On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.


Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 02:06. Заголовок: Xena пишет: Да как..


Xena пишет:


 цитата:
Да какой он Герой то.Героиня там только одна.А Пейрак это по типу "..И жених сыскался ЕЙ королевич Елисей..." Несмотря на его "навороченность" мне он кажется каким то пустым



Ой как приятно встретить единомышленника - сама неоднократно высказывала похожую мысль. И даже пришла к выводу, что Пейрак, по большому счёту не литературный персонаж, а литературный мужчина ))), типичный герой дамского романа. В него понапихано всего чего только можно, поэтому его вообще очень сложно обсуждать. Вот он вроде бы и такой, а в то же время вроде бы и сякой. Но женщинам ведь нужно о ком-то воздыхать, а для воздыханий как раз лучше всего подходят объекты, далёкие от реальности. Но это не просто отстранённое воздыхание невесть о ком, как у девиц в подростковом возрасте, когда очень хочется влюбиться - а с формированием определённых вкусов и взглядов на жизнь, которые пропагандирует данный персонаж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 12:03. Заголовок: Daria пишет: Нет, к..


Daria пишет:

 цитата:
Нет, конечно, не обязательно светочем должен быть непременно герой, но совсем без света в тёмном царстве всё-таки нельзя, мне кажется. Вот у Достоевского персонажи ну до чего неприятные, прямо тошно читать про них - но там сам автор с таким мощным лучом, что другого и не надо. )))

Просто "Анжелику", чтобы поднять её уровень, часто любят охарактеризовать не как дамский, а именно как авантюрно-приключенческий роман. Я просто объяснила, почему это в корне неверно. А по поводу героев - да примеров омерзительных персонажей в литературе полно, можно далеко не ходить и перечислить многое из русской классики. Но дело ведь не в том, кто изображён, а в том, как изображён, и какой во всём этом смысл. Та же Анна Каренина совсем не тонко чувствующая дама, которая "живёт сердцем" и страдает от косности общества - а та ещё истеричка и манипуляторша. Но у Толстого акценты расставлены совершенно правильно. Хотя целая плеяда критиков всё равно увидела только то, что на поверхности. Ну что ж, такая судьба у сложных высокохудожественных вещей. Но к "Анжелике", боюсь, это не относится.


Тогда могла бы ты охарактеризовать, что отличает Литературу от писанины. И что есть писатель. Голон - писатель?


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 16:04. Заголовок: allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но главное он компрометировал Пейрака в глазах короля. подтверждая его худшие опасения.


Перечитала сегодня вторую половину первого тома. Дегре говорит, что обвинить Пейрака дополнительно к колдовству еще и в измене королю пытались. Но не наскребли хоть как их то доказательств. Так что компрометировать Пейрака как изменника родины Фуке перед королем бы не смог, нечем было. Король, я полагаю, до мвысли, что Пейрак ему не помощник в деле укрепления королевской власти, додумался сам. Фуке о подлинных причинах королевского согласия на арест скорее всего не подозревал. Внешне все выглядело, что король завидовал графу из-за его богатства. Об истории с ларцом король не знал, но даже если бы и узнал о причинах козней Фуке против графа, то в судьбе Пейрака это не изменило бы ничего.
allitera пишет:

 цитата:
Там много людей бесграмотных, логично предположить, что они не читают, но как-то живут.


Конечно человек может ничего и не читать. Это не физиологическая потребность. Только как это связано с тем, что литература влияет на человека читающего, и желательно, чтобы эта литература была основана на духовности. Даша выше все правильно изложила.
allitera пишет:

 цитата:
Мое мнение, которое основано на общении с людьми, далекими от филологии. Думаю, твое мнение подкрепляет еще то. в каком кругу ты вращаешься. А вот я уже давно привыкла, что вокруг люди мало читают.


Мы видимо говорим о разных вещах. В любом случае, спасибо за ответ.

Даша, огромное тебе спасибо за мысли прекрасные как по содержанию, так и по форме. Скопирую себе и буду студентам приводить.

Xena пишет:

 цитата:
Ох,интересно тут у вас)Позвольте присоединится к беседе)


Конечно присоединяйтесь.
Xena пишет:

 цитата:
Вот Митчелл то как раз своим героям ярлыков не вешает в отличии от Голон, у который почти все держится на этих самых ярлыках и толстых намеках,причем толще некуда.


Я тоже не могу найти у Митчелл ярлыков. Разве что Элин - идеальная леди. Так ведь это только глазами Скарлетт, от автора идет и рассказ о ее замужестве и предшествующих событиях. И ярлык как то уже отклеивается.
Xena пишет:

 цитата:
Да какой он Герой то.Героиня там только одна.А Пейрак это по типу "..И жених сыскался ЕЙ королевич Елисей..."


И тут соглашусь. Я всегда считала, что герой у Голон один - Анжелика. А не два (Анжелика и Пейрак).
Xena пишет:

 цитата:
Владычица всех и вся.Тогда надо было на Квебеке заканчивать,когда пейрак склонился перед ней,толкнул пафосную речь про то что "куда вы,туда и я" и занавес.Абсолютная победа.


Автору еще понадобилось, чтобы героиня победила "то, чего вообще на свете нет" - Амбруазину.
Xena пишет:

 цитата:
Ольга я с вами тоже согласна.Литература все таки должна сеять доброе, разумное и вечное.


Спасибо.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 16:20. Заголовок: Вынуждена снять свое..


Вынуждена снять свое предположение насчет возможной помощи Анжелики от мадам Скаронн. Перечиала книгу и увидела пару важных подробностей. Пока обе молодые женщины жили в Тампле, Скаронн общалась с Анж, но та рассказав свою ситуацию, об аресте мужа за колдовство умолчала. А после приговора суда Франсуаза теперь быстро проходила мимо Анж и крестилась. Какое уж тут сострадание. Я по своей забывчивости приписала ей качеств, которых у нее в романе не было. Так что ее кандидатура отпадает.

Насчет Дегре я тоже хочу кое-что добавить. Он сбегает сразу после вынесения пригоовра, когда Анж еще живет в Тампле и имеет какие-то деньги. И совет он ей на прощание дал, сидеть тихо и не высовываться, иначе ее убьют. Схватить его действительно пытались, правда не уточнено кто.

Правильный совет в свое время дал Анж Гонтран - уехать в Монтелу, даже денег предлагал из своих сбережений. Но на момент казни графа он уехал путешествовать, так что Анж не могла к нему обратиться.

Ситауацию Анж конечно сильно усугубило, что она осталась без крыши над головой. Однако ее попросили из Тампля, но не гнали немедленно. Можно было найти себе другое жилье, сказано, что остатки денег у нее еще были, а потом уйти. Может к Ортанс она скорее всего пришла не жить, а именно оставить детей? Ведь мысли о мести появляются у нее, когда она еще живет в Тампле.

Насчет того, что Фуке не успокоился бы, растоптав Анж социально, я тоже еще раз убедилась. Дегре оценивая симтуацию, тоже говорит, что Фуке поставил целью убить Анж и ее мужа. Та что действительно у нее не было никакого выхода, кроме исчезнуть.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 18:27. Заголовок: Так, еще добавлю нас..


Так, еще добавлю насчет Скаронн. В новой версии, Голон внесла изменение. Мадам Скаронн уезжает еще до суда, а куда Анж не знает. Хотя сказано, что отъезд тоже похож на отступничество. И про колдовство Анж ей говорит, причем отмечено, что вдова отреагировала сдержанно, не изменилась в лице и не побледнела, как многие другие. А наоборот предложила присматривать за Флоримоном, когда Анж надо выйти по делам.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 18:40. Заголовок: Olga пишет: Дегре г..


Olga пишет:

 цитата:
Дегре говорит, что обвинить Пейрака дополнительно к колдовству еще и в измене королю пытались. Но не наскребли хоть как их то доказательств.


Или посчитали, что этот путь - обоюдоострый нож и выбрали нейтральную для себя тему - колдовство.
Olga пишет:

 цитата:
Об истории с ларцом король не знал, но даже если бы и узнал о причинах козней Фуке против графа, то в судьбе Пейрака это не изменило бы ничего.


Согласна
Olga пишет:

 цитата:
Вынуждена снять свое предположение насчет возможной помощи Анжелики от мадам Скаронн. Перечиала книгу и увидела пару важных подробностей. Пока обе молодые женщины жили в Тампле, Скаронн общалась с Анж, но та рассказав свою ситуацию, об аресте мужа за колдовство умолчала. А после приговора суда Франсуаза теперь быстро проходила мимо Анж и крестилась. Какое уж тут сострадание. Я по своей забывчивости приписала ей качеств, которых у нее в романе не было. Так что ее кандидатура отпадает.

