Отправлено: 27.05.09 10:03. Заголовок: Элен пишет: Более с..
Элен пишет:
цитата:
Более скажу: все зависило от того, что было выгодно в данном конкретном случае лично ему.
А мы поступаем исходя из интересов соседа или еще чьих нибудь? Элен пишет:
цитата:
то, что Кантор называл "неприятности". Непонятные страдания и страсти грозили их хрупкому существованию. И когда они жили в маленьком домике кучера и Анжелика работала в гостинице "Красная Маска" или в шоколадной
А если бы не жили в тесноте, то детям и сравнить не с чем было бы жизнь при дворе, они бы к ней стремились изначально, или считали это как должное. Если в то время детей отдавали кормилицам, в пансионаты уже в раннем возрасте, то ввариантов быть больше с матерью при несоженном Ж не больше. Кантору не хватало чувства защищенности и от отца он надеялся его получить. Критически на отца он не спотрел (в отличие от Фло). Только , когда подрос стал соображать что к чему, когда мать ему раскрыла глаза чего ей стоило выкормить его, он развернул свое сознание от себя и повернулся к людям. На маму обида, а отец мечта без недостатков. Фло понимал Анж лучше и нехотел ее огорчать своими обидками, он прощал ей все ее промахи и любил такой какая она есть. Думаю что он повлиял на Ж и преподнес ему мать с лучшей стороны и подталкивал найти ее. А Кантор если и хотел этого то боялся выразить свою точки зрения
Это действительно совсем другое дело! Ребенок от Колена не дался бы ему так легко как Онорина. Хотя, как человек разумный, он нашел бы, в конце концов, компромис с самим собой. Колен в прошлом, ведь победитель- то он, и по всем статьям. Этим выкидышем Анн сильно упростила ситуацию для своей героини . Вернуться ко двору ободранной кошкой, да еще с ребенком от беглого раба... Фи, какой конфуз!
Да, но потом бы появился Колен. Анж бы подмыло ему сказать. А Пейрак уже знает - дась. Хотя АНж могла бы соврать про ребенка, не говоря, что Колен его отец и все бы развивалось по теперешнему сценарию.
Foreigner пишет:
цитата:
А его отношение к Онорине - самая обыкновенная ревность, типичная для старших детей по отношению к младшим.
Не соглашусь. Важно и то, что она бастардка. Иначе он бы не изменился так к Онрине только узнав тайну ее проихождения. Ведь к Шарль-Анри он вовсе не ревновал.
Кантор очень скрытный. Может и ревновал, но никто как обычно об этом не узнал. Он только хотел уехать к отцу, воображая что тот решит все его проблемы.
Кантор очень скрытный. Может и ревновал, но никто как обычно об этом не узнал. Он только хотел уехать к отцу, воображая что тот решит все его проблемы.
Не спорю, много. Мне просто была интересна ваша интерпретация.
Элен пишет:
цитата:
Да, у него на все задняя мысль.
цитата:
И что было мотивом такой "благотворительности"?
А разве не вы заметили где-то, пардон, не помню дословно, что действия в своих собственных интересах есть самое логичное поведение человеков?
Элен пишет:
цитата:
А что, его собственные чувства были бы главными, как всегда? Решил, что все нормально, значит все путем, остальные подстроятся?
А у остальных просто нет другого выхода.
Ваша цитата описывает мелодраматический эпизод встречи, когда слезы радости и умиления сильно размывают реальную картину детства Флоримона и Кантора. Конечно, дети скучали по матери, конечно она могла бы больше уделять им внимания. Но для них это было не смертельно. У них были дед, тетки и кузены, Барба, Мальбран, Ледигьер- все любившие и заботящиеся о них в придачу к богине-матери.
Главное результат, а результат какой? Дети выросли счастливыми и эмоционально здоровыми.
Отправлено: 10.07.09 16:35. Заголовок: "В Новом свете&#..
"В Новом свете" я отметила мысли Ж о восспитании детей. В 13 главе. Он описывает ,каким должен быть настоящий дворянин ,рыцарь-шевалье"...Но рыцарства больше не существует,кардинал Решелье предал его забвению ,запретив дуель.Как должен я воспитывать теперь своих сыновей?В каком мире им предстоит жить?Да,сомнения нет ,в мире,где хитрость и терпение является первейшем оружием . Но сила ,хотя и вынуждена затаиться ,тем менее необходима.." Это приятно читать ,что граф думает о воспитаниИ, а вот хитрость и терпение-это хороший или плохой признак для графа?
хитрость и терпение-это хороший или плохой признак для графа?
Вообще Ж оч изменился, если раньше он был настоящим рыцарем (в первых книгах), то потом после своего пребывания среди арабов и турков, которые славятся своей хитростью, он оч именился. Мне даже обидно немного стало, каким он стал. Так же его "подкосил" нечестный приговор в его адрес во Франции и лишение всего. Поэтому он стал приспосабливаться к условиям меняющегося мира и понял, что на этом можно оч хорошо развиться и получать прибыль. Я хочу затронуть вот такую тему, скажите если это уже обсуждалось и где, я не буду продолжать. А именно по поводу измены Ж с Сабиной. Оч нехорошо с его стороны. Я не думала, что он будет изменять Анж, да и с кем! С ее первой завистницей и полной дурой, которая кстати стреляла по его кораблям! Ведь он мог действовать другими способами. Он ведь может внушить женщине все что угодно! Мог бы просто поцеловать ее, но до измены бы не доходил! Пошла бы Сабина к своему мужу и все удовлетворилась бы, и все тут. А получилось все оч скверно по отношению к АНж. Она тоже конечно нехорошо поступила с Барданем, но Анж намного слабее в этих вопросах, чем Ж. Он ведь умудрился отказать опытной соблазнительнице Амбруазине и с другими женщинами мог себя сдерживать например. А может ему Сабина просто на самом деле нравилась, ведь она напоминала ему мать. Как вы все думаете?
Вообще Ж оч изменился, если раньше он был настоящим рыцарем (в первых книгах), то потом после своего пребывания среди арабов и турков, которые славятся своей хитростью, он оч именился. Мне даже обидно немного стало, каким он стал. Так же его "подкосил" нечестный приговор в его адрес во Франции и лишение всего. Поэтому он стал приспосабливаться к условиям меняющегося мира и понял, что на этом можно оч хорошо развиться и получать прибыль.
Как раз сейчас перечитываю 4 книгу, и у меня прям глаза на лоб полезли, когда прочитала, как о Рескаторе рассказывает марсельский капитан:
"Стоило ему объявиться у нас на Средиземном море, как он тут же проглотил всех мелких торговцев-рескаторов. Либо ты начинал работать на него, либо твое судно топили. Он, так сказать, захватил на этот промысел монополию".
Отправлено: 10.07.09 22:48. Заголовок: Elenor пишет: Как ..
Elenor пишет:
цитата:
Как вы все думаете?
Не знаю, для меня эта сцена клиническая какая-то. Не сам факт происходящего, а то, как они оба там себя ведут. У дамочки мозги явно набекрень, а Жоффрей над ней просто издевается. Я такое всерьез воспринимать не могу.
Отправлено: 11.07.09 10:58. Заголовок: Daria пишет: Не зна..
Daria пишет:
цитата:
Не знаю, для меня эта сцена клиническая какая-то. Не сам факт происходящего, а то, как они оба там себя ведут. У дамочки мозги явно набекрень, а Жоффрей над ней просто издевается. Я такое всерьез воспринимать не могу.
Да, если с такого ракурса на это посмотреть - то вроде бы и ничего страшного не произошло, можно оправдать. Но Ж вспоминает Сабину!!!! Помните, когда он у АНж осведомлялся по поводу Кастель-МОржа, когда АНж вернулась из Квебека, отправив Онорину учиться в Монреале!!! Значит ему она запала что ли? Зачем именно про нее спрашивать, а не про кого-то другого?
Отправлено: 11.07.09 11:06. Заголовок: А мне кажется ,что о..
А мне кажется ,что он грубо ее трахнул,что бы она отвязалась и козни свои не делала. Он тогда не слишком думал о супруге. Для мужчин тр..слово ассоциируется ,чем- то мерзким. Те унизить этого человека. Он дал ей секс. Какое моральное удовольсьвие!!!Хотя груди ее целовал. Когда я читала ,то было очнь мерзко. И дальше этот кубок подаренный. Может я оправдала Анж ,если она изменила бы до измены мужа.А она с горяча и одинночества? Мне иногда не понятен граф ,когда он не защищает ее. Вот ,напримет ,в Вапассу ,она оправдывалась ,что не Демон ,а он смотрел и наблюдал ,как ее доводят до слез. Анж более жертвенна собой в их отношении,чем граф. Но позвольте,в любой паре ,кто-то дает больше любить себя!!! Elenor пишет:
цитата:
Вообще Ж оч изменился, если раньше он был настоящим рыцарем (в первых книгах), то потом после своего пребывания среди арабов и турков, которые славятся своей хитростью, он оч именился. Мне даже обидно немного стало, каким он стал.
Но в молодосте тоже по Китаю и Индии путешествовал. Что рекетом занимался, то лучше с таким хозяином,чем с каким-нибудь "другом"его. Да и в Тулузе он контрабандой занимался,значит обворовывал короля. Вор должен сидеть в тюрьме. Так принято. Мы и в современном мире знаем таких людей ,которые возвысились и пошли против наших королей. Сейчас один в Лондоне живет ,а другой на Байкале.Рыцарем он был для своей вотчины и в Отеле Веселой Науки. А вассалом он всегда был плохим. Про Квебек можно сказать ,что мадам Голон не хватало советов мужа.
Отправлено: 11.07.09 11:11. Заголовок: Elenor пишет: Да, ..
Elenor пишет:
цитата:
Да, если с такого ракурса на это посмотреть - то вроде бы и ничего страшного не произошло, можно оправдать. Но Ж вспоминает Сабину!!!! Помните, когда он у АНж осведомлялся по поводу Кастель-МОржа, когда АНж вернулась из Квебека, отправив Онорину учиться в Монреале!!! Значит ему она запала что ли? Зачем именно про нее спрашивать, а не про кого-то другого?
Т.е. вас возмущает не сам факт измены, а то, что она для Ж не осталась пустым местом? Интересно, с какой женщиной и при каких обстоятельствах Ж нужно было переспать, чтобы читатели это нормально приняли? Наверное, это из области фантастики.
Отправлено: 11.07.09 11:31. Заголовок: Daria пишет: Т.е. в..
Daria пишет:
цитата:
Т.е. вас возмущает не сам факт измены, а то, что она для Ж не осталась пустым местом?
Факт изменны конечно - плохо как со стороны Ж, так и со стороны АНж, но для нее Бардань - пустое место, про него она даже не вспоминает, а Ж видимо заинтересовался все же Сабиной. А я-то думала, что он однолюб, несмотря не свои многочисленные любовные подвиги. Да еще и жену спрашивает о Сабине! Бедняга Анж. Она например в присутствии мужа на Колена даже не смотрит и говорит ему ВЫ, да и Ж ничего про Колена не рассказывает и не спрашивает. А он делает все что ему хочется и радуется
Отправлено: 11.07.09 12:23. Заголовок: Elenor Значит Ж боль..
Elenor Значит Ж большой эгоист!Делает все ,что ему удобно. Ему сложно приучить себя ,что надо считаться со своей половинной.Все что произошло в Квебеке огромная вина графа.
Elenor Значит Ж большой эгоист!Делает все ,что ему удобно. Ему сложно приучить себя ,что надо считаться со своей половинной.Все что произошло в Квебеке огромная вина графа.
А я вообще не знаю ни одного мужчину , который не был бы эгоистом А Жоффрей вообще по жизни эдакий "одинокий волк", "свободный пират" - разумеется ему сложно, да почти невозможно считаться с своей половиной, он без нее много лет обходился (как до свадьбы, так и до Нового Света). В том что произошло в Квебеке вина Графа есть, но вина Анж больше - потому как все же атмосфера в семье зависит в основном от женщины. А Анж об этом совсем забыла, предавшись своим любовным похождениям под влиянием кризиса среднего возраста
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Элен пишет: 
Может я оправдала Анж ,если она изменила бы до измены мужа.А она с горяча и одинночества? Мне иногда не понятен граф ,когда он не защищает ее. Вот ,напримет ,в Вапассу ,она оправдывалась ,что не Демон ,а он смотрел и наблюдал ,как ее доводят до слез. Анж более жертвенна собой в их отношении,чем граф. Но позвольте,в любой паре ,кто-то дает больше любить себя!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума