Автор | Сообщение |
Psihey
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.01.11
|
|
Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?
Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем 1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)? 2) Когда Филипп полюбил Анжелику?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.04.11 15:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | это да, но опять таки это ее обычный стиль поведения и она по-моему часто решает за других что им подходит, а, что нет:))) |
| А это и есть ломка другого человека под себя. То, что это ее стиль - не оправдывает ее, и никак не говорит за то, что она любила человека, которого переиначивала под себя. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | ну, когда он смирился с ее прибыванием в своей жизни, то и она вроде его не особо тревожила, но это только до коврика, а потом понеслось... |
| В каком смысле? Она просто добилась своего. Так что переделывать тогда и нечего было. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | испугался поди, что в следующий раз так легко не отделается |
| Оставит погорельцем на бобах.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 26.04.11 15:36. Заголовок: allitera пишет: А э..
allitera пишет: цитата: | А это и есть ломка другого человека под себя. То, что это ее стиль - не оправдывает ее, и никак не говорит за то, что она любила человека, которого переиначивала под себя. |
|
а я и не оправдываю ее, просто можно любить и пытаться сделать человека лучше(как ей казалось ). allitera пишет: цитата: | В каком смысле? Она просто добилась своего. |
|
и да и нет , она добилась положения в обществе к которому вроде бы стремилась, но не добилась любви Ф., а ведь изначально это планировалось, вот я и говорю, что жила ак будто плыла по течению и все:)))
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.04.11 16:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | а я и не оправдываю ее, просто можно любить и пытаться сделать человека лучше(как ей казалось ). |
| нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | и да и нет , она добилась положения в обществе к которому вроде бы стремилась, но не добилась любви Ф., а ведь изначально это планировалось, вот я и говорю, что жила ак будто плыла по течению и все:))) |
| А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 26.04.11 17:20. Заголовок: allitera пишет: нет..
allitera пишет: цитата: | нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет. |
|
allitera пишет: цитата: | А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом. |
|
да нет, она-то в отличии от других и поняла, что образ Филиппа, который считали в обществе настоящим, был всего лишь маской, за которой этот мужчина, казавшийся холодным и циничным скрывал свое нежное и ранимое сердце. и любила она его как настоящего, так и в маске(ну, лично я так думаю).
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.04.11 17:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | да нет, она-то в отличии от других и поняла, что образ Филиппа, который считали в обществе настоящим, был всего лишь маской, |
| при дворе все в маске. да и при чем она здесь, Анж хотела свой вариант Фила, а не таким каким ему быть на роду написано.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 26.04.11 18:03. Заголовок: allitera пишет: при..
allitera пишет: все, но не в такой непробиваемой броне как Фил allitera пишет: цитата: | при чем она здесь, Анж хотела свой вариант Фила, а не таким каким ему быть на роду написано. |
|
а каким ему написано? он изначально и был(пока его не изувечили разные извращенцы) таким каким она его хотела видеть потом, только притворялся другим, а в душе так и остался застенчивым ранимым подростком:)))
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.04.11 18:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | все, но не в такой непробиваемой броне как Фил |
| Боюсь, что в куда более крутой. Начиная от самого солнцеликого. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | а каким ему написано? он изначально и был(пока его не изувечили разные извращенцы) таким каким она его хотела видеть потом, только притворялся другим, а в душе так и остался застенчивым ранимым подростком:))) |
| Это идея весьма спорна. Каким он был мы на самом деле не знаем
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 26.04.11 18:33. Заголовок: allitera пишет: Бою..
allitera пишет: цитата: | Боюсь, что в куда более крутой. Начиная от самого солнцеликого. |
|
ну я же имею ввиду книжные персонажи Голон, да король тоже как бы носил маску, но акцент на это делается в следующей части, а в этой именно на Филе:))да и король куда более быстро поддался чарам А., в отличии от маркиза. allitera пишет: цитата: | Это идея весьма спорна. Каким он был мы на самом деле не знаем |
| в новой версии именно на это делается акцент и после коврика идут мысли Ф., в которых он думает. что лучше притворство, чем новое разочарование и т.д. из которых ясно, что он, так и остался в душе, тем самым ранимым мальчиком :))
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.04.11 21:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | ну я же имею ввиду книжные персонажи Голон, да король тоже как бы носил маску, но акцент на это делается в следующей части, а в этой именно на Филе:))да и король куда более быстро поддался чарам А., в отличии от маркиза |
| Это оттого, что каждый выитывает в книге что-то свое. На самом деле - маска и любовь с Анжелике невзаимосвязанные вещи. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | в новой версии именно на это делается акцент и после коврика идут мысли Ф., в которых он думает. что лучше притворство, чем новое разочарование и т.д. из которых ясно, что он, так и остался в душе, тем самым ранимым мальчиком :)) |
| Не вижу тут отличия от старой. Да и не могу сделать аналогичных выводов. Большинство людей постараются защитить свою гордость, скрывая чувства, при этом не будучи ранимыми мальчиками-девочками.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.04.11 19:20. Заголовок: allitera пишет: Бол..
allitera пишет: цитата: | Большинство людей постараются защитить свою гордость, скрывая чувства, при этом не будучи ранимыми мальчиками-девочками. |
|
а он был имено ранимым подростком - там, так и говорится прямым текстом:))
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.04.11 19:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | а он был имено ранимым подростком - там, так и говорится прямым текстом:)) |
| Пейрак тоже, отсюда его комплекс обидеть весь мир за детство. Но он совсем не похож на Фила. Да и подростковый возраст сам по себе характеризуется ранимостью.
| |
|
|
Ariadna
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 29.04.11 05:58. Заголовок: allitera пишет: нет..
allitera пишет: цитата: | нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет. |
| allitera пишет: цитата: | А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом. |
|
Подписываюсь под каждым словом.
| |
|
Filippe
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 26.05.11 19:38. Заголовок: Psihey пишет: Ariad..
Psihey пишет: цитата: | Ariadna пишет: цитата: Филиппа она не любила. Это тоже мое ИМХО. Сразу отвечу моим Филиппоманкам (сама такая). Когда мужчину пытаются изменить (а она пыталась его изменить напротяжении всей книги (новую пока не читала), и как я поняла, политика партии в новом томе не изменилась), его не любят. ЭТО не любовь. Это эгоизм. А эгоисты, как известно, даже себя любят не все |
| Люди, не хочу перечитывать все сообщения, просто выскажусь на счет того, что бросилось в глаза. Не могу согласиться с Ariadna полностью, так как считаю, что Анж Филиппа любила. Просто любовь пришла после, а сначала была только влюбленность. В юношестве - влюбленность, в парке - влюбленность. Да даже тогда, когда она захотела замуж за него выйти, убеждая себя, что любит его - все та же влюбленность. Любовь пришла потом, когда она начала его понимать. Она действительно пыталась его изменить, но до поры до времени - он ей не поддался. И она оставила все усилия. И когда она бросила свою затею, вот тогда и началась любовь. А полное осознание любви у них обоих, по-моему, пришло после смерти Кантора. Нет, любовь была, но смерть Филиппа не дала ей развиться.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 26.05.11 19:44. Заголовок: Filippe пишет: Она ..
Filippe пишет: цитата: | Она действительно пыталась его изменить, но до поры до времени - он ей не поддался. И она оставила все усилия. И когда она бросила свою затею, вот тогда и началась любовь. |
|
Тогда он и поддался... Filippe пишет: цитата: | А полное осознание любви у них обоих, по-моему, пришло после смерти Кантора. |
|
Ну, я не знаю как у Анжелики, но Филипп понял, что любит уже после коврика, но себе-то признался, а ей не хотел. Вот "смерть" Кантора и побудила его к этому признанию.
| |
|
Filippe
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 26.05.11 19:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: Но ведь так это оттого, что она перестала хотеть его изменить. Это вечное человеческое стремление к противоречию. Когда она хотела - он назло не менялся. А она бросила - и он сдался.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|