Автор | Сообщение |
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика?
Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 15.09.08 05:30. Заголовок: Гы, я первая. Думаю,..
Гы, я первая. Думаю, вы знаете мои взгляды на это утверждение. Давайте, подключайтесь.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.09.08 06:01. Заголовок: Давайте для начала о..
Давайте для начала определимся с определениями, пардон за тавтологию. "Шлюха" - все же бранное слово, литературней сказать "женщина легкого поведения". То есть легкодоступная в сексуальном плане женщина. А степень легкодоступности может быть разная, да и здесь все субьективно. Такой спор может скатиться к выяснению, сколько партнеров и с какой частотой - нормально, а сколько - уже признак легкого поведения. Поэтому я бы никакие ярлыки не вешала и никого бы никак не обзывала. Для меня все проще: любая женщина, сознательно вступающая во внебрачную половую связь, поступает нехорошо. Вот и все.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 15.09.08 13:57. Заголовок: Daria а кто говорит ..
Daria а кто говорит о внебрачных связях??? Насколько я помню их у нее было 2... И одна из них не по собственной воле. И еще добавлю - у нее никогда (за единичным исключением) не было несколько мужчин одновременно. Когда одни отношения заканчивались, начинались другие
|
|
|
agatta
|
| |
Зарегистрирован: 31.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.09.08 14:06. Заголовок: Если бы каждая женщи..
Если бы каждая женщина вступала в брак просто из-за секса, то ЗАГСов не хватило бы и сам брак потерял бы свою ценность)))А в связях Анжелики нет ничего ужасного и предусудительного
|
|
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 14:11. Заголовок: Florimon пишет: а к..
Florimon пишет: цитата: | а кто говорит о внебрачных связях??? Насколько я помню их у нее было 2... И одна из них не по собственной воле. |
| эм. Это у нее как раз брачных было две, а остальные внебрачные :)
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.09.08 14:19. Заголовок: Исключительно из ува..
Исключительно из уважения к господину де Пейраку.. 2 вариант.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:02. Заголовок: Однозначно первый. И..
Однозначно первый. И,если честно, я вообще против такой темы, особеенно против ее пошлого названия. Мысли свои уже высказывала ранее и они вроде всем ясны. Нельзя быть шлюхой, имея меньше одного мужчины в год и, по сути занимаясь любовью изредка. Еще раз процитирую всем ее фразу: "за 15 лет я занималась любовью меньше, чем какая-нибудь матрона со своим мужем за месяц, а я с Жоффреем за еще более короткий срок" Итого получается раз 20-30 максимум. И это за 5475 дней! Жуть! Всем бы быть такими шлюхами! А что мужчины были разные, так 80% из них мерли, как мухи в голодное время. Приходилось новых подыскивать...
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:13. Заголовок: Xvost пишет: Это у ..
Xvost пишет: цитата: | Это у нее как раз брачных было две, а остальные внебрачные :) |
| Внебрачные - с Вардом, и с Барданем. А весь остальной секс был когда она считалась вдовой
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:23. Заголовок: Выбрала первое=)..
Выбрала первое=)
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:25. Заголовок: Но не согласна с утв..
Но не согласна с утверждением "женщина, живущая своим умом") скорее женщина, следующая своим инстинктам) хех, тоже как-то коряво. но отошение мое объясняет.
|
|
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 17:09. Заголовок: Florimon внебрачное ..
Florimon внебрачное - то что вне законного брака )) Она не состояла в браке ни с Николя, ни с поэтом, ни с Коленом, ну и так далее ))
|
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 15.09.08 17:14. Заголовок: Florimon пишет: Вне..
Florimon пишет: цитата: | Внебрачные - с Вардом, и с Барданем. А весь остальной секс был когда она считалась вдовой |
|
Еще с Лозеном.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 15.09.08 17:35. Заголовок: Xvost пишет: Она не..
Xvost пишет: цитата: | Она не состояла в браке ни с Николя, ни с поэтом, ни с Коленом, ну и так далее )) |
| Но она не бежала к поэту, только вылезши из постели Николя. Я говорю о том что ее любовники сменялись друг за другом, и с большим перерывом. А одновременно нескольких она не имела...
|
|
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 17:42. Заголовок: Florimon пишет: Но ..
