Отправлено: 24.08.11 21:22. Заголовок: Psihey пишет: и поч..
Psihey пишет:
цитата:
и почему-то "Суды любви", где тети с дядями совсем не своих мужей/жен лобзали (и не только лобзали) - это верх куртуазности, а любовные похождения в Версале - это падшая жизнь, понимаешь...
Да, вот и я обнаружила в себе эту патологическую потребность
Потребность самая естественная. Как у того мальчика из сказки, который кричал, что король голый.
Psihey пишет:
цитата:
в новой версии (не помню, как в старой) я как прочитала как в доме у Пейрака потешались над бедной дамой, к которой муж убийц подослал, над тем, как она расчувствовалась об этом рассказывая. а граф ей после "экзекуции" кольцо подарил, в награду за унижение. по идее, это кольцо надо было ему в лицо бросить, а она взяла. и какие-то невеселые мысли о моральном облике Пейрака и его гостей меня посетили... отвратильно это.
и почему-то "Суды любви", где тети с дядями совсем не своих мужей/жен лобзали (и не только лобзали) - это верх куртуазности, а любовные похождения в Версале - это падшая жизнь, понимаешь...
А это обычная двойная мораль обывателя - "...А он украдкою кивает на Петра". Сволочи и моральные уроды - это те окружающие индивидуумы, чья жизнедеятельность ущемляет эгоистическую жизнедеятельность самого обывателя. ))
цитата: Деду они были побоку. Кстати как и доброму Молину.Он что не знал, что идет процесс? Конечно знал. Но письма с предложением приютить внуков не прислал. ИМХО и Молин и баран в тот момент сидели как мыши и берегли свои шкуры.
Баран - точно.
Ну в данном случае описка почти по дедушке Фрейду. Но получается баран баранов и породил. Упрямство Анж в некоторых случаях только с этим животным и можно сравнить, ну еще с любимыми отцом ослами и мулами.
вроде орден был в Париже. И Анж Онорину красиво спихнула в приют в Пуату.Daria пишет:
цитата:
Я не защищаю Ортанс, мне просто нравится развенчивать созданные автором "мифы", как о супергалантном Пейраке, так и о "злодейке" Ортанс, о тиране-короле, об изверге-султане, и т.д.
Даша, извини, но Ортанс поступила не по- христиански.solomey пишет:
цитата:
Отвечу за себя, если бы присутствие детей колдуна угрожало бы моим собственным детям. Да. Я бы их спровадила в провинцию от греха подальше.
ага провинцию . но не забыла их. solomey пишет:
цитата:
Она и повела себя как благочестивая дама. Без лишней помпы. Сделала все, что в ее силах. А то что из золотой ложки племянников не кормила, так извините по видимому своим детям тогда есть было нечего.
наверное, у вас нет племянников,Psihey пишет:
цитата:
и почему-то "Суды любви", где тети с дядями совсем не своих мужей/жен лобзали (и не только лобзали) - это верх куртуазности, а любовные похождения в Версале - это падшая жизнь, понимаешь...
да вроде и в салоне де ланко это практиковалось, а любовные похождения на скамейки под боком короля, это сверх куртуазно.solomey пишет:
цитата:
Упрямство Анж в некоторых случаях только с этим животным и можно сравнить, ну еще с любимыми отцом ослами и мулами.
если вы оправдываете Ортанс, то Анж тогда была в депрессии.
Отправлено: 25.08.11 07:56. Заголовок: zoreana пишет: ага ..
zoreana пишет:
цитата:
ага провинцию . но не забыла их.
Как только деньги появились - она к ним поехала.
zoreana пишет:
цитата:
наверное, у вас нет племянников
Есть, и племянники и племянницы и крестники и крестницы, и кузины с кузенами и т.д. и все иногда месяцами гостят поэтому и говорю, понимаю Ортанс почему она имея своих несколько детей плюс материальные проблемы, отдала детей кормилице. Не думаю, что когда она их отдавала представить себе могла, что не сможет заплатить ей. Дела у них расстроились позже. ИМХО она поступила лучше, чем некоторые христиане сейчас. Все же Ортанс детей на улицу не выкинула, а как она думала отдала в руки хорошей женщине. И потом племянников собиралась забрать к себе. Это о многом говорит. Уж об ответственности так это точно если не о христианском сострадании к детям колдуна.
zoreana пишет:
цитата:
solomey пишет:
цитата: Упрямство Анж в некоторых случаях только с этим животным и можно сравнить, ну еще с любимыми отцом ослами и мулами.
если вы оправдываете Ортанс, то Анж тогда была в депрессии.
нет, это я про историю с шантажом и бунтом, и побегом на Восток
Отправлено: 25.08.11 10:17. Заголовок: zoreana пишет: И Ан..
zoreana пишет:
цитата:
И Анж Онорину красиво спихнула в приют в Пуату.
