On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.


Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [см. все]


постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 00:04. Заголовок: zoreana пишет: Так..


zoreana пишет:


 цитата:
Так , в чем была проблема. сослать деду детей.



А в чем разница? Барон, скорее всего, сделал бы то же самое - отправил бы в ближайшую деревню к кормилице. Фантина-то уже стара. А туды еще допилять надо, по тем временам не один день пути. А новорожденному молоко нужно постоянно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 00:42. Заголовок: Daria пишет: А в че..


Daria пишет:

 цитата:
А в чем разница? Барон, скорее всего, сделал бы то же самое - отправил бы в ближайшую деревню к кормилице. Фантина-то уже стара. А туды еще допилять надо, по тем временам не один день пути. А новорожденному молоко нужно постоянно.

да, но дед хотя бы мог обеспеччить молоком. а Ортанс просто-напросто забыла заплатить.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 08:15. Заголовок: zoreana пишет: а О..


zoreana пишет:

 цитата:
а Ортанс просто-напросто забыла заплатить.


не забыла, а было нечем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 09:35. Заголовок: Что до меня, то я Ор..


Что до меня, то я Ортанс полностью поддерживаю. Когда Анж явилась к ней, она ее не выгнала, дала ввязаться мужу в порочащий семью процесс. Из этого же процесса ее семья и пострадала. Пока было возможно она давала жить в своем доме Анж. А то что выгнала. Ну осталась бы она там, дом толпа сожгла бы. Это точно. Им и самим пришлось переехать. Заметьте детей она кормилице отдала, да пока денег не было, она к нем не являлась, как только появились Ортанс первым делом к племянникам поехала.
Чего не можно сказать о родном папаше мальчиков.
И кстати чем Ортанс была обязана АНЖ? Тем, что старшая сестра? Так по моему она свои обязанности выполнила. И Раймонд тоже и во время процеса и потом буквально протащив в высшее общество.
А Анж, чем помогла своим родственникам? Пока была замужем за Пейраком ничем абсолютно. А когда стала богатой маркизой с пренебрежением давала подачки. В этом она вся. Она что позаботилась хоть об одном из племянников? А возможности были. Так что Ортанс ей должна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 12:10. Заголовок: zoreana пишет: да, ..


zoreana пишет:

 цитата:
да, но дед хотя бы мог обеспеччить молоком. а Ортанс просто-напросто забыла заплатить.


Они бы просто не доехали до деда, так как нужна кормилица. Да и тогда вовремя платить было не совсем частым делом. Многие жили в долг.
solomey пишет:

 цитата:
Что до меня, то я Ортанс полностью поддерживаю. Когда Анж явилась к ней, она ее не выгнала, дала ввязаться мужу в порочащий семью процесс. Из этого же процесса ее семья и пострадала. Пока было возможно она давала жить в своем доме Анж. А то что выгнала. Ну осталась бы она там, дом толпа сожгла бы. Это точно. Им и самим пришлось переехать. Заметьте детей она кормилице отдала, да пока денег не было, она к нем не являлась, как только появились Ортанс первым делом к племянникам поехала.
Чего не можно сказать о родном папаше мальчиков.
И кстати чем Ортанс была обязана АНЖ? Тем, что старшая сестра? Так по моему она свои обязанности выполнила. И Раймонд тоже и во время процеса и потом буквально протащив в высшее общество.
А Анж, чем помогла своим родственникам? Пока была замужем за Пейраком ничем абсолютно. А когда стала богатой маркизой с пренебрежением давала подачки. В этом она вся. Она что позаботилась хоть об одном из племянников? А возможности были. Так что Ортанс ей должна?




Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 13:23. Заголовок: solomey пишет: А Ан..


solomey пишет:

 цитата:
А Анж, чем помогла своим родственникам? Пока была замужем за Пейраком ничем абсолютно. А когда стала богатой маркизой с пренебрежением давала подачки. В этом она вся. Она что позаботилась хоть об одном из племянников? А возможности были. Так что Ортанс ей должна?

поддерживаю

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:31. Заголовок: zoreana пишет: да,..


zoreana пишет:


 цитата:
да, но дед хотя бы мог обеспеччить молоком. а Ортанс просто-напросто забыла заплатить.



Это барон-то, который сам еле сводил концы с концами? Чьих старших детей за неуплату выгнали из колледжа? Ну, положим, на муловедении он более-менее наладил свое финансовое положение, но это же дело шаткое. Явился сборщик налогов, или кредитор какой-нибудь - и все, нечем даже кормилице платить. Провинциальные дворяне тогда жили хуже, чем парижские чиновники - это факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:47. Заголовок: Итак все понятно, чт..


Итак все понятно, что Ортанс не любила Анж. Зачем ей оставлять детей. И вообще не стоит ее оправдывать. Вы бы на месте Ортанс поступили так племянниками? Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать. А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой. Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время. Я, вообще, не пойму, почему де Сансе не привил своим детям хоть какую-то любовь друг другу. И Пейрак тоже неимеет братьев и сестер, Филл имел? Тоже вроде--нет. Получается Король был единственным любящим родственников. )))

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 16:10. Заголовок: zoreana пишет: Уж л..


zoreana пишет:

 цитата:
Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать.


И как они окажутся у деда, по мановению волшебной палочки. Откады мы знаем жив ли он, что с ним на тот момент? Готов ли их принять?

zoreana пишет:

 цитата:
Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время


Это который в Риме. Час от часу не легче.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 16:26. Заголовок: zoreana пишет: Ита..


zoreana пишет:


 цитата:
Итак все понятно, что Ортанс не любила Анж. Зачем ей оставлять детей. И вообще не стоит ее оправдывать. Вы бы на месте Ортанс поступили так племянниками? Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать. А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой. Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время. Я, вообще, не пойму, почему де Сансе не привил своим детям хоть какую-то любовь друг другу. И Пейрак тоже неимеет братьев и сестер, Филл имел? Тоже вроде--нет. Получается Король был единственным любящим родственников. )))



Ну, нужно все-таки в данном случае помыслить в рамках эпохи. Это сегодня, во времена мобильных телефонов, искусственных смесей и прочих благ цивилиации, грудного ребеночка может няньчить любая добрая бабушка, а мамаша в это время может шляться где-нибудь, или диссертацию защищать, со спокойной душой. А тогда ребенок, оставшийся без женской груди - это трагедия. Во всяком случае, большая проблема. И Ортанс, учитывая ее собственную ситуацию, когда она сама могла остаться без средств к существованию, решила ее буквально единственным доступным способом. Анжелика, которая в свое время с жиру бесилась и кормила Флоримона из прихоти, видимо, даже не задумалась о том, где Ортанс найдет кормилицу, как и чем будет ей платить; сбаргила детей - и ушилась Бог знает куда Бог знает с кем. А потом, конечно, возмутилась до глубины души, а вместе с нею и читатели, т.к. другой точки зрения в ромене вообще нет. Я не защищаю Ортанс, мне просто нравится развенчивать созданные автором "мифы", как о супергалантном Пейраке, так и о "злодейке" Ортанс, о тиране-короле, об изверге-султане, и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 16:36. Заголовок: zoreana пишет: Итак..


zoreana пишет:

 цитата:
Итак все понятно, что Ортанс не любила Анж. Зачем ей оставлять детей. И вообще не стоит ее оправдывать. Вы бы на месте Ортанс поступили так племянниками?



Отвечу за себя, если бы присутствие детей колдуна угрожало бы моим собственным детям. Да. Я бы их спровадила в провинцию от греха подальше.

zoreana пишет:

 цитата:
Уж лучше у деда под боком, чем грех на душу брать. А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой.



Деду они были побоку. Кстати как и доброму Молину.Он что не знал, что идет процесс? Конечно знал. Но письма с предложением приютить внуков не прислал. ИМХО и Молин и баран в тот момент сидели как мыши и берегли свои шкуры.


zoreana пишет:

 цитата:
А ведь Ортанс считалась в те времена благочестивой дамой.