Florimon пишет: цитата: | Но она не бежала к поэту, только вылезши из постели Николя. Я говорю о том что ее любовники сменялись друг за другом, и с большим перерывом. А одновременно нескольких она не имела... |
| Так и я этого вроде как не утверждала )) Вопрос исключительно терминологии ))
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 15.09.08 17:54. Заголовок: Xvost пишет: Вопрос..
Xvost пишет: цитата: | Вопрос исключительно терминологии )) |
| Да, вы правы. Но надеюсь мы поняли друг друга.
|
|
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 18:05. Заголовок: Florimon да :)..
Florimon да :)
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 15.09.08 18:18. Заголовок: Ну вот и славно - хо..
Ну вот и славно - хоть мы не будем ссорится
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.09.08 22:47. Заголовок: И все-таки.. Я не сн..
И все-таки.. Я не сноб, я не имею ничего против секса по любви, по симпатии, просто секса ради секса, неважно, с мужем или нет. Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 15.09.08 23:00. Заголовок: Espero пишет: Я про..
Espero пишет: цитата: | Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла. |
| Не могу с вами не согласиться
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 16.09.08 02:46. Заголовок: Florimon пишет: Я ..
Florimon пишет: цитата: | Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла. |
| Когда женщина бывает загнана в угол обстоятельствами, а кроме этого от неё ничего не примут и это иногда приходится использовать.(что бы она дала за поиск детей этому салдафону?)Правда, часто это просто самое быстрое решение проблемы,а не единственное
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 16.09.08 04:46. Заголовок: Женя пишет: Пра..
Женя пишет: цитата: | Правда, часто это просто самое быстрое решение проблемы,а не единственное |
|
В той ситуации нужно было действовать мгновенно. И это пернвое, что пришло ей в голову.
|
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 07:43. Заголовок: А я не только об это..
А я не только об этом.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 16.09.08 09:02. Заголовок: Женя это не я писала..
Женя это не я писала а Espero . Я просто согласилась
|
|
|
Анабэль
|
| |
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 16.09.08 10:18. Заголовок: Я поставила 2 вариан..
Я поставила 2 вариант исключительно из-за Вивона. Проста так и не смогла понять, как можно,отправляясь на поиски любимого мужа, ублажать другого, даже в качестве уплаты за проезд. Девочки, объясните пожалуйста, как всалять цитаты. У вас здесь есть где нибудь инстукция по использованию всех этих кнопочек?
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:02. Заголовок: Анабэль пишет: Я по..
Анабэль пишет: цитата: | Я поставила 2 вариант исключительно из-за Вивона. |
| Ну, я бы еще рядом поставил Николя.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:18. Заголовок: Анабэль выделяешь мы..
Анабэль выделяешь мышкой фразу, которую хочешь цитировать. А потом жмешь «цитата» в низу поста
|
|
|
Anuk
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:27. Заголовок: Espero Espero пишет:..
Espero Espero пишет: цитата: | не сноб, я не имею ничего против секса по любви, по симпатии, просто секса ради секса, неважно, с мужем или нет. Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла. |
| Да! Правда, шлюха - это не проститутка. А здесь спрашивали об Анжелике именно как о шлюхе... Она не шлюха, но проституцией не брезговала, когда выхода не было. О себе и своей репутации не заботилась - лишь бы близким людям помочь! А каким способом? - Это дело второстепенное.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:49. Заголовок: Anuk пишет: Она не ..
Anuk пишет: цитата: | Она не шлюха, но проституцией не брезговала, когда выхода не было. |
| Не только. Anuk пишет: цитата: | О себе и своей репутации не заботилась - лишь бы близким людям помочь! |
| Не только поэтому. Anuk пишет: цитата: | А каким способом? - Это дело второстепенное. |
| Цель оправдывает средства? Anuk пишет: цитата: | Правда, шлюха - это не проститутка. |
| Проститутка - это профессия, шлюха - состояние души. Имхо, второе хуже.
|
|
|
Anuk
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 14:14. Заголовок: Espero пишет: Цель ..
Espero пишет: цитата: | Цель оправдывает средства? |
| я бы не стала обобщать: те средства, которые употребляла Анжелика, на мой взгляд, действительно оправдывают цель - жизнь её детей. Espero пишет: цитата: | Проститутка - это профессия, шлюха - состояние души. Имхо, второе хуже. |
| Не знаю. я бы не сравнивала. Шлюхи тоже неодинаковые. Одни лицемерят и лгут, притворяясь, так сказать, нешлюхами. Другие - свободно следуют своим наклонностям, никому ничего не втюхивая... Но Анжелика вообще не шлюха. Как здесь справедливо писали, у Анжелики было не так уж много романов... Это при её-то ошеломительной красоте и притягательности (если верить книге)?! Хотя кому-то, наверно, и эти её немногочисленные романы покажутся *многочисленными*. У всех критерии разные.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 14:17. Заголовок: Вы меня не так понял..
Вы меня не так поняли. Я не осуждаю ее романы. Вообще. Пусть бы она хоть из постели не вылезала. Я против секса как способа оплаты услуг и товаров. Anuk пишет: цитата: | те средства, которые употребляла Анжелика, на мой взгляд, действительно оправдывают цель - жизнь её детей. |
| Ну, раз для нее не существовало других средств.. Вот что забавно: после костра у нее якобы не нашлось ничего лучшего как стать любовницей Николя, а когда того не стало - спокойно начать добропорядочную жизнь. Про Вивона я вообще молчу. Это у маркизы дю Плесси не нашлось, чем оплатить проезд!
|
|
|
Anuk
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 14:36. Заголовок: Espero пишет: проти..
Espero пишет: цитата: | против секса как способа оплаты услуг и товаров. |
| Кто спорит? Способ не самый нравственный и не всегда надежный, но это то, что всегда при тебе. Ни от кого не зависишь, когда к нему прибегаешь. Espero пишет: цитата: | после костра у нее якобы не нашлось ничего лучшего как стать любовницей Николя, а когда того не стало - спокойно начать добропорядочную жизнь. Про Вивона я вообще молчу. Это у маркизы дю Плесси не нашлось, чем оплатить проезд! |
| Во всяком случае, Анжелика сама никогда не искала тех, кто нуждался в такой оплате. Вивон и сам был богат. Всё происходило спонтанно. Если бы не вечный цейтнот, думаю, Анжелика предпочла бы менее затратные в моральном отношении способы. Ну, как склалось, так склалось... Анжелика не слишком заморачивалась нравственным аспектом - она не придавала этому большого значения...
|
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 14:41. Заголовок: Anuk пишет: Анжелик..
Anuk пишет: цитата: | Анжелика не слишком заморачивалась нравственным аспектом - она не придавала этому большого значения... |
| Что характеризует ее не с самой лучшей стороны. Да, эта женщина временами крайне аморальна. что соответствует второму пункту.. а то и третьему, если судить строго.
|
|
|
Anuk
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 14:56. Заголовок: Espero пишет: цита..
Espero пишет: цитата: | цитата: Анжелика не слишком заморачивалась нравственным аспектом - она не придавала этому большого значения... Что характеризует ее не с самой лучшей стороны. Да, эта женщина временами крайне аморальна. что соответствует второму пункту.. а то и третьему, если судить строго. |
| Кому как. Мне была бы крайне непонятна и неприятна женщина, которая блюла бы свою *честь*, рискуя жизнью детей и близких. Анжелика прибегала к сексу в критических ситуациях, а не тогда, когда хотела устроить свою жизнь комфортнее. На мой взгляд, Анжелика - человек широких взглядов, не ортодокс и ни разу не эгоистична. Между нравственной эгоисткой и аморальной альтруисткой я выбираю альтруистку.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 15:09. Заголовок: Anuk пишет: Анжелик..
Anuk пишет: цитата: | Анжелика прибегала к сексу в критических ситуациях |
| Не согласен. Выше рассматривались примеры, когда ситуация не была критической.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 16.09.08 17:26. Заголовок: Espero пишет: Выше..