Так все ближе, да и средства есть.
zoreana пишет:
цитата:
Даша, извини, но Ортанс поступила не по- христиански
В каком месте? В том что все-таки приняла детей сестры?
zoreana пишет:
цитата:
наверное, у вас нет племянников
Скорее ты, к счастью не знаешь, что такое нужда, когда с голоду можно помереть.
solomey пишет:
цитата:
Есть, и племянники и племянницы и крестники и крестницы, и кузины с кузенами и т.д. и все иногда месяцами гостят поэтому и говорю, понимаю Ортанс почему она имея своих несколько детей плюс материальные проблемы, отдала детей кормилице. Не думаю, что когда она их отдавала представить себе могла, что не сможет заплатить ей. Дела у них расстроились позже. ИМХО она поступила лучше, чем некоторые христиане сейчас. Все же Ортанс детей на улицу не выкинула, а как она думала отдала в руки хорошей женщине. И потом племянников собиралась забрать к себе. Это о многом говорит. Уж об ответственности так это точно если не о христианском сострадании к детям колдуна.
О чем речь. ведь кормилица была жизненно необходима, ведь Кантор новорожденный. ему молоко нужно. Чем его еще кормить. Если вспомните, то и своих детей она первые годы жизни отдавала кормилице. Так в чем вообще можно винить эту женщину?
даже Анж после разговора в салоне у Нинон некоторое время размышляет, что была неправа.
zoreana пишет:
цитата:
наверное, у вас нет племянников
я не хочу все сводить к выбору, кого кормить в первую очередь - своих детей или детей сестры, которая разговаривает через губу. Но Ортанс для детей Анж сделала все, что на тот момент могла. Даже если не брать во внимание, что детей колдуна держать в Париже могло быть опасно для самих детей.
Даша, извини, но Ортанс поступила не по- христиански
Ну давай все-таки без патетики, за которой ничего в данном случае не стоит. Из всех персонажей романа выбрать ту, чье поведение как раз-таки наиболее христианское, и обвинить ее в обратном... Или "по-христиански" в твоем понимании поступала Анжелика? Или, может, Пейрак? А может, Нинон де Ланкло? Почему-то этих персонажей ты, наоборот, любишь, хотя к религиозным ценностям они имеют еще меньшее отношение. Зорян, эта книга вообще не христианская а, по сути, языческая, поэтому там все с ног на голову перевернуто. Сознание у автора не религиозное. И эта сентиментальная слезогонка про детей, брошенных злобной завистливой теткой на произвол судьбы и чуть ли не до смерти уморенных - выеденного яйца не стоит, потому что основана на лжи и фальши.
нет, это я про историю с шантажом и бунтом, и побегом на Восток
Вот, в этом я ,вообще , не понимаю. allitera пишет:
цитата:
В каком месте? В том что все-таки приняла детей сестры?
что забыла про них у кормилицы. allitera пишет:
цитата:
Скорее ты, к счастью не знаешь, что такое нужда, когда с голоду можно помереть.
Катя, прекрасно знаю. поэтому и возмущена, забить слабого, это уж совсем не красит эту сестру. Это напоминает "естественный отбор", мы же люди разумные.Zirael пишет:
цитата:
Но Ортанс для детей Анж сделала все, что на тот момент могла. Даже если не брать во внимание, что детей колдуна держать в Париже могло быть опасно для самих детей.
ну да забыла их у кормилицы и не справлялась, пока ей не сказали. что цыганка сперла их.Daria пишет:
цитата:
Или "по-христиански" в твоем понимании поступала Анжелика? Или, может, Пейрак?
Так они хотя бы не лицемерят. Тьфу. Я бы на месте Анж, ТОЧНО расценила как Ортанс было глубоко наплевать на племянников и вся ее добродетель ногтя выеденного не стоит. Где-то подсознательно Анж, надеялась. что женщина добропорядочная и благодетельная. И Даша. извини. но защищать эту мадам нет смысла. Ее надо порицать однозначно, тк верующий человек. делая грех в миллион раз грешник.
ну да забыла их у кормилицы и не справлялась, пока ей не сказали. что цыганка сперла их
где написано, что забыла? Она отвезла их туда, куда могла, и, пока могла, платила. Потом платить стало нечем; когда стало чем, Ортанс первым делом поехала туда и выяснила, что детей украли. И очень по этому поводу переживала.
Отправлено: 25.08.11 16:53. Заголовок: Zirael пишет: И оч..
Zirael пишет:
цитата:
И очень по этому поводу переживала.
ну да. вспомнила через сколько месяцев? Они что котята? Или щенята? Она , что не знала что не платила за них 4 месяца. Да . если она так переживала, так есть раймонд или еще какие- то родные. А где . вообще , были кузены и кузины Пейрака, и почему Ортанс не спихнула детей их к ним? так ей просто было наплевать. Она ненавидела их лютой ненавистью. только потому что они от Анж, которая вот такая никчемная, а ей так повезло. Но потом, Господь оказался справедливым. И ортанс стало мало наслаждаться своей победой. она отыгралась на отпрысках Анж. ЗАВИСТЬ! Вот в чем был порок Ортанс, а Анж по своей недалекости, хотя дальше ее пришивают некую проницательность ума, но с этим я не согласна, но все же--Анж не могло и в голову прийти, как может ненавидит ее сестра.
