Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 21.05.05
|
|
Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и Секс 2
| |
|
Ответов - 362
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.05.08 18:07. Заголовок: allitera пишет: Так..
allitera пишет: цитата: | Такого не было, сказано. что он не редко, а грубо, что не одно и тоже. |
| Ну как это не редко, если его еле в постель затащишь. Нинон ясно сказала, что Филипп как любовник - вариант безнадежный и лучше даже не пытаться. цитата: | Опять же не говорили. ей намекнули. что он груб с ними, притом это не значит, что во время энтого дела. Может он просто любил поколошматить особо наглую дамочку. Так сказать проверял до какой степени унижения они дойдут. чтобы попробовать красивого тела. И даже это садизм - это не значит, что он не знал. как это делать. У всех своим пристрастия. |
| Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. Потом он, конечно, благодаря Анж. вдохновился и просил ее научить его этому делу. Olga пишет: цитата: | Мне помнится Фелонида рассказывала Анжелике, что дамочки вовсю за маркизом бегают, причем это был не единичный случай. Так что в поклонницах у него недостатка не было. |
| Бегать-то бегали, но они ему так нужны были. В общем, дамы, я Филиппа никак не могу романтизировать. При том, что как персонаж он мне очень нравится.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.05.08 18:49. Заголовок: Daria пишет: Да Фил..
Daria пишет: цитата: | Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. |
| Ну скажем, не только задрать!Daria пишет: цитата: | Нинон ясно сказала, что Филипп как любовник - вариант безнадежный и лучше даже не пытаться. |
| Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал. А Нинон Филипп считал другом, поэтому свой обычный джентельменский набор ей не предлагал. Daria пишет: цитата: | Бегать-то бегали, но они ему так нужны были. |
| Не знаю романтизация ли это, но дамочки то не успокаивались пока своего не добивались. Возможно, Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:56. Заголовок: Филипп - мужчина с л..
Филипп - мужчина с ликом ангела и душой скотины. Больше добавить нечего.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 14.05.08 03:10. Заголовок: Olga пишет: Ну ска..
Olga пишет: цитата: | Ну скажем, не только задрать! |
| Оля, ну это понятно. Olga пишет: цитата: | Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал. |
| Это тоже понятно. И мне больше имонирует такой мужчина, чем специалист по тантрическому сексу, хотя это другая крайность. Olga пишет: цитата: | А Нинон Филипп считал другом, поэтому свой обычный джентельменский набор ей не предлагал. |
| Мне кажется, Нинон при ее осведомленности прекрасно знала и то, что он "предлагал" другим. Olga пишет: цитата: | Не знаю романтизация ли это, но дамочки то не успокаивались пока своего не добивались. Возможно, Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков. |
| Это да, но мне кажется, что комплексы Филиппа на этой почве - с детства. Он ведь пажом короля с был, такого насмотрелся и, вероятно, натерпелся... Там жешь дамочки такие были, что мама дорогая.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.08 12:03. Заголовок: Daria пишет: Да Фил..
Daria пишет: цитата: | Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. Потом он, конечно, благодаря Анж. вдохновился и просил ее научить его этому делу. |
| Это было для того чтобы оскорбить - а не ракрыть свои познания в этом деле. Olga пишет: цитата: | Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал. |
| Olga пишет: цитата: | Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков. |
| Возможно, ему хотелось, чтобы оценили его, а не его внешность. Daria пишет: цитата: | Мне кажется, Нинон при ее осведомленности прекрасно знала и то, что он "предлагал" другим. |
| То что Нинон куртизанка не делает ее осведомленной в чужой интимной жизни. Daria пишет: цитата: | Это да, но мне кажется, что комплексы Филиппа на этой почве - с детства. Он ведь пажом короля с был, такого насмотрелся и, вероятно, натерпелся... Там жешь дамочки такие были, что мама дорогая. |
| Скорее он просто пресытился и действительно стал находить удоавольствие в унижении дам, видя из развратную сущность он разочаровывался и хотел разочаровать их. Как он сказал - быть любимым мужчиной со внешностью Бога. Мне кажется он их карал, а не проявлял неумелость. Леди Искренность пишет: цитата: | Филипп - мужчина с ликом ангела и душой скотины. Больше добавить нечего |
| Это очень категорично и даже грубо. Если он не подпал под влияние Анж, это еще не значит, что он конеченный человек и вы сами это подтвердили в др. теме.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 14.05.08 19:54. Заголовок: По моему, он подпал ..
По моему, он подпал под её влияние. Конечно, козликом не плясал, но для него признать, что он влюблен в Анж уже очень много значит. Ломка его сердечного панциря началась, но ввиду скоропостижной гибели не была закончена.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.08 19:56. Заголовок: Шантеклера пишет: Л..
Шантеклера пишет: цитата: | Ломка его сердечного панциря началась, но ввиду скоропостижной гибели не была закончена. |
| Это точно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 14.05.08 19:58. Заголовок: Алитера видите и мы ..
Алитера видите и мы в чем-то согласны.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.08 20:03. Заголовок: Шантеклера пишет: А..
Шантеклера пишет: цитата: | Алитера видите и мы в чем-то согласны |
| Почему бы и нет.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 14.05.08 20:06. Заголовок: allitera пишет: Эт..
allitera пишет: цитата: | Это было для того чтобы оскорбить - а не ракрыть свои познания в этом деле. |
| Я не понимаю, ты считаешь, что Филипп был крут в постели? Мне кажется человек, который грубо обращается с женщинами и хороший любовник - понятия несовместимые.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.08 20:12. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..
Daria пишет: цитата: | Мне кажется человек, который грубо обращается с женщинами и хороший любовник - понятия несовместимые. |
| Это почему? Ну во-первых есть женщины. которым нравится напористое и грубоватое. прямо таки брутальное обращение. Но в случае с Филиппом нет оснований считать его неумехой в этом деле. На самом деле, даже самый неспособный возмет опытом. а поучиться Филу было от кого. Другое дело, что он не любил женщин. а главное не уважал. Опять же в книге нет указания. что он совмещал грубое обращение и секс. Случай с Анж - это эксклюзив. Он был в ярости - на нее ее вылил. Емй показалось достаточно оскорбительный принудить ее к совокуплению, как он до этого принудил ее к браку. Хотя он явно не планировал этой расправы. Просто накрутил себя, напился и совершил свое деяние. Он был пьян, а ведь это не секрет, что золотые люди, напившись становятся зверями. В общем этот случай не показателен в плане оценки сексуальности Фила, скорее показателен для того, чтобы понять, как он относится к женщине, в целом.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 14.05.08 20:51. Заголовок: allitera пишет: Ну..
allitera пишет: цитата: | Ну во-первых есть женщины. которым нравится напористое и грубоватое. прямо таки брутальное обращение. Но в случае с Филиппом нет оснований считать его неумехой в этом деле. На самом деле, даже самый неспособный возмет опытом. а поучиться Филу было от кого. |
| Ну некоторым может нравится, когда их бьют, мы же не рассматриваем аномальные случаи. Если Филипп каким-то женщинам и доставлял удовольствие в силу того, что им нравилось грубое обращение, это не делает его хорошим любовникам по так сказать общепринятым меркам. Опыт, я считаю, не важен. Научиться можно только если к этому стремиться. А Филипп, мне кажется, только после Анжелики понял, что чего-то в этой жизни упустил. allitera пишет: цитата: | Опять же в книге нет указания. что он совмещал грубое обращение и секс. |
| Мне кажется, есть. Он сам говорит о том, как обращается с женщинами в постели. Не думаю, что все это с целью запугать Анжелику. Да и мнение Нинон, я считаю, очень показательно. И не только потому, что она с ним спала. У нее в салоне тусовались дамочки, которых могло постигнуть такое же разочарование. А они были женщины без комплексов и такими секретами могли вполне делиться. allitera пишет: цитата: | Просто накрутил себя, напился и совершил свое деяние. Он был пьян, а ведь это не секрет, что золотые люди, напившись становятся зверями. |
| Насколько я помню, в моем переводе было три случая такого унижения, причем два их них - в совершенно трезвом состоянии (в монастыре и в лагере). Насчет последнего, правда, не уверена, надо глянуть, но в монастыре он уж точно был трезв. allitera пишет: цитата: | В общем этот случай не показателен в плане оценки сексуальности Фила, скорее показателен для того, чтобы понять, как он относится к женщине, в целом. |
| А мне как раз кажется, одно с другим тесно взаимосвязано. Отношение к женщине в целом отражается на конкретных отношениях с женщинами.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.08 21:03. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..
Daria пишет: цитата: | Мне кажется, есть. Он сам говорит о том, как обращается с женщинами в постели. Не думаю, что все это с целью запугать Анжелику. Да и мнение Нинон, я считаю, очень показательно. И не только потому, что она с ним спала. У нее в салоне тусовались дамочки, которых могло постигнуть такое же разочарование. А они были женщины без комплексов и такими секретами могли вполне делиться. |
| Тут казаться не может - есть книга. Мне кажется, что ты не совсем правильно представляешь себе салонное общение. Мелкие сплетни. кто и как - немного не про это. Мнение Нинон - а какое оно - она что говорит, что он неумеха? Вовсе нет. Daria пишет: цитата: | каким-то женщинам и доставлял удовольствие в силу того, что им нравилось грубое обращение, это не делает его хорошим любовникам по так сказать общепринятым меркам. Опыт, я считаю, не важен. Научиться можно только если к этому стремиться. А Филипп, мне кажется, только после Анжелики понял, что чего-то в этой жизни упустил. |
| Ну почему аномалии? Все в норме. Сексу не учат, как правило, но тем не менее подавляющее большинство справляется и весьма успешно. Есть природа. Если Фил и что-то упустил, то это эмоциональное начало, а не физическое. Потому, как когда ему захотелось порадовать Анж - он сделал так. как ей хотелось. и там не она им управляла. а наоборот. А его слова - не более. чем любезность - особенность стилистики 17 века. Daria пишет: цитата: | Насколько я помню, в моем переводе было три случая такого унижения, причем два их них - в совершенно трезвом состоянии (в монастыре и в лагере). Насчет последнего, правда, не уверена, надо глянуть, но в монастыре он уж точно был трезв. |
| Под унижением я назвала избиением. Но случаи изнасилования - он это так и называл, что говорит. что он делал это намеренно. а не как обычно. Он так самоутверждался. Анж очень сильно его унизила, притом он явно не мог себе такого представить и в страшном сне. Daria пишет: цитата: | А мне как раз кажется, одно с другим тесно взаимосвязано. Отношение к женщине в целом отражается на конкретных отношениях с женщинами. |
| Что ты так завернула, что я не пойму смысл фразы.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.03.08
|
|
Отправлено: 14.05.08 22:09. Заголовок: Прочитала комментари..
Прочитала комментарии к этой теме - девушки вы зажгли! Давно я так не смеялась. Добавлю свои 5 копеек: Поддержу allitera - Кроме Нинон еще сестра Мари-Аньес откровеничала (когда жила у Анж). Но и она говорила, что Фил даже не старается проявить нежность и т.д. в постели, а совсем не о том, что он не умеет. И еще намекала на то, что маркиз предпочитает мужчин . Но с Аньес вообще интересно. Может она сама хотела так сказать "испробовать" красоту Марса и обломалась? И поэтому с удовольствием развенчивала мечты Анж? Ситуация была - Мари-Аньес собралась в монастырь, Филипп чуть не каждый день у них в гостях, Анж влюбленными глазами смотрит, наряжается, какую-то настойку для него собственными руками готовит - как не подпортить настроение
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.03.08
|
|
Отправлено: 14.05.08 22:28. Заголовок: И на счет насилия - ..
И на счет насилия - Анж же сама частично его спровоцировала - шантажом со шкатулкой. В других случаях (от Орга из Шантле до Вивона перед путешествием в Кандию) Анж догадывалась польстить мужчине, чтобы добиться от него нужного. И получала. А когда "делала предложение" Филу (выражение-то какое!) мало того, что "я хочу вас купить и дам больше, чем Ламенон", так еще и добавила зачем-то, что это все ей нужно, чтобы вернуть положение, имя, попасть в Версаль и т.д. - мол, а вы сами мне без надобности. И кто после такого согласится?!
| |
|
Ответов - 362
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
|