Отправлено: 23.11.05 13:48. Заголовок: Анжелика и король пропущеные места 2

Мне очень хочется пообсуждать французскую версию она дает совершенно новое отношение к книге

хотя остаются пропущенные места тот же Андижос поздоровался, пообщался получил форму и исчез с горизонта- так не бывает

или он ушел оплакивать неверность Анжелики или общаться с ней ему было больно?

каковы версии



Olga пишет:
Переведенные отрывки из "Анжелики и короля".
Главы 3-4, часть 1
Глава 8, часть 1
Главы 9-10, часть 1
Глава 2-3, часть 2
Глава 8,9 часть 2
Глава 15-16, часть 2
Глава 12, часть 3
Глава 19, часть 3
Глава 20, часть 3

Файлы заархивированы тут https://dropmefiles.com/HruqJ

 Отправлено: 24.09.10 23:29. Заголовок: Leja пишет: А там н..

Leja пишет:

цитата:

А там не может быть другого значения? может он спросил задумчиво? или вкрадчиво?

Мне переводчики дают слово "мечтательно", вот фраза на французском: Il dit doucement, d'une façon rêveuse.
В переводах с других языков тоже стоит "мечтательно", разумеется там, где эта фраза есть. В немецком тексте, например, нету.
Задумчиво - не, не подходит, чего тут задумываться то? А вкрадчиво как то подразумевает подвох, (вкрадчивый - это старающийся вызвать доверие, расположение к себе лестью, притворной любезностью) цитирую по словарю.
Leja пишет:

цитата:

Да,я думаю для такого вдумчивого человека слишком резкие выводы.

Да, и как то слишком быстро про душу в женщине. И слишком накручено получается, тут в женщине разглядел человека, там (аудиенция с просьбой про Филиппа) в человеке женщину. Круговорот женщин и людёв в природе. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Со слов дочери Голон мы знаем, что в некоторых французских изданиях разговор о торговле подверглся исправлениям, может они чтоб эмоциональности довавить и про это дописали.
allitera пишет:

цитата:

Очень интересно. Пока не успела прочитать. так что отвечу позже.

Жду. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 24.09.10 23:38. Заголовок: Olga пишет: Мне пер..

Olga пишет:

цитата:

Мне переводчики дают слово "мечтательно", вот фраза на французском: Il dit doucement, d'une façon rêveuse.

Мда непонятно к чему это? мечтать тогда ему особо не о чем было,он только начинает ее выделять. Король словно забегает вперед. А может просто -любезно спросил?
Olga пишет:

цитата:

И слишком накручено получается, тут в женщине разглядел человека, там (аудиенция с просьбой про Филиппа) в человеке женщину. Круговорот женщин и людёв в природе.

 Отправлено: 24.09.10 23:40. Заголовок: rêveur 1. adj ..

цитата:

rêveur 1. adj (fém - rêveuse) мечтательный, задумчивый

Это лигва, я думаю задумчиво вполне к месту,как раз думал насчет возможной реакции Фила или просто над их разговором

 Отправлено: 24.09.10 23:45. Заголовок: Olga пишет: Со слов..

Olga пишет:

цитата:

Со слов дочери Голон мы знаем, что в некоторых французских изданиях разговор о торговле подверглся исправлениям, может они чтоб эмоциональности довавить и про это дописали.

Ох уж мне эта ни к месту приляпанная эмоциональность.... И без нее было бы отлично,поговорили о делах и довольно для начала.

 Отправлено: 24.09.10 23:49. Заголовок: Leja пишет: мечтать..

Leja пишет:

цитата:

мечтать тогда ему особо не о чем было,он только начинает ее выделять.

Получается он мечтал о том, как она приедет на охоту. Так как об охоте спрашивает. А если о чем то другом, то непонятно о чем, нет нигде авторских подсказок.

Переводя предложения про королевскую комнату, я обратила внимание, что она подробно описывается (раньше как то не задумывалась над этим). Ведь именно тут будут происходить еще многие сцены между Анж. и королем.

цитата:

А может просто -любезно спросил?

Тут не столь любезность, сколь внимание. Поэтому фраза "он внимательно смотрел на нее" перед вопросом об охоте мне кажется лучшим вариантом. В русском переводе кажется так и есть. Тем самым мы понимаем, что король уловил сложность отношений супругов дю Плесси, несмотря на то, что Филипп демонстрировал подчинение воли короля. Король так решил ей помочь, плюс к тому что он уже встал на ее сторону на охоте.

 Отправлено: 24.09.10 23:55. Заголовок: Leja пишет: Это лиг..

Leja пишет:

цитата:

Это лигва, я думаю задумчиво вполне к месту,как раз думал насчет возможной реакции Фила или просто над их разговором

Наверное все таки подходит, вы правы. Задумался над ее ситуацией с мужем. Про это "мечтательно" надо уточнять и в других языках, в испанском, португальском и польском тоже стоит "мечтательно".
Leja пишет:

цитата:

И без нее было бы отлично,поговорили о делах и довольно для начала.

Да, для эмоций рановато.

 Отправлено: 25.09.10 07:06. Заголовок: А меня вообще порази..

А меня вообще поразило, что Кантору оказывается 7 лет, а Фло 8?! Во французской версии 6 и 8... Непонятно сколько она прожила в браке с Филиппом, ведь если по описанию событий то, вроде как не 2,5-3 года. а 1,5 года получается? Как-то непонятно выходит описание времен года и если считать что 3 года, то где-то год выпадает из текста...

 Отправлено: 25.09.10 13:36. Заголовок: А знаете, 1 год разн..

А знаете, 1 год разницы между детьми более вероятен. На королевской свадьбе Фло как раз начинал ходить, это примерно 1 год ему (плюс - минус) . А о новой беременности Анж стала подозревать , перед самым выездом из Тулузы на свадьбу.

 Отправлено: 25.09.10 14:53. Заголовок: Ketrin пишет: Как-т..

Ketrin пишет:

цитата:

Как-то непонятно выходит описание времен года и если считать что 3 года, то где-то год выпадает из текста...

Да, в третьем томе Голон не описывает жизнь героини день за днем, это в последних томах она начала этим страдать. Год не выпадает, просто значит там не было ничего особенного, чтобы это описывать.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А меня вообще поразило, что Кантору оказывается 7 лет, а Фло 8?! Во французской версии 6 и 8...

Да там привязываться к возрасту детей или героини вообще нельзя, сплошная путаница получается. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Ketrin пишет:

цитата:

А знаете, 1 год разницы между детьми более вероятен. На королевской свадьбе Фло как раз начинал ходить, это примерно 1 год ему (плюс - минус) . А о новой беременности Анж стала подозревать , перед самым выездом из Тулузы на свадьбу.

Так Кантора еще выносить надо было, пока шли месяцы беременности, Фло уже и 2 года могло исполнится.

 Отправлено: 25.09.10 18:30. Заголовок: Прочитала, по мне та..

Прочитала, по мне так мой вариант. где подробный разговор лучше. Там еще король так забавно возмутился со своим "ха", когда Анжелика им нос утирала. В общем очень живо было, а тут прямо как конспект с пленума.
Про душу прямо глаза режет. либо это надо было раньше писать, а в том месте с чего вдруг. Мечтательность надо понимать не только в романтическом аспекте и так не режет глаза. А вот я не поняла, что именно про руку появилось нового?
Про руки короля Голон и правда много писала. фактически передавая невербальные знаки его уверенности и мощи. Потом я узнала, что в психологии это именно так и оценивается.

 Отправлено: 25.09.10 18:41. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Про душу прямо глаза режет. либо это надо было раньше писать, а в том месте с чего вдруг.

Да в том то и дело, что не с чего, тем более что потом он опять про эту душу забывает на долгое время.
allitera пишет:

цитата:

Мечтательность надо понимать не только в романтическом аспекте и так не режет глаза.

Так оставлять мечтательность? Или там правильнее задумчивость? Поляки те выкрутились, написав "сказал почти мечтательно". А в каком аспекте тут можно понять про мечтательность?
allitera пишет:

цитата:

А вот я не поняла, что именно про руку появилось нового?

"Анжелика смотрела эту руку, которая передавала силу воли суверена." В русском тексте этого не было, ну оперся на руку и оперся, подумаешь, я вообще тогда не поняла к чему об этой руке написано. Прямо о том, что его спокойные руки подчеркивали его власть сказано попозже, на аудиенции про семейные проблемы Анж. и Филиппа. Но в этой главе объяснения не было.

 Отправлено: 25.09.10 19:19. Заголовок: Olga пишет: Так ост..

Olga пишет:

цитата:

Так оставлять мечтательность? Или там правильнее задумчивость? Поляки те выкрутились, написав "сказал почти мечтательно". А в каком аспекте тут можно понять про мечтательность?

значение где-то посередине, поляки молодцы. :)

Olga пишет:

цитата:

"Анжелика смотрела эту руку, которая передавала силу воли суверена."

а, понятно. Я видимо не прониклась с первого прочтения.

 Отправлено: 25.09.10 19:32. Заголовок: allitera пишет: а, ..

allitera пишет:

цитата:

а, понятно. Я видимо не прониклась с первого прочтения.

Немецкий вариант полнее, у нас видимо с него переводили, и разговор подробный про состояние Франции в области флота есть и ха, ваша система сообщения совершеннее, чем у короля Франции. И еще король пеняет Кольберу, что тот небритый и плохо одет. Но не обидно.
allitera пишет:

цитата:

значение где-то посередине, поляки молодцы. :)

Ага.

 Отправлено: 25.09.10 19:44. Заголовок: Olga пишет: И еще к..

Olga пишет:

цитата:

И еще король пеняет Кольберу, что тот небритый и плохо одет

А вот с этого места попобробнее, у меня ничего подобного не было.
И вообще почему столь разные варианты, и который из них авторский?

 Отправлено: 25.09.10 19:53. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот с этого места попобробнее, у меня ничего подобного не было.

Да, этого нет во французском тексте. Но как видишь, он сокращен, по крайней мере глава о торговле. Немецкий текст полнее, но там нет мечтательности короля, бьющегося сердца Анжелики, и что он увидел ум-душу-личность.
allitera пишет:

цитата:

И вообще почему столь разные варианты, и который из них авторский?

Про первый том Голон говорила, что немецкий точнее, а "Король" у немцев идет вторым, но насчет его точности не знаю, во всяком случае ничего об этом автор не говорила. Я делаю подстрочник всех имеющихся у меня вариантов, по-моему, польский, испанский и португальский переводились с французского, а русский и английский с немецкого, хотя оба сокращены (англичане зарезали чудную сцену про возвращение Анж. в Версаль после интрижки с Ракоци).