Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 14.03.07 22:31. Заголовок: Re:

garbarina пишет:

цитата:

САМЫЙ ЖЕСТОКИЙ МОМЕНТ в книге!!!дети-ЦВЕТЫ жизни!!!очень люблю детей!!!!и я ПЛАКАЛА,коггда он погибает,ну слишком жестокий момент,просто не ожидала!!!!

Да,для меня было бы интересней посмотреть на развитие отношений Ш-А. с Ж. и Кантором, безусловно очень жаль малыша, который и мать свою по-хорошему не видел, в результате её приключений по Средиземноморью.

 Отправлено: 15.03.07 09:16. Заголовок: Re:

Это лишний повод обсудить героиню, как мать. Какая она - ответственная и любящая или взбалмошная и ветренная? Мне кажется, что ради мужчины, даже такого как Жоффрей, не стоит бросаться во все тяжкие, дети -это главное, что есть у женщины. Я с таким же не пониманием отношусь к декабристкам. Странные дамочки. Их шальной поступок преподноситься, как образец для подрожания. Ужас!

 Отправлено: 15.03.07 17:54. Заголовок: Re:

По-моему, сама Анжелика призналась, что по-настоящему стала матерью только после рождения Онорины, точнее после того как Онорина была ей возвращена небесами. То, что она оказавшись на дне, долгое время не интересовалась детьми, о чем говорит? Ладно, не хотела в таком жалком виде появляться перед сестрой, но ведь могла бы в укромном месте стоять, чтобы посмотреть на детей. Она думала, что сестра о них позаботится. Ага...
У Кантора самые сильные воспоминания о шоколадных денечках, т.е. пока Анж была в фаворе, дети были в игноре. Шарль-Анри лапочка, но есть куда более важные заботы. Хорошо, что есть нянька.

Фактически воспитанием своих детей Анж не занималась совсем. Мальчикам она не уделяла внимания, зато Онорину избаловала.

Если честно, дети сами по себе мне не интересны. Интересно отношение Анж к ним, их взаимоотношения, но отношения детей с кем-то мне по барабану.

 Отправлено: 15.03.07 18:24. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Фактически воспитанием своих детей Анж не занималась совсем. Мальчикам она не уделяла внимания, зато Онорину избаловала.

Детей надо баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники
Серьезно, когда мальчики были маленькие, она работала вне дома. А Онорина все время была с ней "на работе".

Сказка пишет:

цитата:

То, что она оказавшись на дне, долгое время не интересовалась детьми, о чем говорит?

О шоковом состоянии, ИМХО. Она ведь успела позаботиться о детях - выжить вместе с Кантором, отвезти детей в единственное известное ей место, где о них могли позаботиться. А потом поплыла по течению. Конечно, она могла бы вести себя и по-другому - еще до суда уехать в Монтелу. Вот там дети точно были бы в безопасности.

цитата:

У Кантора самые сильные воспоминания о шоколадных денечках, т.е. пока Анж была в фаворе, дети были в игноре.

Правильно, она их довольно быстро пристроила на работу. В той системе, в которой она оказалась, места для близких отношений детей и матери, пожалуй, и не было. Помните, как Филипп говорит: "Вы выросли в бедности, там, пожалуй было место для матери" Ведь если система позволяет восьмилетнему ребенку отправиться на театр военных действий, то детство в восемь лет уже заканчивается. А время до того как раз и было "шоколадным".
А Онорину показывают как раз в раннем детстве, в конце книги ей лет девять.

 Отправлено: 15.03.07 18:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

О шоковом состоянии, ИМХО

Слишком долго длилось ее шоковое состояние.

цитата:

В той системе, в которой она оказалась, места для близких отношений детей и матери, пожалуй, и не было.

Не спорю. С позиций нашего времени она не ахти какая мать. Но у знати того времени мало у кого были теплые отношения с детьми.

 Отправлено: 15.03.07 19:24. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Слишком долго длилось ее шоковое состояние.

Да, где-то полгода. Много, но если учесть, что тогда детей сплошь и рядом отдавали кормилицам и при тогдашних средствах коммуникации наложить это на шок, то срок может показаться не таким большим.

 Отправлено: 15.03.07 20:06. Заголовок: Re:

Но если учесть, что дети кровь от крови, плоть от плоти того, кого она так любила и которого больше нет, то ее полугодовое отсутствие смущает.

 Отправлено: 15.03.07 21:31. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

что дети кровь от крови, плоть от плоти того, кого она так любила и которого больше нет, то ее полугодовое отсутствие смущает.

Смущает, но объективно она сама спасалась от преследований, оказалась в настоящем притоне с бродягами, да и еще на контрасте с её былой жизнью, куда там до детей? Как бы о них не заботились,но все же морально и физически тяжело с двумя детьми в таких условиях, они же были маленькие совсем и таскать их по "подворотням" не очень мудро.
Я не считаю А. плохой матерью, она любила своих детей, но свои чувства прятала глубоко, может потому что в душе остался глубокий след переживаний по разбитой семье;
что касается её действий в Версале она:1.пыталась устроить свое будущее=и детей тоже,времени соответственно не хватает на игры с чадами,все таки в бытность шоколодницей круг её дел ограничивался
2.Анна пишет:

цитата:

тогда детей сплошь и рядом отдавали кормилицам

,ничего не поделаешь но в рамках того времени это было нормой и в настоящее время в богатых семьях также,родители зарабатывают,а воспитывают чужие люди-няни,гувернантки.

Сказка пишет:

цитата:

Мальчикам она не уделяла внимания, зато Онорину избаловала.

Онорина она приобрела, когда в её жизни наступил фактически полный крах, не осталось никого, она ощущала тоску по своим потерянным детям,в результате эти душевное переживания помогли ей переоценить собственные поступки и поведение по отношению к собственным детям, а на Онорину она пытается выплеснуть весь поток скопившихся чувств.А.сама (А.в мятеже) признает, что её дети появились слишком рано, она была слишком молода. Ведь ей и матерью не удалось по-настоящему побыть из-за постоянной погони,желании вырваться,добиться своих целей для себя и детей.

Что-то я сегодня переборщила с рассуждениями)))

 Отправлено: 16.03.07 00:39. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

Как бы о них не заботились,но все же морально и физически тяжело с двумя детьми в таких условиях

Боюсь Вы меня не поняли. Я не против того, что Анж отдала детей на время, но ведь она даже не появилась проведать. Ладно, оказалась ты на дне, но просто подойти к дому, на деток взглянуть, хоть издалека, чтобы знать, что они на месте и в порядке.

 Отправлено: 16.03.07 06:19. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Мне кажется, что ради мужчины, даже такого как Жоффрей, не стоит бросаться во все тяжкие, дети -это главное, что есть у женщины. Я с таким же не пониманием отношусь к декабристкам. Странные дамочки. Их шальной поступок преподноситься, как образец для подрожания. Ужас!

Я мать двоих детей и понимаю почему вы так говорите, хотя не считаю что вы правы. Почему дети -это главное? У меня есть подруга, добрейшая женщина, трое прекрасных детей, которых она обожает, но она как-то сказала мне следующее: "Если бы мне пришлось выбирать между моим мужем и моим сыном, я бы выбрала мужа. Лешка(муж)может дать мне другого ребенка, но никто мне не может дать другого Лешку." Я сначала обалдела, но потом подумала что может в этом и есть сермяжная правда? Почему считается что любовь к детям главнее для женщины чем любовь к мужчине? Анжелика выполнила свой материнский долг сполна когда обеспечила благосостояние и карьеру своих сыновей. Детям нужна любовь, А. любила своих детей и имела целый штат нянек, учителей и прочая, которые также искренне любили ее детей, поэтому она имела возможность сосредоточиться на обеспечении их будущего, что является одной из важнейших задач хорошего родителя.
По поводу декабристок-спасибо напомнили- ну разве не потрясающий пример любви, сострадания, самопожертвования из реальной жизни? А вы бы бросили своего мужа гнить на каторге?

 Отправлено: 16.03.07 12:33. Заголовок: Re:

Foreigner я полностью с вами согласна.
Не считаю Анж плохой матерью.
Было бы хуже считать ее плохой женой. Если бы она уехала в Монтелу, трусливо поджав хвост, - вот это был бы нонсенс.
А так она боролась и делала все, чтобы спасти жизнь своего мужа. Вообщем я бы не сказала, что в ущерб своим детям. Как могла она обезопасила их жизнь. Не думаю, что попав в ту же ситуацию мы поступили по другому. По крайней мере я бы ради такого мужчины, как Жоффрей точно бы не спрятала голову в песок. Ради такой любви стоит пойти на риск, даже в ущерб своим детям.

 Отправлено: 16.03.07 12:58. Заголовок: Re:

Ну, девушки, значит мы в разных лагерях! (шутка). Но если серьёзно, то ни один мужчина на свете меня бы не заставил пойти за ним, да я бы т не пошла, чёрт знает куда (будь то каторга или ещё что), при условии, что я должна выбрать между ним или ребёнком. Это уже опасная игра. Если так, то нет. Я остаюсь с ребёнком. Я молода, хороша собою, вокруг много мужчин. Мне боги и так уже помогли и наградили, я здорова, моя малышка тоже, у нас есть всё, а мужчина... ну это конечно, как кому, но мне это не главное. Как говорила Смеральдина из комедии Гальдони "Мужчин на свете много, хоть дюжину я вам их подберу".

 Отправлено: 16.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Женя А как вы относитесь к поведению Анжелики после ареста Жоффрея? Она ведь тоже рисковала своими детьми - Флоримоном и еще не родившимся Кантором.
Действительно, уехать в Монтелу сразу было безопаснее для них. И даже согласиться на предложение Като.

Jullia_C пишет:

цитата:

Вообщем я бы не сказала, что в ущерб своим детям. Как могла она обезопасила их жизнь.

После казни - да, тут она сделала все возможное на тот момент. А вот после ареста, ИМХО, нет.

 Отправлено: 16.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Арест Жоффрея выбил у неё почву из под ног и не дал возможности разумно соображать. Я не осуждаю её, бог знает, чтобы вытворила я из-за детей, в такой ситуации я не была. Мне кажется, когда только только Жоффрея арестовали, она и предположить не могла, что произойдёт такое. Мы всегда надеемся на лучшее. Она поступала интуитивно, но это ей как раз и помогло, интуиция у неё развита прекрасно. Кажется, что должно произойти непопровимое, настоящая беда, но и тут она выходит боле-менее целой. Она - да. А вот дети? Я не представляю, чтобы происходило со мной, если бы я держала на руках маленького, да и ещё была бы беременна другим. Кошмар! Это мы, читая, видим и чувствуем приближение риска к ней в такой или иной ситуации, она этого не видит и не может оценить правильность своего решения. Она просто делает и поступает так, как ей кажется правильным в данную секунду. Именно секунду, потому что времени на анализ происходящего, у неё не было.

 Отправлено: 17.03.07 22:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вот после ареста, ИМХО, нет.

А что она могла сделать после ареста?

Женя пишет:

цитата:

Мне кажется, когда только только Жоффрея арестовали, она и предположить не могла, что произойдёт такое.

Согласна. Если умудренный жизненным опытом тридцати-трехлетний муженек проворонил свой арест зная what was cooking, то что же говорить об Анжелике которая ни сном ни духом не знала что произошло, за что его арестовали, где он, и вообще что происходит.
Девочка жила in a bubble, имея смутное представление о реальном мире, так что мне кажется ее "бездействие" после ареста очень органичным. Она надеялась что все уладится и будет хорошо, они все вернутся в Тулузу и посмеются над всеми этими неприятностями.