Насчет Дегре я тоже хочу кое-что добавить. Он сбегает сразу после вынесения пригоовра, когда Анж еще живет в Тампле и имеет какие-то деньги. И совет он ей на прощание дал, сидеть тихо и не высовываться, иначе ее убьют. Схватить его действительно пытались, правда не уточнено кто.

Правильный совет в свое время дал Анж Гонтран - уехать в Монтелу, даже денег предлагал из своих сбережений. Но на момент казни графа он уехал путешествовать, так что Анж не могла к нему обратиться.

Ситауацию Анж конечно сильно усугубило, что она осталась без крыши над головой. Однако ее попросили из Тампля, но не гнали немедленно. Можно было найти себе другое жилье, сказано, что остатки денег у нее еще были, а потом уйти. Может к Ортанс она скорее всего пришла не жить, а именно оставить детей? Ведь мысли о мести появляются у нее, когда она еще живет в Тампле.

Насчет того, что Фуке не успокоился бы, растоптав Анж социально, я тоже еще раз убедилась. Дегре оценивая симтуацию, тоже говорит, что Фуке поставил целью убить Анж и ее мужа. Та что действительно у нее не было никакого выхода, кроме исчезнуть.


Я тоже подзабыла подробности, но вот у меня не было тех чувств, что у тебя и теперь понятно почему - у меня все сложилось тогда в логичную картинку.

Olga пишет:

 цитата:
Так, еще добавлю насчет Скаронн. В новой версии, Голон внесла изменение. Мадам Скаронн уезжает еще до суда, а куда Анж не знает. Хотя сказано, что отъезд тоже похж на отступничество.


И на кой было менять. Как-то нелогично, что человек уезжает из многолюдного места из-за жены преступника, которая ей не угрожала, ни вредила. ИЛи это у Анж возникло такое ощущение. что весь мир ополчился против нее и Скаррон поехала не потому что ей надо, а вот только из-за нее.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:10. Заголовок: allitera пишет: Я т..


allitera пишет:

 цитата:
Я тоже подзабыла подробности, но вот у меня не было тех чувств, что у тебя и теперь понятно почему - у меня все сложилось тогда в логичную картинку.


Сейчас читала, обращая внимание на Дегре, однако он совсем другой, чем во втором томе.
allitera пишет:

 цитата:
И на кой было менять. Как-то нелогично, что человек уезжает из многолюдного места из-за жены преступника, которая ей не угрожала, ни вредила. ИЛи это у Анж возникло такое ощущение. что весь мир ополчился против нее и Скаррон поехала не потому что ей надо, а вот только из-за нее.


Ну там не сказано, что уехала из-за нее, сказно, что этот отъезд не более других связан со случайными обстоятельствами, но как и прочие исчезновения, походил на отступничество.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:12. Заголовок: Olga пишет: что это..


Olga пишет:

 цитата:
что этот отъезд не более других связан со случайными обстоятельствами, но как и прочие исчезновения, походил на отступничество.


Это перевод? Жесть, ей богу ни слова не поняла.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 20:10. Заголовок: allitera пишет: Это..


allitera пишет:

 цитата:
Это перевод? Жесть, ей богу ни слова не поняла.


Да с книги списала, стр. 158. Сама знаешь, какой там перевод, какой то словестный поток.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 22:43. Заголовок: Olga пишет: какой т..


Olga пишет:

 цитата:
какой то словестный поток.


Да, без контекста вообще не догадаешься. что это художественная книга, а не инструкция к транзистору.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 22:49. Заголовок: allitera :sm36: :s..


allitera

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 02:43. Заголовок: allitera пишет: Нав..


allitera пишет:

 цитата:
Наверное не стоит черное называть белым. Но автор это делает не из вредности какой, а потому что он так видит, так его воспитали. В конце концов разве писатель не может заблуждаться и при этом быть хорошим писателем?


Может.Но вот в этом как раз опастность и заключается.Когда по настоящиму талантливый писатель умело и красиво превозносит ложные идеалы,это очень печально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 03:10. Заголовок: Daria пишет: И даж..


Daria пишет:

 цитата:
И даже пришла к выводу, что Пейрак, по большому счёту не литературный персонаж, а литературный мужчина ))), типичный герой дамского романа. В него понапихано всего чего только можно, поэтому его вообще очень сложно обсуждать. Вот он вроде бы и такой, а в то же время вроде бы и сякой.


Вот))Как точно вы охарактеризовали его. Хотя надо признать что Голон расстаралась на славу
Olga пишет:

 цитата:
Автору еще понадобилось, чтобы героиня победила "то, чего вообще на свете нет" - Амбруазину.


Так в демоне же победила и хватит.А то один раз убили,она ожила,второй раз...ее труп там случайно не на древнем индейском кладбище похоронили? А то и в 3 раз оживет.
Olga пишет:

 цитата:
асчет Дегре я тоже хочу кое-что добавить. Он сбегает сразу после вынесения пригоовра, когда Анж еще живет в Тампле и имеет какие-то деньги. И совет он ей на прощание дал, сидеть тихо и не высовываться, иначе ее убьют. Схватить его действительно пытались, правда не уточнено кто.

Правильный совет в свое время дал Анж Гонтран - уехать в Монтелу, даже денег предлагал из своих сбережений. Но на момент казни графа он уехал путешествовать, так что Анж не могла к нему обратиться.

Ситауацию Анж конечно сильно усугубило, что она осталась без крыши над головой. Однако ее попросили из Тампля, но не гнали немедленно. Можно было найти себе другое жилье, сказано, что остатки денег у нее еще были, а потом уйти. Может к Ортанс она скорее всего пришла не жить, а именно оставить детей? Ведь мысли о мести появляются у нее, когда она еще живет в Тампле.


Уехать бы могла наверное в Монтелу,если бы захотела.Другое дело что Голон надо приключения мутить,поэтому логика и здравый смысл у нее частенько нервно курят в сторонке.Хотя в этой ситуации поведение Анжелики все же можно объяснить шоком,молодостью и наивностью.А вот например тому что в 5 томе творится как не пытаюсь,но не могу найти объяснения!
allitera пишет:

 цитата:
Как-то нелогично, что человек уезжает из многолюдного места из-за жены преступника, которая ей не угрожала, ни вредила. ИЛи это у Анж возникло такое ощущение. что весь мир ополчился против нее и Скаррон поехала не потому что ей надо, а вот только из-за нее.


Это у Анж просто неврозы начались Хотя она всегда думала что все что вокруг не происходит,это из за нее и Голон ее в этом поддерживает)одна история с Анри де Рогье чего только стоит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 10:00. Заголовок: Xena пишет: Но вот ..


Xena пишет:

 цитата:
Но вот в этом как раз опастность и заключается.Когда по настоящиму талантливый писатель умело и красиво превозносит ложные идеалы,это очень печально.


Пусть печально, но разве при этом он менее талантлив и его произведение менее талантливо?
Xena пишет:

 цитата:
А вот например тому что в 5 томе творится как не пытаюсь,но не могу найти объяснения!


а давайте об этом поговорим поподробнее. Вы конкретно что имеете ввиду.
Xena пишет:

 цитата:
Это у Анж просто неврозы начались


мания преследования
Xena пишет:

 цитата:
Хотя она всегда думала что все что вокруг не происходит,это из за нее и Голон ее в этом поддерживает


Тогда их уже двое: король и Анж.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 16:47. Заголовок: Xena пишет: Так в д..


Xena пишет:

 цитата:
Так в демоне же победила и хватит.А то один раз убили,она ожила,второй раз...ее труп там случайно не на древнем индейском кладбище похоронили? А то и в 3 раз оживет.


Как говорил герой одной популярной комедии "усилить хочется". Голон наверное захотелось.
Xena пишет:

 цитата:
Хотя в этой ситуации поведение Анжелики все же можно объяснить шоком,молодостью и наивностью.А вот например тому что в 5 томе творится как не пытаюсь,но не могу найти объяснения!


Вот и я тоже, если недальновидное поведение героини в первом томе объясняется молодостью и неопытностью, то после того как она прошла огонь, воду и медные трубы, а все туда же... Ну, если человек дурак, то это надолго. А самое удивительное, что автор преподносит это как нечто правильное.
Xena пишет:

 цитата:
одна история с Анри де Рогье чего только стоит


А ведь да! Молодой человек почувствовал в себе призвание духовного лица не потому что на него повлияла встреча с Венсаном де Полем, а потому что он глаза Анж забыть не мог.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет