Автор | Сообщение |
Fanfan
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.06
|
|
Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 2
Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.
| |
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:11. Заголовок: Спика пишет: Не дум..
Спика пишет: цитата: | Не думаю. Формировать образ тоже надо на основе какой-то. А такая у нее была. Вспомнить бунтарские наклонности Анжелики в детстве...Ее стремление удрать в Америку. Разговоры, несомнено интригующие ее, о ее дяде, который уехал в Америку...ее старший бра, который последовал ее примеру. Свободолюбие и независимость...это у нее было в крови. |
| Все девочки любят сказки про свободолюбивых рыцарей и принцев. Никто не мечтает о мальчиках -хлюпиках.В детстве всем нравились истории о путешествиях.Обычно ,говорят,девочки ищут по подобию отца мужей. Я не думаю ,что Анжелика по своей воле выбрала бы Жоффрея. А он взял ее девтственной во всех отношениях и вылепил под себя.
| |
|
Спика
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:13. Заголовок: allitera пишет: Быв..
allitera пишет: цитата: | Бывает, но тут не наш случай. все поняли правильно. |
| Кто все то?:) И что есть правильно?:))) Когда я попросила разъяснить смысл фразы мне привели очень много оттенков того, что это значит...Т.е. понимать можно очень по разному. Я лично предпочитаю сначла сверить понятия и концепции))) allitera пишет: цитата: | говорили. как о успешном мужчине. О Пейраке тоже. |
| Ну о Пейраке не только говорили...он еще и учил, лекции читал по данному предмету...И вообще как любовник...как образ героя-любовника более убедителен, чем король. Хотя, конечно, на вкус и цвет... allitera пишет: цитата: | Осторожность - ну само по себе нормальное качество, а какое оно имет отношение к любовным победам? Хотя я бы сказала, что он был разумен, а не осторожен. |
| Осторожный любовник и любовник, который склонен к безрассудствам во имя возлюбленной Дамы...Кто вам более симпатичен? Мне лично второй. ))) allitera пишет: цитата: | Дети рождаются без основы и формируют образ всего. что видят. |
| Вот здесь я с вами не соглашусь в принципе. У меня достаточно обширный опыт общения с детьми, в т.ч и маленькими. Они все разные...с самых первых дней рождения. Ведут себя по разному. Реагируют по разному. Естьтакая штука как наследственность. Это и есть та основа, на которой потом жизнь и воспитание как ее часть пишут свои узоры. Причем дети в одном семействе...даже близнецы...очень разные. Если бы они были "чистой доской", то как бы вы объяснили эту разность поведения?)) allitera пишет: цитата: | Любезность - я думаю любой человек предпочтет любезного. |
| Нет, вряд ли любой. Просто любезного постороннего человека быть может. А вот качество, цепляющее в любовнике - не всякая женщина. Кому-то главное, чтобы был сильный...чтобы как за каменной стеной, а если при этом будет грубоват...ну что ж потерпим, главное, чтобы надежный был. Кому-то по душе мягкий и чувствительный, чтобы понимал и поддерживал...Кому-то..чтобы было не скучно, веселый и общительный..И т.д. Вариантов - бесчисленное множество. Сколько - женщин, столько и предпочтений. Насчет любезности короля...ну что ж...я ж не говорю, что он совсем Анжелике не нравился. Просто в нем кое чего и причем очень важного...не хватало. Именно для нее, Анжелики. allitera пишет: цитата: | И еще бунтарь - т.е. безответственный и легкомысленный в случае с нашей Анж - ко второму Пейрак не тянет, он не был легкомысленным, |
| Хмм...как то односторонне вы понимаете бунтарство. В моем понимании это свободолюбие, независимость, стремление идти своей дорогой, быть не такой как все...стремление отбрасывать все, что человеку внутренне чуждо и т.д. В этом Анжелика и Пейрак были очень похожи. И мне кажется, именно это имел в виду Осман Фируджи...когда говорил, что судьба Анжелики связана с судьбой Рескатора. allitera пишет: цитата: | Он же не лавочник. Ну е-мое он сам связан своим положением. Это все-равно. как требовать судью простить преступника только потому. что он родственник. |
| Вот именно...так кто он? Судья, высокопоставленное лицо, связанное (читай несвободное) своим положением или влюбленный мужчина, способный на безумства ради своей возлюбленной? Мне кажется все таки первое. allitera пишет: цитата: | Ну преклонных лет 39-летний мужчина - просто размяк. :)))) |
| Ну он уже тогда кажется был в связи с Ментенон? И в тексте звучало, что он изменился...Стал более релегиозен что ли...Ну как то так. allitera пишет: цитата: | Она проявила максимум неблагодарности - еще и досадывала. Нет. Анжелика никогда не была благодарной и легко забывала добро. которое ей делали. Кстати тот раз. когда она просила за Пейрака и нахамила королю - это тоже великодущие. что он ее не арестовал. |
| Не вижу где она хамила, всеголишь сказала правду. Вся разница в том, что перед ней был король...Ну так король - тоже человек и если он поступает некрасиво...то почему бы не сказатье ему об этом. Кстати впоследствии Людовик очень ценил эту ее прямолинейность и искренность. Среди льстящих придворных это было для него наверное очень свежо и ново. А какую благодарность она должна была проявить к королю? Стать его любовницей? Вот в чем дело...Людовик был внутренне несвободным человеком...а Анжелика и свобода - понятия мало различимые... Они не подходили друг другу. Вот и все. allitera пишет: цитата: | этот король хотел жениться на Марии Манчини. А когда ее оторвали от него - он скакал за ее каретой несколько миль. прежде. чем отстать. А про эскапады по крышам Лувра - сама благопристойность. |
| Об этом в романе нет ни слова.
| |
|
Спика
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:16. Заголовок: zoreana пишет: Все ..
zoreana пишет: цитата: | Все девочки любят сказки про свободолюбивых рыцарей и принцев. Никто не мечтает о мальчиках -хлюпиках.В детстве всем нравились истории о путешествиях.Обычно ,говорят,девочки ищут по подобию отца мужей. Я не думаю ,что Анжелика по своей воле выбрала бы Жоффрея. А он взял ее девтственной во всех отношениях и вылепил под себя. |
| Сказки любят все, а герои у всех разные. Мне например в детстве не нравились истории о путешествиях:) И свободолюбивые рыцари тоже не привлекали. Так что...не думаю, что стоит обобщать в этом вопросе. Выбрала Анжелика мужа не по своей воле, конечно. Но нельзя говорить о 18-летней девушке как о чистой доске...У нее уже были свои приоритеты, свои ценности, свои препочтения, некоторые сформировавшиеся черты характера...Они еще формировались, конечно, что-то уже было...И это что-то довольно гармонично совпало с приоритетами Пейрака. Анжелике повезло:)
| |
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:27. Заголовок: Спика пишет: .И это..
Спика пишет: цитата: | .И это что-то довольно гармонично совпало с приоритетами Пейрака. Анжелике повезло:) |
| конечно повезло ,по воле автора. Спика пишет: цитата: | У нее уже были свои приоритеты, свои ценности, свои предпочтения, некоторые сформировавшиеся черты характера... |
| Конечно закладки у нее были , но мужчины в детстве не так сильно повлияли на ее дальнейший характер. Только Пейрак развил у нее качества те ,которые ему импонировали. Если бы он был скряга ,то через пару лет и она стала бы такой. Любящие друг друга люди всегда притираются .
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:33. Заголовок: Спика пишет: Когда ..
Спика пишет: цитата: | Когда я попросила разъяснить смысл фразы мне привели очень много оттенков того, что это значит...Т.е. понимать можно очень по разному. Я лично предпочитаю сначла сверить понятия и концепции))) |
| Но суть назвали одну. Да и вы давно поняли о чем речь. Спика пишет: цитата: | И вообще как любовник...как образ героя-любовника более убедителен, чем король. |
| О нем больше написанож. Но Анжелика сама это признавала - я о короле и говорила это ему. а он ей, что она его плохо знает и судит поверхностно. Буквально АНжелика обвинила его в ветренности. Спика пишет: цитата: | Осторожный любовник и любовник, который склонен к безрассудствам во имя возлюбленной Дамы... |
| Теперь пришел мой черед - уточнять - вы же не про физ. раскованность спрашиваете. Так что назовем возлюбленный. любовник - ближе к сексу. Я бы сказала. что эти качества могут быть в одном человеке. Например ради любви он может совершить и безрассудство. но в своей любовной жизни придерживаться разумного поведения. Спика пишет: цитата: | Ведут себя по разному. Реагируют по разному. Естьтакая штука как наследственность. Это и есть та основа, на которой потом жизнь и воспитание как ее часть пишут свои узоры. Причем дети в одном семействе...даже близнецы...очень разные. Если бы они были "чистой доской", то как бы вы объяснили эту разность поведения?)) |
| Различием характеров. темперемента. Это же просто. Люди познают мир в силу именно темперамента. Но мир они узнают таким. каким видят. Спика пишет: цитата: | Просто в нем кое чего и причем очень важного...не хватало. |
| А мне-то казалось, что было лишнее - их общее прошлое с Пейраком. Спика пишет: цитата: | независимость, стремление идти своей дорогой, быть не такой как все...стремление отбрасывать все, что человеку внутренне чуждо и т.д. В этом Анжелика и Пейрак были очень похожи. |
| Это все романтично. но на проверку приводит к ужасным последствиям, так как свою независимость надо соизмерять с обществом, потому как независимость одного индивидума может ущемить интересы другого. Представим себе короля, вот с таким подходом в поведении - это кошмар. По минимуму такого на кол. Конечно, когда независим сторож помойки - то это не очень опасно. Я за золотуюб середину. Всему свое время и место. Кстати Пейрак это усвоил - он пересмотрел свой максимализм. Спика пишет: цитата: | Вот именно...так кто он? Судья, высокопоставленное лицо, связанное (читай несвободное) своим положением или влюбленный мужчина, способный на безумства ради своей возлюбленной? Мне кажется все таки первое. |
| Но это ипостаси одного человека. ЧТо делать? Разве судья любит меньше только потому. что он по должности судья и хорошо делает свою работу. А если этот судья оправдал вашего обидчика? Спика пишет: цитата: | Ну он уже тогда кажется был в связи с Ментенон? И в тексте звучало, что он изменился...Стал более релегиозен что ли...Ну как то так. |
| Связь с Менетенон у него давно. при чем тут это. БОлее благпристойным он станет, но позже - об этом есть и в книге в последней. А на этот момент - если посмотреть в историю его прорвало. и последняя любовница 18 лет скоро появится на его горизонте. Изменился он больше в религиодном смысле. а вот жизненные ориентиры не менял. Возможно стал более уверен в своей власти и это не требовало такой предельного внимания, как раньше. Спика пишет: цитата: | Не вижу где она хамила, всеголишь сказала правду. Вся разница в том, что перед ней был король... |
| Правду можно говорить хамски. Но дело в том. что она обвиняла его - а это вообще не допустимо. Да, она не должна забывать кто она, и кто он. Спика пишет: цитата: | Ну так король - тоже человек и если он поступает некрасиво...то почему бы не сказатье ему об этом |
| Тут бы слова Филиппа - король - не обычный человек. Нет она говорила во многом огульно. Спика пишет: цитата: | Среди льстящих придворных это было для него наверное очень свежо и ново. |
| Я думаю это были комплементы. у короля были те, кто говорил правду - например его министры. Спика пишет: цитата: | А какую благодарность она должна была проявить к королю? Стать его любовницей? |
| Да хоть поблагодарить или хотя бы не обвинять. что вон корабль прислал. а мне его не надо уже. Спика пишет: цитата: | Вот в чем дело...Людовик был внутренне несвободным человеком |
| Он был несвободен внешне. Внутренне - нет. Да он был связан долгом. Он не мог в один прекрасный день заявить - все надоело, теперь хочу жить в море. а потом захочу вернусь на сушу. Спика пишет: цитата: | Об этом в романе нет ни слова. |
| Я аргументирую ТОЛЬКО на основе книги. Потому, как то, что известно про реального короля - Пейрак и рядом не стоял.
| |
|
Оленька
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:42. Заголовок: zoreana пишет: Я не..
zoreana пишет: цитата: | Я не думаю ,что Анжелика по своей воле выбрала бы Жоффрея |
| А как вы думаете кого-бы она выбрала, Фил на нее даже не смотрел, вот если предположить, что у нее был выбор.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:44. Заголовок: Оленька пишет: А ка..
Оленька пишет: цитата: | А как вы думаете кого-бы она выбрала, Фил на нее даже не смотрел, вот если предположить, что у нее был выбор. |
| Ну то, что Фил не смотрел, еще не значит. что его не может выбрать Анжелика. она тоже может любить безответсно. Но на ваш вопрос есть ответ - это ФИл - она его сама выбрала и принудила к браку.
| |
|
Оленька
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:48. Заголовок: allitera пишет: это..
allitera пишет: цитата: | это ФИл - она его сама выбрала и принудила к браку. |
| Это после Пейрака, ей нужно было положение, и может об этом она думала даже больше, чем о любви в той ситуации.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:51. Заголовок: Оленька пишет: Это ..
Оленька пишет: цитата: | Это после Пейрака, ей нужно было положение, и может об этом она думала даже больше, чем о любви в той ситуации. |
| Если бы ей нужно было только положение - то вышла бы замуж за кого менее упертого - такие бы нашлись. даже не сомневаюсь. но ей приспичила именно за него.
| |
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:54. Заголовок: Уж вышла она за него..
Уж вышла она за него не только за положения. Явно он был первой любовью для нее
| |
|
Оленька
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:54. Заголовок: allitera пишет: но ..
allitera пишет: цитата: | но ей приспичила именно за него. |
| Как я помню, ее на эту мысль все же натолкнули и по-монму не она первая подумала о Филе, а потом уже что-то на нем заело ее и все.
| |
|
|
Спика
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 24.10.08 23:11. Заголовок: allitera пишет: Теп..
allitera пишет: цитата: | Теперь пришел мой черед - уточнять - вы же не про физ. раскованность спрашиваете. Так что назовем возлюбленный. любовник - ближе к сексу. Я бы сказала. что эти качества могут быть в одном человеке. Например ради любви он может совершить и безрассудство. но в своей любовной жизни придерживаться разумного поведения. |
| Хмм...не знаю. По моему опыту если человек способен на безрассудства в любви, то он будет таким же и в сексе...и верно наоборот. Это вопрос темперамента. allitera пишет: цитата: | Люди познают мир в силу именно темперамента. Но мир они узнают таким. каким видят. |
| Я считаю, что не только темперамент...там масса всего...Например, социотип, карма...и прочие подобные вещи. Поэтому люди уже от рождения не равны. allitera пишет: цитата: | Это все романтично. но на проверку приводит к ужасным последствиям, так как свою независимость надо соизмерять с обществом, потому как независимость одного индивидума может ущемить интересы другого. Представим себе короля, вот с таким подходом в поведении - это кошмар. |
| Здесь вы правы :) Король не может себе этого позволить...Прямо как в песне "Все могут короли, все могут короли..."))) А на поверку они многого не могут. В таких условиях формируется внутренне несвободный характер...Слишком много табу,ограничений с детства...с пеленок. allitera пишет: цитата: | Кстати Пейрак это усвоил - он пересмотрел свой максимализм. |
| Но все равно остался независимым и свободолюбивым человеком и поэтому и избрал такой жизненный путь и такую судьбу. Каждому - свое. Мне лично импонирует свобода...в человеке...вам, очевидно, больше по душе...умеренность во всем. Ну что ж...и здесь "каждому свое". allitera пишет: цитата: | Разве судья любит меньше только потому. что он по должности судья и хорошо делает свою работу. |
| Да какая разница больше или меньше любит? Если мне не нравится как человек выражает свою любовь и не нравится сам человек, то количество его любви точно будет до лампочки. Так и у Анжелики с королем...Не нужна ей была его любовь...сколько бы ее там не было. Она, конечно, льстила ее самолюбию, но по большей части угнетала. allitera пишет: цитата: | Но дело в том. что она обвиняла его - а это вообще не допустимо. Да, она не должна забывать кто она, и кто он. |
| И он и она - люди. Не понимаю такого чинопочитания. И короли ,извините, посещают туалет...они обыкновенные люди с необыкновенной судьбой. А Анжелика была настоящей бунтаркой, которая ценила людей по их индивидуальным заслугам, а не только потому что кому то довелось родиться у трона. И этим она мне очень симпатична. allitera пишет: цитата: | Потому, как то, что известно про реального короля - Пейрак и рядом не стоял |
| Ну, кому как))) Меня Людовик не восхищает ни капли...ни как персонаж романа, ни как историческая личность. zoreana пишет: цитата: | Если бы он был скряга ,то через пару лет и она стала бы такой. Любящие друг друга люди всегда притираются . |
| Я бы не утверждала так уверенно...Притирка, на мой взгляд, происходит там где качества похожи...А прижимистость...не была Анжелике никогда свойственна.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 23:48. Заголовок: Спика пишет: По мое..
Спика пишет: цитата: | По моему опыту если человек способен на безрассудства в любви, то он будет таким же и в сексе...и верно наоборот. Это вопрос темперамента. |
| В общем совсем не так. При чем тут раскованность в физ. любви и жизнь без оглядки. Спика пишет: цитата: | Я считаю, что не только темперамент...там масса всего...Например, социотип, карма...и прочие подобные вещи. Поэтому люди уже от рождения не равны. |
| У грудничка нет социотипа, а карма - извините. но я атеист и уж точно не фаталист. И верю только в доказанное. Спика пишет: цитата: | В таких условиях формируется внутренне несвободный характер... |
| Нет. Формируется умение управлять собой. А проявлять себя можно в других делах - например в меценатстве. искусстве. войне - вот кстати - отличный способ для выдачи всей эмоциональности. Спика пишет: цитата: | Но все равно остался независимым и свободолюбивым человеком и поэтому и избрал такой жизненный путь и такую судьбу. |
| Он под крылышко короля захотел. Если обо мне - нет я за ответственность, разумность, а не умеренность. Спика пишет: цитата: | Она, конечно, льстила ее самолюбию, но по большей части угнетала. |
| Факты в студию - нигде угнетенности я не видела. Спика пишет: цитата: | И он и она - люди. Не понимаю такого чинопочитания. И короли ,извините, посещают туалет...они обыкновенные люди с необыкновенной судьбой |
| Насчет туалета - это привелегия. так как короли это делают иначе простых смертных - я про антураж. не физиологию. То. что вы не понимаете чинопочитания. так потому, что вы продукт буржуазного общества. уж извините за термин. А Анжелика жила в другое время. когда ценности были иными. Я не про общецеловеческие. а про социальные. И это нельзя забывать. Вы же тоже не пойдете к президенту и не скажете всего, чего думаете. хотя по законы вы равны. Но ваши же слова - мы неравны от рождения. Спика пишет: цитата: | А Анжелика была настоящей бунтаркой, которая ценила людей по их индивидуальным заслугам, а не только потому что кому то довелось родиться у трона. И этим она мне очень симпатична. |
| Так не она одна - я про книгу. Спика пишет: цитата: | Ну, кому как))) Меня Людовик не восхищает ни капли...ни как персонаж романа, ни как историческая личность. |
| Вы просто не умеете его готовить :))) Вы не знаете. если бы знали так бы не говорили. Спика пишет: цитата: | Я бы не утверждала так уверенно...Притирка, на мой взгляд, происходит там где качества похожи |
| Всегда считалось, что притягиваются противоположности.
| |
|
Спика
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 25.10.08 00:03. Заголовок: allitera пишет: Пр..
allitera пишет: цитата: | При чем тут раскованность в физ. любви и жизнь без оглядки |
| Притом что это проявление одного качества - спонтанности характера.... allitera пишет: цитата: | У грудничка нет социотипа |
| Есть:) Я лично могу это засвидетельствовать. allitera пишет: цитата: | а карма - извините. но я атеист и уж точно не фаталист. И верю только в доказанное. |
| Вам не за что извиняться. У нас свободная страна и каждый может верить в то, во что считает нужным. allitera пишет: цитата: | Формируется умение управлять собой. А проявлять себя можно в других делах - например в меценатстве. искусстве. войне - вот кстати - отличный способ для выдачи всей эмоциональности. |
| Я бы сказала, что скорее подавлять многие свои естественные позывы...Быть королем - доля тяжелая. Только сублимация и спасает))) наверное allitera пишет: цитата: | Он под крылышко короля захотел |
| Чтобы использовать покровительство короля к собственной выгоде. В конце концов, король всего лишь признал свою ошибку. Обвинение в колдовстве было фикцией... allitera пишет: цитата: | Факты в студию - нигде угнетенности я не видела. |
| Перечитайте "Анжелику в гневе" - сцены, где описана реакция Анжелики на письмо короля...Она не слишком то обрадовалась королевской "милости" и вообще, грубо говоря, послала монарха гулять лесом... В "Анжелике в Квебеке" разговор с Жоффреем в самом конце...когда она получила письмо от короля...Там есть чудесная фраза "Но мне придется слишком дорого заплатить за это великолепие. Король осыплет меня милостями и почестями до такой степени, чтоя не смогу дышать..." Да, гнетет ее король со своей любовью и в принципе всегда это было. И ее можно понять. Во-первых, не любила она его как мужчину...уважала, быть может, восхищалась но не любила... А когда тебя любят, а ты не можешь ответить взаимностью...это угнетает..А тут еще и король...Вроде как и неловко и неприятно...Целый букет короче. И во-вторых, Анжелике был противен весь этот уклад придворной жизни. Особенно отчетливо она это поняла после ее приключений в пустыне. allitera пишет: цитата: | Но ваши же слова - мы неравны от рождения. |
| По индивидуальным качествам, а не всяким там чинам и статусам...Вот уж точно не рассматриваю Президента как необыкновенного человека...Для меня он обычный человек на высокой должности и аналогично король. А что касается Анжелики...так она поэтому и не могла ужиться в этом старом свете, потомоу что по натуре была другой...несмотря на все свое воспитание. Она всю жизнь училась ценить истинные ценности, а не эту позолоченную мишуру, которую мог ей предложить Людовик. allitera пишет: цитата: | Вы не знаете. если бы знали так бы не говорили. |
| Возможно, не знаю. Но как то и не имею особого желания узнавать. Ну не мое это. allitera пишет: цитата: | Всегда считалось, что притягиваются противоположности. |
| По разному бывает. Жизнь - она богаче (с)
| |
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.08 01:35. Заголовок: Спика пишет: Да, гн..
Спика пишет: цитата: | Да, гнетет ее король со своей любовью и в принципе всегда это было. И ее можно понять. Во-первых, не любила она его как мужчину...уважала, быть может, восхищалась но не любила... А когда тебя любят, а ты не можешь ответить взаимностью...это угнетает..А тут еще и король...Вроде как и неловко и неприятно...Целый букет короче. |
| Класс!
| |
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|