Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.12.06 20:13. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

изысканно описанные эротические моменты

прошу прощения, про эротические моменты :) описания феерического секса главных героев во всей серии немножко вязнут на зубах. ну, то есть зачем так повторяться-то. а вот ночь на корабле в этом смысле радует тем, что герои немножко люди :) что они могут заниматься любовью не только часами и с применением Камасутры, а также быстро, сумбурно и растерянно.

 Отправлено: 26.12.06 20:21. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

прошу прощения, про эротические моменты :) описания феерического секса главных героев во всей серии немножко вязнут на зубах.

Вот блин ну не хотела я этого трогать видит Бог не хотела, но не могу.... я че-то не припомню сильно много про долгие .... хотя было такое дело не спорю, но вот в то же время ну не согласна в корне, дык только потому-что Пейрак то тут выступает в роли такого себе учителя, ну а к тому времени после его школы, да опыта приобретенного Анж вдали от него, ну почему бы и не быть долгим часам а?:)Ведь люди тоже умеют не аки кролики:). У меня например очень сильно вязнет в зубах, вот это обращение на "ВЫ". Т.е. я как бы понимаю что обращением на "ТЫ" автор дает понять интимность момента, это есть гуд, но бесконечное ВЫканье.......ррррррррррррр слов нет. НУ не поверю я никогда, что во Франции того времени да к тому же настолько отличные люди как АНЖ и Жоффрей от остальных людей бесконечно друг другу ВЫкали. А особенного много этого ВЫкания ну вот в этом томе.....

 Отправлено: 26.12.06 20:44. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

НУ не поверю я никогда, что во Франции того времени да к тому же настолько отличные люди как АНЖ и Жоффрей от остальных людей бесконечно друг другу ВЫкали

по-моему, общение на "вы" было в обиходе между супругами даже в российском дворянстве, и чуть не до революции. В литературе встречается, во всяком случае. А французское "vous" вроде (боюсь наврать) отличается по значению от русского "вы" и вроде используется чаще...
мне как раз нравится, что они на "вы" - вроде исторический оттенок получается. Иногда озадачивает, когда обращение "монсеньор" переводят как "мой господин". Как-то в обращении жены к мужу... того... удивляет. хотя все вроде точно переведено.

 Отправлено: 26.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Мне эта книга ценна теми отрывками, когда Пейрак вспоминает свое прошлое, вспоминает, как он спасся от костра и встал на ноги на востоке. В принципе, здесь впервые в серии он показан так, сам по себе, а не через восприятие Анжелики. Отношения между ним и Анжеликой, честно говоря, тут не радуют (я больше люблю в этом плане следующий том). Всякий раз когда надеешься, что герои начнут слышать друг друга, что вот начнется что-то интересное, они начинают или препираться, или обсуждать какие-то пустяки. Осталось впечатление, что пол книги он за ней ходит со словами "я ее люблю, она меня не любит", потом пол книги она за ним со словами "я его люблю, он меня не любит". Я согласна с мнением, которое уже высказывалось на форуме, что шестая книга написана с уклоном в классический любовный роман.
P.S. Не нравятся здесь гугеноты, с первых же страниц покидала бы их за борт!

 Отправлено: 26.12.06 22:35. Заголовок: Re:

Кроме ситуации с экспериментом с детьми, которую уже многократно обсуждали, меня удивил еще момент в романе, когда Анжелика предъявляет мужу свое клейменное плечо. Не знаю, какой реакции я ожидала от графа, но точно не той, которая последовала - этакая легкая меланхолия с представлением картин на тюремную тематику. В общем, крайне вяло Пейрак отреагировал на такое известие. Как будто ему вообще все равно сколько клейм на его жене стоит, а это все таки не татушка или преводная картинка.

 Отправлено: 26.12.06 23:21. Заголовок: Re:

это мой самый любимый том из серии... в принципе, если бы Пейрак сразу же упал перед Анжеликй на колени и заливаясь слезами просил прощения при виде клейма, то книга бы очень потеряла. Вспомните, что он знал об Анжелике... они расстались, когда она была молоденькой девушкой, потом узнал о ее втором замужестве, популярности при дворе, приключениях на Средиземном море... вот он и боялся еще раз довериться ей. Ксли не ошибаюсь, то он последующих томах именно об этом и говорит.

Меня мучит один вопрос - можно ли было предотвратить мятеж на корабле???? Может, поведи себя Жоффрей иначе, ничего не случилось бы...

 Отправлено: 27.12.06 00:26. Заголовок: Re:

primavera пишет:

цитата:

если бы Пейрак сразу же упал перед Анжеликй на колени и заливаясь слезами просил прощения при виде клейма, то книга бы очень потеряла

Не в прощении дело (хотя каким боком он к клейму, почему он должен был за него просить прощения???). Где его дворянская суть? жена с клеймом, а ему хоть бы что! XVII век на дворе.
primavera пишет:

цитата:

Вспомните, что он знал об Анжелике... они расстались, когда она была молоденькой девушкой, потом узнал о ее втором замужестве, популярности при дворе, приключениях на Средиземном море... вот он и боялся еще раз довериться ей.

Хм, за ним не меньше "побвигов" наберется. Забил на семью и детей на пять лет, жену не искал, пока ее тело в постели не понадобилось. В интимных радостях на средиземноморье себе не отказывал - Анжелика по сравнению с ним отдыхает. И после этого он не может доверится ей! Бедный наш, обиженный, брошенный, несчастный муж!

 Отправлено: 27.12.06 08:16. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Хм, за ним не меньше "побвигов" наберется. Забил на семью и детей на пять лет, жену не искал, пока ее тело в постели не понадобилось.

Народ не возвращаемся к прежним нашим баранам что да как мы эт раз сто перемалывали:)
вот насчет гугенотов, у меня было ну сильно большое желание выбросить Берна за борт в тот момент когда он начал приставать этакий праведник блин.....
primavera пишет:

цитата:

Меня мучит один вопрос - можно ли было предотвратить мятеж на корабле???? Может, поведи себя Жоффрей иначе, ничего не случилось бы...

Ага точно поведи иначе не переспи с АНЖ и лежал бы он или трупом или предовратил бы мятеж. Иначе ему надо было брать АНж в охапку когда она была на корабле в его власти послать за ребенком и уехать оттуда, но с другой стороны ему ведь нужны были колонисты, а протестанты самые лучшие колонисты были на те времена, по той причине что не боялись трудностей. Но Есди бы он силой увез бы АНж с ребенком оттуда... не уверена что дальше бы события разворачивались так как мы их знаем. Возможно графу не надо было так злить Берна, хотя тут теряется интрига, в общем все случилось так как случилось. Против мятежа, надо было чуть-чуть подумать другой головой, хоть чуть-чуть, хотя с другой стороны, они все устали сражаясь с бурей, поэтому частично и потеряли бдительность. Стечение обстоятельств.
Olga пишет:

цитата:

жена с клеймом, а ему хоть бы что! XVII век на дворе.

Но ведь Пейрак мало кого осуждал за их поступки если они не были направлены против него или его семьи, так что....вообще-то по книге он испытал шок, но шок другого рода:) гы гы он же все таки мужчина:) А что до клейма, а что тут вопить уже ведь все равно ничего не изменить. Это равно сильно тому что Анж бы упрекала его за шрамы на лице. Ведь она лилию получила случайно, а не за определенные действия. Он потом выслушал ее объяснения и в принципе все понял. Он не был склонен осуждать за случайности.primavera пишет:

цитата:

в принципе, если бы Пейрак сразу же упал перед Анжеликй на колени и заливаясь слезами просил прощения при виде клейма, то книга бы очень потеряла.

у согласна, в конце его извинения смотряться эффектнее.
Olga пишет:

цитата:

Мне эта книга ценна теми отрывками, когда Пейрак вспоминает свое прошлое, вспоминает, как он спасся от костра и встал на ноги на востоке. В принципе, здесь впервые в серии он показан так, сам по себе, а не через восприятие Анжелики.

Аналогично очень приятно это почитать. Т.к. действительно как самого Жоффрея все таки малова то было именно в первом томе.

 Отправлено: 27.12.06 08:34. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

что они могут заниматься любовью не только часами и с применением Камасутры, а также быстро, сумбурно и растерянно.

pardon за то что опошлю эротический момент, но когда читала эту сцену не могла отделаться от сомнений по поводу личной гигиены героев- два месяца без ванной или душа????

 Отправлено: 27.12.06 08:44. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

pardon за то что опошлю эротический момент, но когда читала эту сцену не могла отделаться от сомнений по поводу личной гигиены героев- два месяца без ванной или душа????

Блин ну за чем же так делать. Нет почему мылись они мылись, да и душик под морской водой приняли не так давно, а вообще насколько я знаю, в таких условиях были запасы воды, пресной воды не для питья а именно для таких целей, так что вполне вероятно что граф мылся также как и АНж. Уж если не пресной водой но теплой морской вполне вероятно ведь кушать то им на чем-то готовили, также возможно было там согреть воду для помывки. Ведь на корабле были дети так что ... а к тому же они стирали... чето я слабо верю что можно стирать ну в абсолютно холодной морской воде.

 Отправлено: 27.12.06 10:37. Заголовок: Re:

что-то слабо верится чтоб они часто занимались такими глупостями как купание ,еще и на корабле,кажется в те времена состояние личной гигиены людей не очень заботило.
(поправте есле ошибаюсь)

 Отправлено: 27.12.06 10:44. Заголовок: Re:

primavera пишет:

цитата:

Меня мучит один вопрос - можно ли было предотвратить мятеж на корабле???? Может, поведи себя Жоффрей иначе, ничего не случилось бы...

Kажется это был-бы уже не Жоффрей.

 Отправлено: 27.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

что-то слабо верится чтоб они часто занимались такими глупостями как купание ,еще и на корабле,кажется в те времена состояние личной гигиены людей не очень заботило. (поправте есле ошибаюсь)

Ошибаешься. Анжелика по роману была очень чистоплотной, это раз. Два Жоффрей в этом от нее не отставал. Три гугеноты были очень придирчивы в этом плане т.к. у них любовь к богу выражалась и в чистоте тела и одежды и дома и т.д. как вы думаете могли бы они устроить скандал если бы им не давали воду элементарно для того чтобы помыться. К тому же Жоффрей очень много времени провел на Востоке, а там немытость тела считалась грехом. Ну уж если он притащил на корабль кофеварку, то почему бы не изловчиться и не придумать что-то с помывкой.?:) Раньше для помывки в замках использовали сидячие или лежачие такие лохани большие, а в передвижных условиях использовали для этой цели бочки .... так что...вопрос о немытости графа и Анж ка кбы отпадает. вся остальная команда их дело, но опять таки у графа была идеальная дисциплина, поэтому для избежания всяких болезней связанных именно с грязным телом могло быть какое то приспособление для помывки. Далее девушки ну как вы себе предствляете чтобы женщина не мылась во время определенных фаз луны а???? ну вот подумайте все таки. Одно дело если речь будет идти о полноценной ванне и другое дело если речь идет о элементарной гигиене. К тому же воду для этих целей можно было бы набрать когда шел дождь так что... автор конечно не пишет, но вопрос с помывкой полноценной если и было сложно решить то с частичной вполне могли справиться.

 Отправлено: 27.12.06 11:07. Заголовок: Re:

может быть,но не думаю что они это делали часто,откуда столько воды на такую ораву?

 Отправлено: 27.12.06 11:36. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

может быть,но не думаю что они это делали часто,откуда столько воды на такую ораву?

ну положим не на ораву а на женщин и детй ну еще для капитана в общем не знаю кто там орава, но Граф мылся однозначно и АНж тоже и все женщины.