Она и повела себя как благочестивая дама. Без лишней помпы. Сделала все, что в ее силах. А то что из золотой ложки племянников не кормила, так извините по видимому своим детям тогда есть было нечего.

zoreana пишет:

 цитата:
Уже могла бы перенаправить иезуиту. который устроил в какую-то там приют на время.


Условия в приютах того времени хуже, чем у кормилицы. Специальных приютов для детей из благородных семей еще не открыли.

zoreana пишет:

 цитата:
И Пейрак тоже неимеет братьев и сестер, Филл имел?



По Пейраку, у него был старший брат, но он умер.
По Филиппу сомневаюсь, что он тоже был единственным ребенком. Просто выжил один. И родственники у него были. Недаром Анж их даже в контракте упомянула. Просто Голон не развила тему.

Я так и представляю картину являются все кузины и кузены Фила, не дай Бог еще живые дедушка и бабушка по материнской линии, и кстати живая маменька (то что она в монастыре было сказано, а когда умерла нет, значит жива) так в томе шестом, и давай ее уму разуму учить и за патлы таскать. Тут не до переживаний по Пейраку, не до бунта против короля. Тут лишь бы самой убежать. Черная карета манной небесной покажется, а король освободителем.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 17:49. Заголовок: Daria пишет: мне пр..


Daria пишет:

 цитата:
мне просто нравится развенчивать созданные автором "мифы", как о супергалантном Пейраке, так и о "злодейке" Ортанс, о тиране-короле, об изверге-султане, и т.д.


Да, вот и я обнаружила в себе эту патологическую потребность


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 18:08. Заголовок: solomey пишет: Отве..


solomey пишет:

 цитата:
Отвечу за себя, если бы присутствие детей колдуна угрожало бы моим собственным детям. Да. Я бы их спровадила в провинцию от греха подальше.


А если бы у вам не было денег. чтобы отправить детей в сопровождении кормилицы?

solomey пишет:

 цитата:
Деду они были побоку. Кстати как и доброму Молину.Он что не знал, что идет процесс? Конечно знал. Но письма с предложением приютить внуков не прислал. ИМХО и Молин и баран в тот момент сидели как мыши и берегли свои шкуры.


Баран - точно.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 18:35. Заголовок: allitera пишет: А е..


allitera пишет:

 цитата:
А если бы у вам не было денег. чтобы отправить детей в сопровождении кормилицы?



На этот вопрос ответила книга. И так видно что без денег бывает. Но знаю во время РЕАЛЬНОЙ опасности и нужды весь лоск цивилизации с человека быстро слезает. Поэтому и говорю Ортанс ,еще по доброму и очень по человечески поступила.
И вообще, мне этот спор, напоминает спор по Гарри Поттеру. Злая его тетя или нет. Каждый отвечает для себя в меру возраста, опыта и житейских шишек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 18:54. Заголовок: Daria пишет: Я не ..


Daria пишет:

 цитата:
Я не защищаю Ортанс, мне просто нравится развенчивать созданные автором "мифы", как о супергалантном Пейраке, так и о "злодейке" Ортанс, о тиране-короле, об изверге-султане, и т.



+ 1

в новой версии (не помню, как в старой) я как прочитала как в доме у Пейрака потешались над бедной дамой, к которой муж убийц подослал, над тем, как она расчувствовалась об этом рассказывая. а граф ей после "экзекуции" кольцо подарил, в награду за унижение. по идее, это кольцо надо было ему в лицо бросить, а она взяла. и какие-то невеселые мысли о моральном облике Пейрака и его гостей меня посетили... отвратильно это.

и почему-то "Суды любви", где тети с дядями совсем не своих мужей/жен лобзали (и не только лобзали) - это верх куртуазности, а любовные похождения в Версале - это падшая жизнь, понимаешь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет