Автор | Сообщение |
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2
BARBA пишет: цитата: | Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. |
| Daria пишет: цитата: | Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала. |
|
|
|
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.09 13:40. Заголовок: BARBA пишет: А сейч..
BARBA пишет: цитата: | А сейчас тоже франкоязычного населения больше чем англоязычного? |
| Сейчас ситуация переменилась. Позже в 18 веке была война между Англией и Францией в Америке и англичане уравли больший кусок земли. Потому их сейчас и больше. BARBA пишет: цитата: | Власть короня на американском континенте была не так сильна как в самой франции, поэтому вижу отличия от Фуке. За Ж были еще и индейцы. Король мог ввязаться в партизанскую войну с Ж, но ему это было не выгодно. Он все получил другим путем. |
| Лвасть была сильна над французами, потому, как колония зависела от центральной власти. Но достать сложнее. но совсем не невозможно. Вспомните. даже Уттаке побегал по садам Версаля. а ведь он вождь. Если бы нужно было Пейрака выбить силой - это было бы сделано. Но это было не нужно, Пейрак сам активно шел на сближение и искал поддержку. которая ему и была оказана. искал протекцию перед королем. У него получилось. Виктория пишет: цитата: | Простите, вы так серьезно думаете? Ну какие из индейцев союзники? Наивный народец, поклоняющийся своим богам и не знающий большей разости, как снять очередной скальп. Ну какая партизанская война с королем? Вы считаете, что королю дело есть до какого-то там дворянчика, который с индейцами в дружбу играет? Масштаб мелковат для короля. |
| Согласна. Потому повторяться не буду. Еще индейцы сами тянулись к белым. торговля. спиртное. оружие и т.д. Виктория пишет: цитата: | Вроде, про 17 век речь идет. А эпока Луи 14 запомнилась становлением Франции как самого могушественного государства. |
| Да, Франция была впереди планеты всей.
|
|
|
BARBA
|
| |
Зарегистрирован: 28.01.09
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:19. Заголовок: Виктория пишет: эп..
Виктория пишет: цитата: | эпока Луи 14 запомнилась становлением Франции как самого могушественного государства. |
|
А я думала, что эпоха Луи славится примером власти абсолютной монархии и безграничного самодержавия. Виктория пишет: цитата: | дворянчика, который с индейцами в дружбу играет |
| Золотоносные рудники, ресурсы. За них всегда была бойня. И Ж не последний дурак в знаниях этого вопроса. Ну не ради же Анж король вернул ему титулы? А епископа по моему звали Лаваль.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.09 16:20. Заголовок: BARBA пишет: А я ду..
BARBA пишет: цитата: | А я думала, что эпоха Луи славится примером власти абсолютной монархии и безграничного самодержавия. |
| Самодержавие было только в России. А насчет абсолютной монархии вы правы, только не примером, а расцветом, апогеем этого строя. Только не путайте абсолютную монархию с абсолютизмом, примером которого и служит самодержавие.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.03.09 16:23. Заголовок: BARBA пишет: Золото..
BARBA пишет: цитата: | Золотоносные рудники, ресурсы. За них всегда была бойня. И Ж не последний дурак в знаниях этого вопроса. Ну не ради же Анж король вернул ему титулы? |
| Это уже позже было. Самым золотым ресурсом там был Пейрак, ну не возили слитки из Северной Америки. Поледно было его участие, так как он лучше разобрался в ситуации и смог наладить контакт с аборигенами, которые другжили с ним, плюс поддерживал мирные отношения Англии и Франции, сглаживая недоразумения. Проявил себя талантливым губернатором. Ну и признал верховную власть. Вот за это его и приняли.
|
|
|
BARBA
|
| |
Зарегистрирован: 28.01.09
|
|
Отправлено: 13.03.09 13:19. Заголовок: allitera пишет: тол..
allitera пишет: цитата: | только не примером, а расцветом, апогеем этого строя. |
| Да, да это я и имела ввиду, да все никак слово подобрать не могла. Яж все-таки строитель по образованию. allitera пишет: цитата: | Проявил себя талантливым губернатором. Ну и признал верховную власть. Вот за это его и приняли. |
| Согласна.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.09 14:49. Заголовок: Все я о 6 томе,тк чи..
Все я о 6 томе,тк читаю его. Очень реально написана сцена ,когда Анж осознает ,что граф ее любит и она опять обрела чувство любить. Она такая счастливая !!!! Эти флюиды она раздает всем. Вот два взрослых человека ощущают в себе юношеское чувство влюбленности. Это так романтично. Любви все возрасты покорны.
|
|
|
BARBA
|
| |
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 07.04.09 09:00. Заголовок: Была в отпуске, пере..
Была в отпуске, перечитала Анж и заговор теней, там тоже много про отношения написано, чего с 1 раза не запомнилось. Особенно мне понравилась сцена, когда бардань прислал Анж любовное послание и они всем коллективом вместе с Ж его читали. А после свидания с Барданем Ж кольнула ревность и он увел возбужденную Анж пить вино и гулять. И именно на той вечеринке Виль де Вире усек, что граф ревнует. А мы тут писали что ему все по барабану он уверен в себе. Именнно в этой книге Анж начинает критически смотреть на графа и позволяет себе его бранить. А граф открывает ее как умеющую бороться за свои интересы на уровне Версаля. Когда она пишет письмо дегре и дает графу прочесть его он открывает новую неизвестную Анж. И еще видно, что граф уже приготовился что Анж изменит ему с Барданем. Он там так ее и называет "моявертенная жена" А Анж почему-то замечает, что у Барданя красивые глаза и я сразу же провела аналогии, что в Тулузе она тоже отметила глаза графа. Вообщем все не так просто, как остается в памяти после 1 прочтения. Следущая влюбленность Анж была в Орджеваля, когда его выхаживала. Из всего этого я делаю вывод, что Анж пересытилась Ж и подостыла к нему. Наверное это почувствовали оба, поэтому и поселились в разных домах. Ж дал возможность Анж нагуляться и быть собой как в Версале. И еще мне показалось, что Ж все-таки недооценивал мотивы Анж. Он не побуждал ее к высоким поступкам. Ни одного серьезного разговора по душам, а для Анж это было важно, вот она и восполнила этот пробел с Ломени, Бардрнем, Орджевалем. И только в конце триумфа она готова уехать в Ж даже Китай, чтобы ее никто не трогал.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.09 10:51. Заголовок: Начиная с 6 книги и..
Начиная с 6 книги и показывается нам духовное становление их отношений.В 6 книге они отмечают,если бы не разлука ,как долго супруги смогли блюсти верность. Жоффрею она бы наскучала, а Анж в итоге изменила бы ему из-за искушений окружающих их. Мб они просто оправдывали те измены? Есть же пары ,которые не изменяют,хотя сами по себе экстраординарные личности. Анж явно больше жертвовала ради их любви ,чем граф. Но у него намного больше принципов и правил в его жизни,поэтому графу сложнее было идти на уступки.BARBA пишет: цитата: | А Анж почему-то замечает, что у Барданя красивые глаза и я сразу же провела аналогии, что в Тулузе она тоже отметила глаза графа. |
|
Глаза-это зеркало души.
|
|
|
BARBA
|
| |
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 07.04.09 11:25. Заголовок: zoreana пишет: Глаз..
zoreana пишет: Согласна. но больше кроме и Барданя она не отмечала красивых глаз. И именна с с этого начиналась ее влюбленность к Ж в тулузе, и по аналогии в Таудоссаке к Барданю. Ну не будет она без симпатии спать с ним, Анж эмоциональна.
|
|
|
Виктория
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 07.04.09 13:14. Заголовок: BARBA пишет: но бол..
BARBA пишет: цитата: | но больше кроме и Барданя она не отмечала красивых глаз |
| У Оржеваля Анжелика тоже отмечала красивые голубые глаза.
|
|
|
BARBA
|
| |
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 08.04.09 08:59. Заголовок: Виктория пишет: У О..
Виктория пишет: цитата: | У Оржеваля Анжелика тоже отмечала красивые голубые глаза. |
| Так он и был после Барданя следующим. Она и побежала его спасать как одуревшая. Что-то все-таки Ж ей не додавал, раз она поглядывала на других мужчин. С Ж она не была до конца самой собой, надежное плечо (Жоф) не особо считалось с ее интересами или видело ее интересы не совсем верно. Анж была лучше, чем о ней думал Ж, потому она и общалась с мужчинами, которые повышали ее самооценку или видели лучшую ее сторону.
|
|
|
|
Элен
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 09.04.09 05:03. Заголовок: BARBA Мне вообще и..
BARBA Мне вообще их отношения в последних томах кажутся все менее искренними.( Возможно, это из-за особенностей перевода. Но не все можно списать на перевод). Все у них привычное. Они похожи на Манилова с супругой, которые вдруг ни с того ни с сего могли запечатлеть поцелуй, в продолжении которого можно было выкурить небольшой кальян, как писал классик
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.04.09 08:34. Заголовок: А Пискарету она загл..
А Пискарету она заглядывала в глаза?
|
|
|
BARBA
|
| |
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 09.04.09 12:50. Заголовок: zoreana пишет: А Пи..
zoreana пишет: цитата: | А Пискарету она заглядывала в глаза? |
| Нет. Даже если смотрела, то равнодушео. Пискарет и Утакке ей как мужчины были неинтересны. Она их понимала и использовала. Глаза и их красоту она отмечает: 1. Жоффрей, 2. Рескатор, 3. Ломени, 4. Бардань, 5. Орджеваль. Ни король, ни Дегре в этот список не входили. Это чисто мои выводы.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.04.09 13:11. Заголовок: BARBA пишет: Ни кор..
BARBA пишет: цитата: | Ни король, ни Дегре в этот список не входили. Это чисто мои выводы. |
| Не знаю, но весь 3 том мы видим описание глаз короля и с позиции, как их видела Анжелика.
|
|
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|