Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 08.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

убедительного - не получили. Но ответ - был

Ответ ответу рознь. Я ж не говорю, что вопрос был проигнорирован. Шли дебаты, но аргументы противоположной стороны меня не убедили, так как получилось, что чтобы король не делал и как бы себя не вел, он все равно не прав и козел отпущения.
Owl пишет:

цитата:

заговорили об отношении к власти!

Я имела в виду отношение к власти тех, кто недоволен поведением короля с Анжеликой.
Owl пишет:

цитата:

нормально, когда мужчина давит?

Решительность и способность не отступать перед препятствиями - вот то, перед чем пасует любая женщина!
Owl пишет:

цитата:

он "злоупотребляет" в обличье Рескатора, но не в обличье мужа...

Клас! Если в обличье Рескатора, значит не засчитывается?
Owl пишет:

цитата:

А вы имеете ввиду "жалко" - в смысле «унижена», или "жалко" - вы ей сочувствуете?

Оба.

 Отправлено: 08.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

чтобы король не делал и как бы себя не вел, он все равно не прав и козел отпущения.

я как раз не уверена в этом, были шансы - но он их прозябал

Olga пишет:

цитата:

Я имела в виду отношение к власти тех, кто недоволен поведением короля с Анжеликой.

значит у вас другое? а какое?

Olga пишет:

цитата:

Решительность и способность не отступать перед препятствиями

но это не "давит". Имхо, давит - когда не допускает отказа, торопит события и дает понять, что вариантов нет.

Olga пишет:

цитата:

Если в обличье Рескатора, значит не засчитывается?

так понимаете, странная штука - Рескатор Анж хотел, а стал Жоффреем - уже-таки расхотел (в сцене с маской ))) Вопрос - кто был настоящий?

 Отправлено: 08.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Оба

я считаю, что Анж унижена не была - в своем сознании. Имхо, унижена - когда думаешь кем я была, и кем я стала. Анж уже в Плесси планомерно и сознательно разрушала образ придворной, который и так был затерт рабством в Марокко. Вот там она была унижена. И Ж это понял и это как раз для него было понятным. А ту, которую узрел в Ла Рошели - понять сразу не смог.

 Отправлено: 08.10.07 21:11. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

он и не знал, наверное, какого рожна Берн забузил.

Owl пишет:

цитата:

не знал, что непристойно ))) Вернее, забыл, т.к. человек давно растерял всякую огладку на условности, коих он и раньше не особо замечал,

Ага, невиноватая я, он сам пришел. То он у вас на сто шагов все расчитывает, то такие ляпы по незнанию совершает. Да специально он это сделал. Ведь у него всегда так, из 2 способов выберет третий. Можно ведь прилично пригласить самому, послать Мешрата с запиской, нет он таки выпендрился.

Olga пишет:

цитата:

Owl пишет: цитата: он "злоупотребляет" в обличье Рескатора, но не в обличье мужа... Клас! Если в обличье Рескатора, значит не засчитывается?

Еще какой, итак, вот король - бяка, так как ведет себя с Анж то как мужчина, то как государь, а вот Ж. все тип-топ, хотя тоже ведет себя с ней то, как муж, то как капитан корабля. Простите, а логика где? Напомню, что длительное время Анж не знала, кто такой Рескатор.

Foreigner пишет:

цитата:

Анжелика поняла просьбу правильно, без того контекста, который приписали невежественные в восточных манерах гугеноты.

Так поняла, что придя сразу начала возмущаться по этому поводу.


Owl пишет:

цитата:

конечно все. только не Анж, она еще вполне сохранила "достаточно темперамента, чтоб брыкаться"

Прямо, как таракан под тапочком.
Owl пишет:

цитата:

ну наконец-то! заговорили об отношении к власти! может в "монарха и тр..." ?

\Для особо не одаренных, последнее слово, это хотя бы о чем?

 Отправлено: 08.10.07 21:16. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Имхо, давит - когда не допускает отказа, торопит события и дает понять, что вариантов нет

Торопит события - она появилась при дворе 1666, а сбежала 1670-1671.
Не допускает отказа - а как же тогда, когда король отступился. когда Анж призналась, что любит Филиппа.
Вариантов нет - дает понять, напомню, что Анж сама ему прямым текстом, без намеков пообещала, что будет с ним. Пидманула - пидвела. По-вашему получается, что Анж только и думала, как избежать навязчивости короля, а он все к ней лез. Но ведь это не так, она давал ему авансы, иногда ревновала, ждала от него расположения, его хотела, даже боролась, а потом оп-ля - ой у меня же муж...

 Отправлено: 08.10.07 21:25. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

То он у вас на сто шагов все расчитывает, то такие ляпы по незнанию совершает. Да специально он это сделал.

нет, у меня не расчитывает ))) а потом чудо актерской игры - невинное изумление - «как вы могли такое подумать?!» Я же и говорю, он уже совсем отошел от общепринятых условностей и предрассудков - отчасти сознательно, отчасти из-за образа жизни, и уже давно перестал делить людей по сословиям - как и Анж кстати.

allitera пишет:

цитата:

Напомню, что длительное время Анж не знала, кто такой Рескатор.

так вот и логика ))) Реакция Анж предназначалась Рескатору. Я ж опять говорю - Рескатор стало быть ее хотел, а стал мужем - расхотел...От Рескатора Анж отбивалась, а с мужем - на шею хотела повесится...А король-то он завсегда король.

 Отправлено: 08.10.07 21:28. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

так вот и логика ))) Реакция Анж предназначалась Рескатору. Я ж опять говорю - Рескатор стало быть ее хотел, а стал мужем - расхотел...От Рескатора Анж отбивалась, а с мужем - на шею хотела повесится...А король-то он завсегда король

Так это реакция Анж, а я говорю о Ж. Он-то все знал, и вел себя не всегда, как мужчина, а порой, как хозяин.

 Отправлено: 08.10.07 21:34. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Пидманула - пидвела.

ну он же не с 66г стал к ней подкатывать. Из уважения к Филу - отошел. А как маршалу голову с плеч...т.е. тогда отказ зачел, а теперь иные времена.
Анж конечно пообещала, но с оговоркой - что сама назначит время. А Луи как Иван-царевич - шкурку сжег , и девица тю-тю )))

allitera пишет:

цитата:

она давал ему авансы,

Т.е. это обязательно к исполнению? возьму себе на заметку - а то ведь не ровен час вляпаюсь...
знаете, вас бы в арбитраж ))) Оферта и акцепт

 Отправлено: 08.10.07 21:38. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

а я говорю о Ж. Он-то все знал, и вел себя не всегда, как мужчина, а порой, как хозяин.

а почему же он резко перестал ее домагиваться, когда снял маску - стал Жоффреем - хотя Анж к нему стремилась?
А хозяин - он не мужчина )))) ой, спать пора. Спокойной вам )))

 Отправлено: 08.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Анж конечно пообещала, но с оговоркой - что сама назначит время.

Ай-яй зыбыли, это в начале, а потом то уже сказала, что время настало. Кстати, там дальше фраза от автора, что настанет день и она к нему придет - это А.Голон что по-вашему имела ввиду. Обычно такие высказывания она всегда исполняла, но тут, как будто забыла или передумала.
Owl пишет:

цитата:

Т.е. это обязательно к исполнению? возьму себе на заметку - а то ведь не ровен час вляпаюсь.

Возьмите, возьмите. Это так и есть.
Owl пишет:

цитата:

знаете, вас бы в арбитраж ))) Оферта и акцепт

Не знаю, что такое два последних слова, простите, образование не распространялось и на юриспрюденцию, но все равно спасибо.

 Отправлено: 08.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

что Анж унижена не была - в своем сознании

На мой взглд, на момент встречи с Ж. в шестом томе она поставлена автором в приниженное положение по сравнению с графом. А Анж. про себя могла думать все что угодно. Даже то, что ее устраивала жизнь служанки, которую каждое ничтожество вроде Бомье могло запугивать и оскорблять.

 Отправлено: 08.10.07 22:06. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

тогда отказ зачел, а теперь иные времена

После смерти Филиппа она стала свободной женщиной. Что король должен был думать, что она в монахини решит записаться? Жизнь то продолжается, почему бы ему не попробовать заваевать Анж.? Не вижу тут ничего возмутительного. Кроме того, он и не лез к ней сразу по возвращению ко двору, она сама завела любовника Ракоци, чем показала, что скорбь по мужу - в прошлом.
Owl пишет:

цитата:

Анж конечно пообещала, но с оговоркой - что сама назначит время.

О назначении дня говорится после триумфальной прогулки по садам Версаля, а о согласии быть вместе с королем - после Сен-Клу в следующей главе. И только тогда король повез ее в Трианон. Не раньше. Он не торопил события, она сама сказала "да".

 Отправлено: 08.10.07 22:11. Заголовок: Re:

В дополнении к высказыванию Olga , я сейчас просмотрела французский вариант. Там говорится. что она не знала. когда этот день настанет и решила положится на судьбу и вот судьба пришла в лице страшного события, которое ускорило капитуляцию Анж, это событие - смерть Генриетты.
Olga пишет:

цитата:

она сама сказала "да".

притом три раза. Или ему надо было потребовать нотариально оформленного согласия?

 Отправлено: 08.10.07 22:13. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

притом три раза.

Притом в тот момент, когда король сам этого не ожидал, какое уж тут давление.

 Отправлено: 08.10.07 22:28. Заголовок: Re:

Olga Видимо тут припоминается его высказывание, что он дескать должен поменять тактику терпения и перейти к тактике принуждения. Только тогда она сможет принять решение. Но ведь ничего подобного он не делал, кто-то даже попрекнул его в этом. Вроде зря он так, вот и следовало бы нажать.