Отправлено: 25.08.11 17:17. Заголовок: zoreana пишет: что ..
zoreana пишет:
цитата:
что забыла про них у кормилицы
А с чего ты взяла. что забыла?
zoreana пишет:
цитата:
Катя, прекрасно знаю. поэтому и возмущена, забить слабого, это уж совсем не красит эту сестру. Это напоминает "естественный отбор", мы же люди разумные
Зорян. опомнись. КТо кого забивал? Это Анж, будучи у кормила на сестру наезжала. легко забыла. что имено она похнакомила ее и с Ментенон и с Монтеспан zoreana пишет:
цитата:
ну да забыла их у кормилицы и не справлялась, пока ей не сказали. что цыганка сперла их
ну не правда твоя. Такое ощущение, что ты просто поспорить хочешь. И как она узнала, что их украли. Именно потому, что не забыла и как появились средства поехала к племянникам, где ей такое сказали и даже пыталась искать. Притом, что срок то небольшой прошел, только год.
zoreana пишет:
цитата:
Ее надо порицать однозначно, тк верующий человек. делая грех в миллион раз грешник.
Перед богом все равны, кстати.
zoreana пишет:
цитата:
ну да. вспомнила через сколько месяцев? Они что котята? Или щенята?
Слушай, она их не в канаве оставила, а отвезла к кормилице. Просто платить не могла. или ты думаешь, что она своих навещала чаще?
zoreana пишет:
цитата:
Она , что не знала что не платила за них 4 месяца. Да . если она так переживала, так есть раймонд или еще какие- то родные.
Раймон свалил еще до конца процесса. КОнечно, она знала, что не платила, так нечем, рассчиталась бы позже. Не так уж часто кормилицы поступают. как та. Молоко то у нее все равно есть. Она бы своего не потеряла. zoreana пишет:
цитата:
А где . вообще , были кузены и кузины Пейрака, и почему Ортанс не спихнула детей их к ним?
И где они были? Не говоря уже о том, что в тот момент у Пейрака не было ни родственников, ни друзей, все отвернулись.
zoreana пишет:
цитата:
Она ненавидела их лютой ненавистью. только потому что они от Анж, которая вот такая никчемная, а ей так повезло.
Это ты свой сценарий сейчас пишешь. В книге ничего подобного не было.
Отправлено: 25.08.11 17:24. Заголовок: zoreana пишет: Она ..
zoreana пишет:
цитата:
Она , что не знала что не платила за них 4 месяца.
ну знала, и что - она приедет и скажет: платить нечем; ей скажут - ну и забирайте тогда. И что ей с ними делать - своих нету, что ли?
zoreana пишет:
цитата:
и почему Ортанс не спихнула детей их к ним?
стоп. Вопрос тогда в другом - почему Анж спихнула их Ортанс? Что, ближе никого не нашла? Хорошая позиция - когда все в шоколаде, она сестре ничего не должна, а когда задница в огне, извиняюсь за мой французский, сестра-уродина на все сгодится - и пожить, и проблемами нагрузить, и детей сбросить...
Это ты свой сценарий сейчас пишешь. В книге ничего подобного не было.
я так поняла. И уж не стоит оправдывать. ту , которая этого не заслуживает. allitera пишет:
цитата:
Не так уж часто кормилицы поступают. как та.
она ее на дороге на нашла, наверное , ее порекомендовали. allitera пишет:
цитата:
Такое ощущение, что ты просто поспорить хочешь.
совершенно нет, я на посту . мне никак нельзя. Но это мое мнение, и есть вещи, которые совершенно нельзя оправдать. Ортанс должна была просить прощение у Фло .allitera пишет:
цитата:
Это Анж, будучи у кормила на сестру наезжала. легко забыла. что имено она похнакомила ее и с Ментенон и с Монтеспан
она была беременная , и наверняка это не ее были сестринские чувства.
Отправлено: 25.08.11 19:05. Заголовок: zoreana пишет: нет ..
zoreana пишет:
цитата:
нет ,Катя. Есть понятие другое
кто-то ровнее?
zoreana пишет:
цитата:
я так поняла. И уж не стоит оправдывать. ту , которая этого не заслуживает.
никто не виноват, что ты не так поняла. И Ортанс не нуждается в оправдании. она своих детей никому не подбрасывала.
zoreana пишет:
цитата:
она ее на дороге на нашла, наверное , ее порекомендовали.
Я думаю. она не имела столько времени, чтобы рекомендации запрашивать. детям нужно было что-то есть.
zoreana пишет:
цитата:
Ортанс должна была просить прощение у Фло .
Ну если Ортанс должна просить прозения, то АНжелика его и получить не имеет права. Ее вовсе камнями надо забить.
zoreana пишет:
цитата:
она была беременная , и наверняка это не ее были сестринские чувства.
Что сказала никто не понял. Но каким обрахом тут беременность не пойму.
Ну ка расскажи, как по-христиански должна была поступить Ортанс, располагая ее реальными возможностями. И еще АНж почему то ей не компенсировала крах карьеры мужа и жизнь впроголодь
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или "по-христиански" в твоем понимании поступала Анжелика? Или, может, Пейрак? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума