Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Анжелика и Секс - 2
Я думаю к этой теме предисловий не нужно. Начало здесь
|
|
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 15:34. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Надо понимать, он не хотел, чтобы она изменяла королю. |
| Во как вы повернули. Да, нестандартный подход. Но мне кажется, что это слишком жертвенно - даже для Фила. tiana_de_tiana пишет: цитата: | Он просто не по годам наивен, но это не недостаток. |
| Недостаток, но не такой, как глупость. Значительно безобиднее.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 18:59. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Он просто не по годам наивен, но это не недостаток. |
| Бардань как мне кажется уже мужчина за тридцать. Но читая роман я себе представляла его двадцатилетним вьюношей. В нем заметна некоторая инфантильность.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:06. Заголовок: allitera пишет: Во ..
allitera пишет: цитата: | Во как вы повернули. Да, нестандартный подход. Но мне кажется, что это слишком жертвенно - даже для Фила. |
| Ну что вы, Филипп даже жизнью пожертвовал. Чтобы Анжелика не изменяла королю.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:09. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ну что вы, Филипп даже жизнью пожертвовал |
| ЭТо не доказуемо. Филипп просто погиб, как мог погибнуть любой - война, есть война. Кстати - помните песенку, которую Кантор исполнил перед королевой. Так вот что я нашла - эта песенка представляется для прослушивания.: http://vkontakte.ru/video-4022421_76202664
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:27. Заголовок: allitera пишет: ЭТо..
allitera пишет: цитата: | ЭТо не доказуемо. Филипп просто погиб, как мог погибнуть любой - война, есть война. |
| Но именно такой смысл вытекает из текста романа. Это, конечно, недоказуемо на деле. Т.е. по сюжету - Анжелика (и все остальные персонажи) не знает, что Филипп пожертвовал собой, но мы -то знаем. И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства. К сожалению, не помню песню, которую пел Кантор королеве. Песенка про короля и маркиза - здоровская (хоть не всё понятно).
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:31. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Т.е. по сюжету - Анжелика (и все остальные персонажи) не знает, что Филипп пожертвовал собой, но мы -то знаем. И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства. |
| По тексту как раз и вытекает. что ничего нет, кроме голословных утверждений Анжелики. Вообще ничего. tiana_de_tiana пишет: цитата: | К сожалению, не помню песню, которую пел Кантор королеве. Песенка про короля и маркиза - здоровская (хоть не всё понятно). |
| Вот это он и пел. Это история об одной из любовниц Анри 4, а мальчик стал петь перед королевой. так Ледигьер его прервал. пока не поздно.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:37. Заголовок: allitera пишет: По ..
allitera пишет: цитата: | По тексту как раз и вытекает. что ничего нет, кроме голословных утверждений Анжелики. Вообще ничего. |
| Т.е. , оказывается, Анжелика знала, что король - косвенно - виноват в смерти и второго её мужа?
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Но именно такой смысл вытекает из текста романа. Это, конечно, недоказуемо на деле. |
| Если не доказуемо, то как он может вытекать? Откуда мы можем это знать. Нам не показали, чтобы король подошел к маркизу и приказал ему застрелиться. Если Филипп и решил свести счеты с жизнью (что тоже сомнительно), то уж король то тут не при чем. tiana_de_tiana пишет: цитата: | И только мы может обвинить Людовика в доведении до самоубийства. |
| Доказательств то нету, поэтому обвинить как раз не можем.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:44. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Т.е. , оказывается, Анжелика знала, что король - косвенно - виноват в смерти и второго её мужа? |
| Оказывается. что АНжелика считала. что Фил покончил собой. Но вот теперь думаю. а где это в книге. Часом это не фильм ли виноват?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:52. Заголовок: allitera пишет: Ока..
allitera пишет: цитата: | Оказывается. что АНжелика считала. что Фил покончил собой. Но вот теперь думаю. а где это в книге. Часом это не фильм ли виноват? |
| У меня тоже всё перемешалось. Нет доказательств, что Филипп свёл счёты с жизнью или нет доказательств, что король в этом виноват? Разговор начался с того, что я предположила, что Филипп пожертвовал собой ради короля и не раз.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 21:55. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Нет доказательств, что Филипп свёл счёты с жизнью или нет доказательств, что король в этом виноват? |
| Нет доказательств. что Фил свел счеты с жизнью. Зато есть доказательства. что король тут ни при чем. Он же еще накануне обещал Анж. что не встанет иежду ней и ее мужем. А за обедом это подтвердил Анж. на ухо и признал, что старая дружба важнее любви к женщине. tiana_de_tiana пишет: цитата: | Разговор начался с того, что я предположила, что Филипп пожертвовал собой ради короля и не раз. |
| Он жертвовал в рамках вассала, как и любой другой, он же военный.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:01. Заголовок: allitera пишет: Он ..
allitera пишет: цитата: | Он жертвовал в рамках вассала, как и любой другой, он же военный. |
| Как и любой другой, даже не военный, должен всё свое отдать королю. Но Анжелику ему отдавать ... трудно. Поэтому он решил самоликвидироваться. Так проще. И это единственный выход для него. И доказательства не нужны. И в жизни и тем более в романе - не всё возможно доказать. Но мне кажется, автор имела ввиду именно это. Ведь не зря Анжелика так подумала?
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:13. Заголовок: Да просто не внастро..
