. Но она тут же попросила дать отсрочку, чтобы устроить отъезд и Дегре согласился.
Но тут возникают вопросы - знал ли Дегре о пиратском корабле? Ведь в Ла-Рошели о пиратах было известно, они уже появлялись в городе. Вряд ли он мог догадываться, что это корабль Рескатора.
Кстати, по поводу Дегре и короля - как вы думаете, когда они догадались, кто такой Рескатор?

 Отправлено: 15.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

они очень...м-м...своеобразны и известны своей симпатией к люмпен-пролетариату

Только не записывайте их в либералы, обоим до этого далеко. Секс с привлекательными молодыми людьми из низшего сословия- последствия пребывания на парижском дне или в пустыне, где на графьев и маркизов был страшный дефицит. А позже - жизнь в безклассовом Вапассу, может не симпатия, а просто человечность?

 Отправлено: 15.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

знал ли Дегре о пиратском корабле? Ведь в Ла-Рошели о пиратах было известно, они уже появлялись в городе. Вряд ли он мог догадываться, что это корабль Рескатора.

По-моему, Дегре понятия не имел о Рескаторе, и пираты сидели тихо в своей "крабовой дыре" и конопатили Голдсборо. Никто не знал о связи А. и Рескатора кроме Мецо Морте и Роша, последний только догадывался. Но Дегре не общался на эту тему ни одним, ни с другим.

А сложили два и два когда пришел пакет от Фронтенака.

 Отправлено: 15.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но тут возникают вопросы - знал ли Дегре о пиратском корабле? Ведь в Ла-Рошели о пиратах было известно, они уже появлялись в городе. Вряд ли он мог догадываться, что это корабль Рескатора. Кстати, по поводу Дегре и короля - как вы думаете, когда они догадались, кто такой Рескатор?

Интересный вопрос. По поводу первого - возможно и знал о каких-то пиратах, но уж точно не соединял их с Анжеликой. А вот второй вопрос - вероятнее всего, когда просочился слух про жену Рескатора. Хотя нет, погодите, да ведь Пейрак сам стал жить под своим именем. Возможно он бы не так быстро заитнересовал короля своей персоной, если бы не информация про его жену. Естественно, раз это тот мужчина, то вероятно это и та женщина.

 Отправлено: 15.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Дегре говорит (глава 14, часть 3, книга 5)

Да, вы правы. Надо признать, когда я читала книгу, эта идея про короля мне еще не пришла в голову. Но вообще-то это и правильно какой смысл начинать помогать, если это делать не до конца. И вероятно Анж, как всегда сорвала планы. Вот только действительно было четко оговорено место, или было на усмотрение Дегре. Опять же он должен был как-то отмазаться, следовательно сказать, что Анж сбежала, и именно по этому королья не знал точно, кто такая мадам Пейрак, в то время, когда Дегре был это знать должен. Хотя опять не факт, ведь он не знал Рескатора, и понятия не имел куда он направляется. И соединить с именем Пейрак мог не сразу.

 Отправлено: 15.10.07 20:18. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А вто Ж. нет он всегда помнил о своем происхождении, он позволял этим людям служить ему, но сам всегда держал дистанцию. Даже его капитан Язон не приблизился до друга. Голубая кров.. понимаешь.

да, память у него что надо ))) может и держал дистанцию - но по причине своеобразия личности, а не по снобизму, и уж всяко его дистанция была короче, чем у господ протестантов. А Язона он помнится, называл другом.
У Анж тоже не было закадычной подружки - жизнь такая - нынче здесь, завтра там... как и у Жоффрея.

Foreigner пишет:

цитата:

Только не записывайте их в либералы, обоим до этого далеко. Секс с привлекательными молодыми людьми из низшего сословия- последствия пребывания на парижском дне или в пустыне, где на графьев и маркизов был страшный дефицит. А позже - жизнь в безклассовом Вапассу, может не симпатия, а просто человечность?

я не подразумевала полит убеждения ))) я как раз хотела подчеркнуть, что Пейраки страшно далеки от общественных норм и настроений 17в.

 Отправлено: 15.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

а не по снобизму

А по мне так он страдает снобизмом, но в ограниченных количествах - мне нравится. Или Массно он тоже из своеобразия личности размахивал родословной от Капета?

 Отправлено: 15.10.07 21:28. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Или Массно он тоже из своеобразия личности размахивал родословной от Капета?

но с Массно он дружить не собирался, это раз, и тот мешал ему проехать, это два ))))

в лесу для выживания нужны одни вещи, в городе - другие. Я хочу сказать, что граф применил то, что поразит Массно наверняка и в больную мозоль ))))
Больше всего мне не хотелось, читая Американские тома, наткнуться на момент, где Ж что-нить отмочит в таком духе: "Я-а...граф в изгнании!" Б-р-р... спасибо автору, не отмочил ))))