Да просто не внастроении был Филипп. На войну отбывает, при дворе слрожности, дел по горло, а тут пристают, выспаться не дают. Это я о сцене, когда Фил порогонял Анж. из своей спальни.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:16. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ведь не зря Анжелика так подумала? |
| А когда она так подумала, когда рыдала на груди у Людовика? Или когда вернулась ко двору? В фильме - было, а в книге - нет.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:19. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Как и любой другой, даже не военный, должен всё свое отдать королю. |
| Ну что вы, ничего подобного - все королю отдавать не надо и никто не требовал. Анжелику отдавать и не надо. она сама это решает. Более того. он не мешал продолжению отношений Анж с королем. tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ведь не зря Анжелика так подумала? |
| Не нашла я в романе. что она так подумала. Но думать можно разное - с ее манией величия она может думать, что все вращается вокруг нее. А Филу банально не повезло. Ведь мы же знали. что он рисковый. Но даже. если отбросить реалии книги и пойти по вашей логике. то в смерти Фила виновата Анж. Ведь он не мог предъявить ничего королю. Анжелика не стала бы любовницей без собственного желания. Так что именно неверие в порядочность и верность Анж могли сподвигнуть его на этот шаг. Теперь в рамках романа - Фил - крепкий на нервы человек и такая ситуация сделала бы его еще более циничным. но покончить собой из-за женщины, которой он настолько не верил - простите, это не про него.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:26. Заголовок: allitera пишет: то ..
allitera пишет: цитата: | то в смерти Фила виновата Анж. |
| Нет, Анжелика не виновата. И король тоже. А у Филиппа - раздвоение чувств. Он и королю не хочет перечить. И с Анжеликой в нём открылось что-то новое. Думаю, он был в очень смешанных чувствах, поэтому ему и не повезло (крупно) на войне.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:27. Заголовок: allitera пишет: но ..
allitera пишет: цитата: | но покончить собой из-за женщины, которой он настолько не верил |
| верил - не верил - какая разница, любил и всё.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:33. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | верил - не верил - какая разница, любил и всё. |
| Это Фил. Не в его характере. Он человек жесткий. даже жестокий. Скорее он вырвет любовь. как сорняк. но уж убивать себя, как слабак не станет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:35. Заголовок: allitera пишет: Это..
allitera пишет: цитата: | Это Фил. Не в его характере. Он человек жесткий. даже жестокий. Скорее он вырвет любовь. как сорняк. но уж убивать себя, как слабак не станет. |
| Любую другую любовь, но не любовь к несравненной Анжелике (закон жанра))))))))))))
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:36. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Любую другую любовь, но не любовь к несравненной Анжелике (закон жанра |
| Закон жанра не делал Фила слабаком.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:37. Заголовок: allitera пишет: Зак..
allitera пишет: цитата: | Закон жанра не делал Фила слабаком. |
| И на старуху бывает проруха.)))
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:43. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | И на старуху бывает проруха.))) |
| Т.е. вы всерьез считаете, что это ошибка автора ?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:49. Заголовок: allitera пишет: Т.е..
allitera пишет: цитата: | Т.е. вы всерьез считаете, что это ошибка автора ? |
| Никакой ошибки!))))))))))) (Вы смеётесь?) В романе (по закону жанра) все персонажи встречаясь с главной героиней на жизненном пути проходят мутацию. С ними что-то происходит, они меняются и ...умирают (а что? многие такой путь прошли)
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:51. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | В романе (по закону жанра) все персонажи встречаясь с главной героиней на жизненном пути проходят мутацию. С ними что-то происходит, они меняются и ...умирают (а что? многие такой путь прошли) |
| Ну Филипп познал любовь, того более. чем достаточно.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:59. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну Филипп познал любовь, того более. чем достаточно. |
| Познал, и это его поменяло. а меняться тяжело, почти невозможно - потому что слишком многое нужно изменить. Или не нужно. Можно этот гордиев узел - разрубить. Ну не мог книжный Филипп поступить по другому - это же роман.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 23:00. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ну не мог книжный Филипп поступить по другому - это же роман. |
| Да почему? Это ведь только ваше мнение.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.11.08 23:02. Заголовок: allitera пишет: Да ..
allitera пишет: цитата: | Да почему? Это ведь только ваше мнение. |
| Правда, только моё? Ну все поступали, а он -то почему не мог?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.08 23:59. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ну все поступали, а он -то почему не мог? |
| Кто все-то? Ни одного самоубийства не было.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 15:02. Заголовок: allitera пишет: Кто..
allitera пишет: цитата: | Кто все-то? Ни одного самоубийства не было. |
| все мужчины Анжелики пострадали - пусть косвенно - из-за неё. Тот же Клод Ле Пти: его повесили, потому что он глупо попался. Вроде должен был уехать к кормилице в деревню, но что-то недостаточно поспешил. И Филипп, конечно, несовсем самоубийца. Просто стал слишком рисковать жизнью.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 17:23. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | все мужчины Анжелики пострадали - пусть косвенно - из-за неё. Тот же Клод Ле Пти: его повесили, потому что он глупо попался. Вроде должен был уехать к кормилице в деревню, но что-то недостаточно поспешил. |
| Так пострадал - умер на фойне. ему удача изменила. tiana_de_tiana пишет: цитата: | И Филипп, конечно, несовсем самоубийца. Просто стал слишком рисковать жизнью. |
| Я, конечно, рада. что вы тоже стали склонятся к мнению. что самоубийство - это не про Фила. но рисковал он не больше обычного. Вспомните о том случае, который упомянул король. когда Фил страшно рисковал. Автор хотела нас познакомить с Филом. показать чем он живет. Филипп всегда так поступал - для него это самовыражение и попытка увеличить значимость и авторитет. Он безудержно смел и предан монарху. Чтою достойная смерть для маршала Франции.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 17:35. Заголовок: allitera пишет: Авт..
allitera пишет: цитата: | Автор хотела нас познакомить с Филом. |
| А я поняла так, что Филипп рисковал - (и) в первом случае - чтобы угодить королю, показать насколько он ему предан. Именно это автор и хотела нам показать. Потому что если 2 раза происходит одно и то же (но с разным финалом), то это должно быть как-то связанно между собой.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 17:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | А я поняла так, что Филипп рисковал - (и) в первом случае - чтобы угодить королю, показать насколько он ему предан. Именно это автор и хотела нам показать. Потому что если 2 раза происходит одно и то же (но с разным финалом), то это должно быть как-то связанно между собой. |
| Он регулярно рисковал, но первый случай был впервые - потому и запомнился и не просто угодить королю. так для Фила выглядела достойная дворянина служба королю. Он - представитель своего класса. Тут нет ничего из ряда вон выходящего. Он лишь один из многих.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:12. Заголовок: allitera пишет: Он ..
allitera пишет: А я как раз помню, что автор приводила в описании Филиппа такое, что он был особенным, он выделялся из всех при дворе (не только красотой и одеждой). Что он как будто человек из прошлого - то есть такие взгляды, как у него - это немножко старомодно. Он не был как все. И кстати, возвращаясь к тому, с чего и начался разговор - что Филипп перед отъездом на выойну не пустил к себе в кровать Анжелику. Я считаю, что это доказывает, что он не собирался ещё расставаться с жизнью. И что это произошло не специально, хоть и ...преднамеренно.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:26. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | А я как раз помню, что автор приводила в описании Филиппа такое, что он был особенным, он выделялся из всех при дворе (не только красотой и одеждой). Что он как будто человек из прошлого - то есть такие взгляды, как у него - это немножко старомодно. Он не был как все. |
| Он был не такой как все. так как был малость не от мира сего. Но в своих взглядах на службу королю он был весьма современен. tiana_de_tiana пишет: цитата: | И кстати, возвращаясь к тому, с чего и начался разговор - что Филипп перед отъездом на выойну не пустил к себе в кровать Анжелику. Я считаю, что это доказывает, что он не собирался ещё расставаться с жизнью. |
| Это как раз особенность Филиппа. Он весьма холодный мужчина. если не заметили. tiana_de_tiana пишет: цитата: | И что это произошло не специально, хоть и ...преднамеренно |
| Чего. Так специально (преднамеренно) или нет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:34. Заголовок: allitera пишет: Чег..
allitera пишет: цитата: | Чего. Так специально (преднамеренно) или нет. |
| Он специально такого решения не принимал - о том, что надо расстаться с жизнью. И под ядро конкретное не бросался. Но компромисса в этой ситуации ждать не приходится, поэтому он за жизнь уже не держался (хотя должен был бы начать держаться, ведь для него только-только жизнь стала открываться с новой стороны).
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:42. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Он специально такого решения не принимал - о том, что надо расстаться с жизнью. И под ядро конкретное не бросался. |
| Теперь понятно. Ну я тоже так думаю. Был ли он под впечатлением эмоций, что сделало его мало осторожным - тут сказать сложнее, но это вполне могло иметь место. Рамки романа вполне допускают такую интерпретацию.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:47. Заголовок: allitera пишет: Рам..
allitera пишет: цитата: | Рамки романа вполне допускают такую интерпретацию. |
| В том то и дело, что это роман , а не криминальная хроника. Нельзя же написать: (королевский) суд присяжных установил, что гражданин маршал специально бросился под ядро. Был проведен следственный эксперимент. В сдледствие которого было доказано, что король в это время стоял слишком далеко и не мог ему это приказать. Если уж Анн Голон все эти намёки, слухи и двусмысленные песни поместила в тело романа, значит это для чего-то нужно. Значит это что-то значит. И значит именно то, на что намекает. Что вся эта история очень туманная, но тем не менее всё вполне допустимо и...реально.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:49. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | В том то и дело, что это роман , а не криминальная хроника. Нельзя же написать: (королевский) суд присяжных установил, что гражданин маршал специально бросился под ядро. Был проведен следственный эксперимент. В сдледствие которого было доказано, что король в это время стоял слишком далеко и не мог ему это приказать. |
| Есть более простые способы. Дать нам мысли Фила. описания послених событий. разговор его с королем. Мысли самой Анж - приемов масса. tiana_de_tiana пишет: цитата: | Если уж Анн Голон все эти намёки, слухи и двусмысленные песни поместила в тело романа, значит это для чего-то нужно. |
| Какие намеки и слухи. Я же говорю. что в романе их не нашла. Я подозреваю. что на нас оказал давление фильм. гда прямо это сказано.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:55. Заголовок: allitera пишет: Я п..
allitera пишет: цитата: | Я подозреваю. что на нас оказал давление фильм. гда прямо это сказано. |
| но авторы фильма всё это откуда-то же взяли?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:56. Заголовок: allitera пишет: гда..
allitera пишет: в фильме там всё это слишком прямо сказано - прямо как для тупых.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:58. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | но авторы фильма всё это откуда-то же взяли? |
| ага, это фантазия называется.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:04. Заголовок: allitera пишет: эт..
allitera пишет: даже если это авторы фильма нафантазировали изничего, то они только улучшили произведение. Потому что и так понятно, что в этой ситуации которая сложилась- а именно любовный треугольник Анжелика-Филипп-король оказался третьим лишним Филипп. Желал ли он своей (скорой) смерти или это Анн Голон ему подсобила - не важно. Всё очень логично.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:05. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | даже если это авторы фильма нафантазировали изничего, то они только улучшили произведение |
| Не вижу тут улучшения. На мой взгляд это очень примитивно. Жизнь глубже. как и роман. Когда от вида героини - все умирают - сказочен и скушен.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:10. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | а именно любовный треугольник Анжелика-Филипп-король оказался третьим лишним Филипп. |
| Но ведь по-мнению самой Анжелики лишний там король. И он это понял. :)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:12. Заголовок: Olga пишет: Но ведь..
Olga пишет: цитата: | Но ведь по-мнению самой Анжелики лишний там король. И он это понял. :) |
| Король понял, что он лишний. А Филипп этого допустить не мог. Потому что Филипп любит и Анжелику и короля, но мужская дружба важнее чуть-чуть))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:13. Заголовок: allitera пишет: Жиз..
allitera пишет: Жизнь глубже, жизнь шире, а роман должен быть романом. И если уж героиня задумана именно такой, то осечек быть не должно)
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:21. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Потому что Филипп любит и Анжелику и короля, но мужская дружба важнее чуть-чуть)) |
| король и Фил не дружили. Но в остальном согласна. Да вот еще что. Дело даже не в важности службе королю. а то. что Фил не сомневался, что Анж примет ухаживания короля. Он в ней не был уверен. tiana_de_tiana пишет: цитата: | И если уж героиня задумана именно такой, то осечек быть не должно) |
| Если бы героиня была такой - я бы этот роман тут же бы забыла.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:21. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Король понял, что он лишний. А Филипп этого допустить не мог. Потому что Филипп любит и Анжелику и короля, но мужская дружба важнее чуть-чуть)) |
| То есть создатели фильма смотрели на это дело глазами Филиппа? Меня в фильме удивило. что Фил. с раной на груди еще и разгооварива, причем с королем говорил несколько нелюбезно, как будто обвинял его в своей жертве. А Людовик стоял, потупив глазки, как последний двоечник. Не, не вижу чем тут сценарист сделал материал лучше, чем в книге.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:24. Заголовок: Olga пишет: То есть..
Olga пишет: цитата: | То есть создатели фильма смотрели на это дело глазами Филиппа? Меня в фильме удивило. что Фил. с раной на груди еще и разгооварива, причем с королем говорил несколько нелюбезно, как будто обвинял его в своей жертве. А Людовик стоял, потупив глазки, как последний двоечник. Не, не вижу чем тут сценарист сделал материал лучше, чем в книге. |
| Боже. ну вот же - главное давление на мозг - ну. конечно. сам Фил и обвинил короля. А это чисто выдумка сценариста.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:28. Заголовок: allitera пишет: то..
allitera пишет: цитата: | то. что Фил не сомневался, что Анж примет ухаживания короля. Он в ней не был уверен. |
| То есть и хотел бы, чтобы она отказала, да не верил в нее? Мне казалось, он просто не считал даже и правильным подданной отказывать королю. Другое дело, что его мучало, что именно его жена стала этим объектом. Может Анжелике следовало не молчать и не говорить полунамеками там в палатке Фила, а прямо сказать, что у нее с королем был разговор и король отступился?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:31. Заголовок: allitera пишет: что..
allitera пишет: цитата: | что Фил не сомневался, что Анж примет ухаживания короля. |
| да Филипп, если бы Анжелика отказывалась принимать ухаживания короля, сам бы её в нему в постель положил. Так надо , так положено))) И вообще, он как раз в ней был уверен, и чтобы не мешать королю - которому он слуга (и Анжелика слуга - хоть отказывается это принимать) - он самоликвидировался. Ну а как ещё он по вашему должен был поступить?
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:31. Заголовок: allitera пишет: Бож..
allitera пишет: цитата: | Боже. ну вот же - главное давление на мозг - ну. конечно. сам Фил и обвинил короля. А это чисто выдумка сценариста. |
| А потом в фильме в разговоре с Дегре еще и Анжелика повторяет это. Ей Филипп записку что ли оставил, или заранее поставил в известность о своих намерениях?
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:37. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Филипп, если бы Анжелика отказывалась принимать ухаживания короля, сам бы её в нему в постель положил |
| Скорее он не мешал бы королю проявлять внимание к Анжелике. Но ложить ее в постель короля он бы не стал, ревностью бы извелся. :)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:40. Заголовок: Olga пишет: ревност..
Olga пишет: он мешал королю проявлять внимание к Анжелике, потому что пока есть Филипп - Анжелике никто не нужен. И двор ей уже не нужен. А Филипп придворный до мозга костей. Для него другой жизни не существует. Поэтому и выбора у него нет.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Ну а как ещё он по вашему должен был поступить? |
| Делать карьеру военного вдали от нее. Поехать в другую страну королевским послом, в общем направить энергию. Но сам бы он ее в постельне положил. Не верю. Если бы она сопротивлялась - ни за что. Другое дело. что Анжелика не показывала. что она не принимает ухаживаний короля. ну как он мог догадаться. что Анжелика выбрала его, а не короля7 я не удивлюсь, что Фил сам напросился в армию. ведь там он был по настоящему счастлив. потому его и взбесило появление Анж в доме. Он нашел внутренний покой. а она его нарушала.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:54. Заголовок: allitera пишет: Он ..
allitera пишет: цитата: | Он нашел внутренний покой. а она его нарушала. |
| и он понял, что на этом свете покой ему может только сниться) делать карьеру и опять быть таким, каким был до появления Анжелики в его жизни? Он изменился. Но он сам ещё ничего этого до конца не понял - не мого разобраться в себе. Если бы он всё это передумал (а он вроде как не мыслитель), пережил , то со временем он бы и занялся только карьерой. Но всё произошло слишком быстро.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:55. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | он мешал королю проявлять внимание к Анжелике, потому что пока есть Филипп - Анжелике никто не нужен. И двор ей уже не нужен. А Филипп придворный до мозга костей. Для него другой жизни не существует. Поэтому и выбора у него нет. |
| То есть получается он самоликвидировался, потому что был слишком уверен в ней. Откуда, когда даже сама Анжелика в себе не была уверена. Она боялась, что если будет видеть короля, то может и не устоять. И Филу она это в общем дала понять.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:03. Заголовок: Olga пишет: И Филу..
Olga пишет: цитата: | И Филу она это в общем дала понять. |
| Так и сказала? Наверное, она дала понять, что если Филипп будет плохо себя вести (с ней), то у неё не останется другого выбора.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:04. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | и он понял, что на этом свете покой ему может только сниться) делать карьеру и опять быть таким, каким был до появления Анжелики в его жизни? Он изменился. Но он сам ещё ничего этого до конца не понял - не мого разобраться в себе. Если бы он всё это передумал (а он вроде как не мыслитель), пережил , то со временем он бы и занялся только карьерой. Но всё произошло слишком быстро. |
| Теперь вы утверждаете другое, сводя. что Фил покончил собой. Он изменил мнение о женщине, притом одной. а сам не сильно изменился. И убивать себя - недостойно воина.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:09. Заголовок: allitera пишет: И у..
allitera пишет: цитата: | И убивать себя - недостойно воина. |
| тем неменее распространенный сюжет в романтической литературе: неудачливый любовник отправляется на войну - не повезло в любви, авось повезёт в смерти. allitera пишет: цитата: | Теперь вы утверждаете другое, сводя. что Фил покончил собой. |
| он не покончил собой, но вполне бы мог.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:16. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Наверное, она дала понять, что если Филипп будет плохо себя вести (с ней), то у неё не останется другого выбора. |
| У меня не было такого впечатления. Что мол, ты муж мой не расслабляйся, у меня если что есть запасной вариант. :)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:22. Заголовок: надо перечитать книг..
надо перечитать книгу. почему мнения наши так разделились? когда читала никаких непонятных моментов не было. конечно, что написано пером - не вырубишь топором. но иногда, когда слова скупы, нужно .... доходить своим умом и дочувствовать сердцем.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:28. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | он не покончил собой, но вполне бы мог. |
| Даже и не знаю что сказать. Еще он мог выучить английский и танцевать сарабанду. Так гипотетически. :) tiana_de_tiana пишет: цитата: | надо перечитать книгу. почему мнения наши так разделились? когда читала никаких непонятных моментов не было. |
| Мне кажется в том не ваша вина. К сожалению переводы не только ухудшали книгу. но порой ее переиначивали. А так как переводов несколько, то и вариантов тоже. Плюс еще кино наслаивается. Порой принимаешь события фильма за книжные.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:30. Заголовок: ну а песенка, котору..
ну а песенка, которую пел Кантор? Она есть в книге? Если да - то это не просто так. В художественном произведении не должно быть ничего лишнего, всё для чего-то.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | Если да - то это не просто так. В художественном произведении не должно быть ничего лишнего, всё для чего-то. |
| Верно там же написано об этом юморном эпизоде. Ведь кому пел Кантор - обманутой королеве. И Анжелика проводит параллель. что Мария-Терезия никогда не сможет. подобно Марии Медичи отправить букет отравленных цветов.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:45. Заголовок: allitera пишет: Анж..
allitera пишет: цитата: | Анжелика проводит параллель. что Мария-Терезия никогда не сможет. подобно Марии Медичи отправить букет отравленных цветов. |
| ну там же не только про отравленные цветы. так ещё и другие параллели провести можно (и нужно).
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:54. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | ну там же не только про отравленные цветы. так ещё и другие параллели провести можно |
| Еще одна есть и она проводится. " Мой долг служить не щадя головы и не жалея сил, но если бы это были не вы. жестоко бы я отомстил" Тем. что дл Фила служба на первом месте.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 21:07. Заголовок: занудство какое-то п..
занудство какое-то получается.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 21:09. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | занудство какое-то получается. |
| Что, честь - занудство?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 21:24. Заголовок: allitera пишет: Что..
allitera пишет: честь? вот чтобы честь ни с какой стороны не пострадала - Филиппу и пришлось покинуть нас))) мне кажется, вы рассматриваете Филиппа отдельно от книги. И это не историческая хроника. Это художественное произведение. Все персонажи нужны, чтобы раскрыть общий смысл. Не может просто персонаж пройти так параллельно - и уйти на войну делать карьеру. Куда уж дальше-то делать? Он вроде уже всех возможных высот добился на своем поприще?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 21:42. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | вот чтобы честь ни с какой стороны не пострадала - Филиппу и пришлось покинуть нас))) мне кажется, вы рассматриваете Филиппа отдельно от книги. И это не историческая хроника. Это художественное произведение. Все персонажи нужны, чтобы раскрыть общий смысл. Не может просто персонаж пройти так параллельно - и уйти на войну делать карьеру. Куда уж дальше-то делать? Он вроде уже всех возможных высот добился на своем поприще? |
| Просто есть персонажи, которые лишь касаются и уходят из жизни Анжелики. А вы хотите пустить роман по замкнутому кругу - не давая возможности развиваться каждому персонажу. Если появился пистолет. то он должен выстрелить.ю Такая плоская предопределенность крайне скучна. В чем тогда интерес, если сюжет детерминирован. Именно неожиданность. неординарность событий. Знаете раньше я порой представляла себе. а вот АНж возвращается во Францию, а Фил жив - ну там всякое можно найти объяснения. Главное - она его мертвым не видела. И что дальше. Она жена графа, но и к Филу есть чувства.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 21:51. Заголовок: allitera пишет: вот..
allitera пишет: цитата: | вот АНж возвращается во Францию, а Фил жив - |
| нелогично. зачем Филиппу инсценировать свою смерть? allitera пишет: цитата: | Такая плоская предопределенность крайне скучна. |
| плоская или выпуклая - а что поделать? не вы и не я автор романа.) allitera пишет: цитата: | Просто есть персонажи, которые лишь касаются и уходят из жизни Анжелики. |
| это какие-то совершенно третьестепенные персонажи. А те, что повиднее - у них один способ уйти из жизни Анжелики - уйти из жизни вообще.) Меня саму это напрягает.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 22:02. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | плоская или выпуклая - а что поделать? не вы и не я автор романа.) |
| Но у автора и нет этой плоскости. Иначе меня бы тут не было. tiana_de_tiana пишет: цитата: | нелогично. зачем Филиппу инсценировать свою смерть? |
| Зачем инсценировать - можно найти причину этой псевдосмерти. Но я же не утверждаю. что это так. Я просто говорю. что так фантазировала. Не думаю. что Фил на самом деле остался жив. tiana_de_tiana пишет: цитата: | это какие-то совершенно третьестепенные персонажи. А те, что повиднее - у них один способ уйти из жизни Анжелики - уйти из жизни вообще.) |
| Да, ладно. Не дождетесь. По важности король на третьем месте - и он никуда не денется и не уйдет. И с собой не покончит, в монастрь тоже не пойдет. А останется, живя своей жизнью. Так что не напрягайтесь. Прелесть романов Голон в отсутствии предопределенности. Порой мне кажется. что она до конца не знала. как завершит очередную книгу - отсюда и высказывания. которые порой не реализовывались.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 22:16. Заголовок: allitera пишет: Не ..
allitera пишет: так король и не ушел из жизни Анжелики! И Дегре (вот тоже исторический персонаж). Никто не пропал бесследно. Даже маленький паж Анри и тот всплыл. так что у них - персонажей этих(близких главной героине) 2 пути. (Даже папашу Бурже Анн Голон не пожалела - обязательно ему надо было сгореть в своей таверне? сюжет от этого пострадал бы?)
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 22:21. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | так король и не ушел из жизни Анжелики! |
| Правильно. Тогда зачем говорить, что жизнь любого персонажа предопределена влиянием Анжелики. Ведь король - это близкий персонаж, куда ближе Дегре. Даже ближе Фила.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.11.08 22:26. Заголовок: allitera пишет: Вед..
allitera пишет: цитата: | Ведь король - это близкий персонаж, куда ближе Дегре. Даже ближе Фила. |
| не выделяла бы короля так категорично. и на короля трудно повлять - он исторический персонаж.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.08 22:35. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | не выделяла бы короля так категорично. |
| Это факт. Сама Голон делает на него упор. А сейчас уж даже слишком сильно. Это с ним боролся Пейрак. это он сторона любовного треугольника. это его одного Пейрак признавал за соперника. Куда уж ближе. А трудно- не трудно. это не тот аргумент, который движет автором.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 03.11.08 02:55. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | надо перечитать книгу. почему мнения наши так разделились? |
| Потому что мы все тут по разному читаем одну книгу. И дело не в разных переводах. Вернее, не только в них. А в разных восприятиях.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 03.11.08 09:33. Заголовок: Спика пишет: Потому..
Спика пишет: цитата: | Потому что мы все тут по разному читаем одну книгу. |
| просто все судят со своей колокольни. приписываем персонажам свои мысли. проводя аналогию - я же нормальный человек, и он нормальный - значит наши мысли должны совпадать. и закрываем глаза на те места в книге, которые нам не нравятся. Мол, Анн Голон совсем этого не имела ввиду, и всё это происки врагов.)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 03.11.08 15:48. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | просто все судят со своей колокольни. приписываем персонажам свои мысли. проводя аналогию - я же нормальный человек, и он нормальный - значит наши мысли должны совпадать. и закрываем глаза на те места в книге, которые нам не нравятся. Мол, Анн Голон совсем этого не имела ввиду, и всё это происки врагов.) |
| Ну не обязательно так. Судить со своей колокольни - это не есть плохо. Ну посудите сами...с чьей еще колокольни вы можете судить как ни со своей собственной. Начнете судить с чужой - и это уже будет сильно смахивать на шизофрению или рвздвоение личности. Понятие "нормальности" тоже еще то...Это некая усредненная величина, которая часто меняется...Что в одну эпоху было вполне нормальным, то в другую уже вообще ни в какие ворота...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 03.11.08 18:40. Заголовок: Спика пишет: Ну пос..
Спика пишет: цитата: | Ну посудите сами...с чьей еще колокольни вы можете судить как ни со своей собственной. |
| Но можно же постараться и на минуточку - отодвинув свою личность в сторонку - попробовать увидеть то, что написал автор? Это же не специализированная литература, здесь всё ясно любому человеку, не обладающему глубокими заниями в психологии и даже в теории литературы.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 03.11.08 23:43. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | отодвинув свою личность в сторонку - попробовать увидеть то, что написал автор? Это же не специализированная литература, здесь всё ясно любому человеку, не обладающему глубокими заниями в психологии и даже в теории литературы. |
| Это невозможно. Это же художественное произведение. Как раз инструкцию понять адекватно замыслу того, кто ее писал - гораздо легче. А художественное произведение допускает множество смыслов в его интерпретации. Это как картина или фильм...Каждый оценивает и воспринимает в зависимости от уровня своего интеллекта, индивидуальных предпочтений, уровня развития вкуса, культуры, возраста и т.д. Здесь нет и быть не может единого и правильного для всех мнения.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 04.11.08 10:10. Заголовок: Спика пишет: Каждый..
Спика пишет: вот именно, что ОЦЕНИВАЕТ по разному: на 5 баллов, 10 или 0. А смысл может быть только один - который вложил автор. И если возникает недопонимание - значит просто недостаточно хорошо написанно. Или недостаточно внимательно прочитано.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 04.11.08 11:27. Заголовок: -Пейрак ревновал силь..
Пейрак ревновал сильнее всего не к королю, а к Колену, я бы не ставила короля на третье место по значимости в жизни Анжелики. Он играл важную роль в её жизнь только как король, а как мужчина вряд ли. Да её тянуло к нему, но у нее так давно не было секса, к тому же не в его постель она прыгнула, когда ей захотелось. Она хотела мужчину, а король был под рукой и отпугивал всех остальных, поэтому она и думала с ним закрутить. И еще - не считаю ни короля ни Анжелику виноватыми в гибели Фила. Его нужно было убить, а то как иначе на горизонте мог опять появиться Жоф. Анн убила его достаточно логично -он воин и смерть свою найдет на войне. Конечно, его мучала ревность, ведь АНЖ нравилась королю и он не мог её отдать ему, ведь тогда он уже любил её. Но ставить какие-то точки мешает наличие каких-либо мыслей героя, его размышлений. -
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 04.11.08 11:38. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..
tiana_de_tiana пишет: цитата: | вот именно, что ОЦЕНИВАЕТ по разному: на 5 баллов, 10 или 0. А смысл может быть только один - который вложил автор. И если возникает недопонимание - значит просто недостаточно хорошо написанно. Или недостаточно внимательно прочитано. |
| Что ж вы так прямо "оценивает" понимаете?:) Я не имела в виду выставление оценок как в школе))) Хорошо, заменяю "оценивает" на "воспринимает". А в целом, нет. Очень часто с художественными произведениями происходит такая история. Автор,творя его, вкладывал один смысл...а произведение начало жить своей жизнью...и люди увидели в нем совершенно другие смыслы или на порядок больше смыслов. И это нормально. Между людьми нет и не может быть адекватного понимания.. Об этом еще Тютчев писал, да и не только он: "Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь." :) И совершенно верно сказано.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 04.11.08 11:41. Заголовок: Шантеклера пишет: О..
Шантеклера пишет: цитата: | Он играл важную роль в её жизнь только как король, а как мужчина вряд ли. |
| ППКС!
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 12:29. Заголовок: Шантеклера пишет: И..
Шантеклера пишет: цитата: | И еще - не считаю ни короля ни Анжелику виноватыми в гибели Фила. Его нужно было убить, а то как иначе на горизонте мог опять появиться Жоф. |
| Вот этой фразой вы опровергли любовь к Колену. Раз для того. чтобы появиться на горизонте Ж не должна присутствовать другая любовь. то значит Колен этой любовью не был. в отличие от Фила. Кстати. когда она орписывала про что-то такое. что ее тянуло к Пейраку, Колену и Огру. она ничего не сказала про Фила. которого любила - тут сомнений нет. Шантеклера пишет: цитата: | Он играл важную роль в её жизнь только как король, а как мужчина вряд ли. |
| Т.е. по-вашему выходит, что он мог быть женщиной и ничего бы в книге не изменилось?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:41. Заголовок: allitera пишет: Т.е..
allitera пишет: цитата: | Т.е. по-вашему выходит, что он мог быть женщиной и ничего бы в книге не изменилось? |
| Странный вопрос. Играл важную роль или не важную в данном контексте значит что не хотела его Анжелика как мужчину...Понимаете это? allitera пишет: цитата: | Вот этой фразой вы опровергли любовь к Колену. |
| Не перестаю удивляться тому, как странно и искусственно вы проводите параллели allitera пишет: цитата: | Раз для того. чтобы появиться на горизонте Ж не должна присутствовать другая любовь. то значит Колен этой любовью не был. в отличие от Фила. |
| ???? :) Мда. Вы сами то понимаете что написали?)))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:45. Заголовок: allitera пишет: Шан..
allitera пишет: цитата: | Шантеклера пишет: quote: И еще - не считаю ни короля ни Анжелику виноватыми в гибели Фила. Его нужно было убить, а то как иначе на горизонте мог опять появиться Жоф. Вот этой фразой вы опровергли любовь к Колену. Раз для того. чтобы появиться на горизонте Ж не должна присутствовать другая любовь. то значит Колен этой любовью не был. в отличие от Фила. Кстати. когда она орписывала про что-то такое. что ее тянуло к Пейраку, Колену и Огру. она ничего не сказала про Фила. которого любила - тут сомнений нет. |
| Любовь к Колену была яркой, но кратковременной. И он не был её мужем. Только муж мог стать Пейраку преградой. А любовь к Колену быстро закончилась, так как "с глаз долой, из сердца вон". Тем более мятеж и выкидыш не способствовали долгим воспоминаниям.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:50. Заголовок: Шантеклера пишет: Л..
Шантеклера пишет: цитата: | Любовь к Колену была яркой, но кратковременной |
| Так это страсть. Любовь чувство постоянное. Просто порой за нее принимается что-то другое. Хотя бы влюбленность. Шантеклера пишет: цитата: | муж мог стать Пейраку преградой. |
| Ну даешь. Когда это узы брака играли такую важную роль для этих двоих?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:53. Заголовок: allitera пишет: Шан..
allitera пишет: цитата: | Шантеклера пишет: quote: Любовь к Колену была яркой, но кратковременной Так это страсть. Любовь чувство постоянное. Просто порой за нее принимается что-то другое. Хотя бы влюбленность. |
|
Она влюблялась в него долго, это роман был недолгим. Она вохищалась им, когда подглядывала в щелку. Аллитера, хотите сказать, что Пейраку было бы по барабану если бы она вышла замуж за Берна.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:55. Заголовок: Шантеклера пишет: О..
Шантеклера пишет: цитата: | Она влюблялась в него долго, это роман был недолгим. Она вохищалась им, когда подглядывала в щелку. |
| ДОлго - да они знакомы без году неделя. Роман короткий - ничего не поняла. Шантеклера пишет: цитата: | хотите сказать, что Пейраку было бы по барабану если бы она вышла замуж за Берна. |
| А при чем тут Берн не поняла?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 05.11.08 13:48. Заголовок: Olga пишет: В нем ..
Olga пишет: цитата: | В нем заметна некоторая инфантильность |
| Даже более чем. С другой стороны, и в жизни встречаются весьма инфантильные персонажи, которым, казалось бы, давно пора повзрослеть. Все не от питания, а от воспитания, еще от генов и условий жизни Olga пишет: цитата: | Бардань как мне кажется уже мужчина за тридцать |
| ох, девонька, да шо ж 30 лет мальчонка совсем. Если не ошибаюсь, ему по роману в Квебеке ок. 40, что не мешает автору настойчиво называть его "молодым человеком" - ну да и А. молодой женщиной, в ее-то 38+. В американской серии возраст персонажей превращается в проблему, которую автор фактически не решила. Выхродит совсем уже противоестественная прямая пропорциональная зависимость: чем старше А., тем больше у нее поклонников, тогда как по существу зависимость должна быть обратная, в смысле чем больше, тем меньше. Ну да ладно, что же делатьь, кто-то должен любить А в американской серии, если allitera от нее отреклась
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:00. Заголовок: sorbonne пишет: Ну ..
sorbonne пишет: цитата: | Ну да ладно, что же делатьь, кто-то должен любить А в американской серии, если allitera от нее отреклась |
| Я думаю ей Пейрака хватит.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:40. Заголовок: allitera пишет: Я д..
allitera пишет: цитата: | Я думаю ей Пейрака хватит |
| ах, знаете, эти мужчины, они такие ветреные, всегда лучше иметь пару-тройку поклонников про запас, на всякий случай
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:44. Заголовок: sorbonne пишет: ах,..
sorbonne пишет: цитата: | ах, знаете, эти мужчины, они такие ветреные, всегда лучше иметь пару-тройку поклонников про запас, на всякий случай |
| Боюсь, что я рядом с Пейраком не котируюсь.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 10:46. Заголовок: allitera пишет: я р..
allitera пишет: цитата: | я рядом с Пейраком не котируюсь |
| ну да, ну да, согласна на 100%
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 13:45. Заголовок: Кто знает,если в жиз..
Кто знает,если в жизни ей повстречается еще один молодой Пейрак? Она в Квебеке показала ,что "покой ей только сниться"
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 14:45. Заголовок: allitera пишет: Шан..
allitera пишет: цитата: | Шантеклера пишет: quote: И еще - не считаю ни короля ни Анжелику виноватыми в гибели Фила. Его нужно было убить, а то как иначе на горизонте мог опять появиться Жоф. Вот этой фразой вы опровергли любовь к Колену |
| Но есть нюанс: фил - законный муж, с этим трудно поспорить, и уж если кого-то убирать, так его в первую очередь. Не на дуэли же им с Ж. драться allitera пишет: Ну даешь. Когда это узы брака играли такую важную роль для этих двоих` Вообще-то, по тексту, играли. см. т.6, много склоняемую на форуме сцену в каюте, когда А хватается за палец (свой, напоминаю), и еще раньше, когда она объясняет Берну, что не может выйти за него замуж. Вообще вся эта история с Берном немного дурная, я согласна с А, когда она говорит, что не знала, можно ли верить ревности Ж по отношению к Берну. Тут на форуме много говорилось, что Колена использовали, но уж как Берна дергали за ниточки - просто ни в какие ворота. Ну да его почему-то не жалко: ни фигурой не вышел, ни родословной, да и денежек нет. А права, это не ревность, а черт знает что
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 16:35. Заголовок: sorbonne пишет: ну ..
sorbonne пишет: цитата: | ну да, ну да, согласна на 100% |
| Ну вы и ... Однако же, мадам, вы тоже, раз не умеете делать комплименты, как Пейрак. sorbonne пишет: цитата: | Вообще-то, по тексту, играли. см. т.6, много склоняемую на форуме сцену в каюте, когда А хватается за палец (свой, напоминаю), и еще раньше, когда она объясняет Берну, что не может выйти за него замуж |
| Это же фикция.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 18:44. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну вы и ... Однако же, мадам, вы тоже, раз не умеете делать комплименты, как Пейрак. |
| да, с комплиментами не вышло. а Вы-то что многоточие поставили? я ведь еще и недогадливая
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 21:04. Заголовок: sorbonne пишет: да,..
sorbonne пишет: цитата: | да, с комплиментами не вышло. а Вы-то что многоточие поставили? я ведь еще и недогадливая |
| А это дополни сам - называется.
|
|
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|