Espero пишет: цитата: | Выше рассматривались примеры, когда ситуация не была критической. |
|
когда полиция пусть и в лице вашего друга у вас на хвосте, это ли не китчисекая ситуация, или детей надо спасать -тоже не критично. Николя в любовниках -это лучше чем вообще жить без крыши. Она его не боляась, поэтому и пришла к нему, вернее он к ней, а она согласилась. А Детей сразу привозить вО Двор чудес - это глупо, чай не гостиницы. Гы, это не к этой теме.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 17:46. Заголовок: Почему-то когда Нико..
Почему-то когда Николя не стало, она вдруг нашла способ к существованию. Чего ж сразу мирной деятельностью не занялась? По поводу Вивона: других способов не было? Не смешите.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 16.09.08 17:52. Заголовок: Espero пишет: Почем..
Espero пишет: цитата: | Почему-то когда Николя не стало, она вдруг нашла способ к существованию. Чего ж сразу мирной деятельностью не занялась? |
|
так возможности не было, никто ничего не предлагал, а кушать-то хочется. Вот и откликнулась на первое предложение, которое кстати не от незнакомца исходила. Она его знало, её к нему тянло. А почему бы в конце концов и не стать его любовницей. Espero пишет: цитата: | По поводу Вивона: других способов не было? Не смешите. |
|
Это вы меня смешите. Был один способ -сдаться Дегре и в койку к королю прямиком направиться. С ним быстро не разделаться, можно и на годы зависнукт. Тем более её же слова, что ей король как мужчина не нравился. А к Вивонну её больше тянуло, чем к королю. Из двух зол она выбрала меньшую.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 17:57. Заголовок: Да, простите меня до..
Да, простите меня дорогие мои любимые женщины. Не хочу никого обидеть, но по-моему это у нас красивых и умных в крови, использовать свой шарм, свое обояние, свои чары, свой ум и красоту, свое божественное тело для достижения целей. Причем цели у всех могут быть разные: карьера, желание самоутвердится, надежда создать семью, желание обрести мужа, вырваться из под опеки родителей, родить детей, мечта отыскать своего защитника и сказочного принца... Этих причин может быть сотни, но каждый раз, куда бы мы не шли: на свидание, на работу, на праздник или просто погулять с собакой, мы встаем за 30 мин- 2 часа (у всех по-разному) и начинаем делать лицо: маникюр, макияж, костюм, прическа... Скажите все эти жертвы и труды просто так? А не ради того, чтобы они, мужчины, кем бы они не были:мужем, братом, другом, парнем, начальником, коллегой, оборачивались нам вслед и покорно залазили под наш очаровательный каблучок... В конечном счете, мы все используем то, что дала нам природа для достижения целей. Разница лишь в том, что кто-то в этом ограничивается взглядами, улыбками и легким флиртом, а кому-то не "слабо" зайти и дальше. Суть одна. Понятия разные.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 18:27. Заголовок: Кстати, из всех спос..
Кстати, из всех способов добиться чего-либо от мужчины, секс по крайней мере самый честный:здесь оба остаются в выйгрыше. Еще раз повторюсь, добиваться можно при этом чего угодно, не только материальных выгод, но и например, предложения о браке. Недаром невинность всегда была самым дорогим женским подарком, который каждая берегла, чтобы "загнать" подороже... То есть, иначе говоря продать свое тело в обмен на что-либо: на любовь, на возможность быть женой и матерью, самоутвердиться, получить крышу над головой и прочее. Кстати я не помню, чтобы кто-то из "использованных" Анжеликой жаловался. Все прекрасно понимали, что их используют и шли на это. Мужчина не такое глупое "существо", его фигушки используешь, если он сам того не хочет... Так что не стоит делать из Анж щлюху и Femme fatal, а из ее мужчин невинных жертв женского коварства...
|
|
|
Сказка
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 21.05.05
|
|
Отправлено: 16.09.08 18:44. Заголовок: У Анн Голон, наверно..
У Анн Голон, наверное, бы волосы дыбом встали от названия темы. Но радует, что в топике постигнут консенсус, а именно положительного ответа никто не дал.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 18:57. Заголовок: Ну, тут уже вопрос н..
Ну, тут уже вопрос не об Анж, а о том, что каждый для себя считает аморальным.
|
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 19:11. Заголовок: Espero пишет: Чего ..
Espero пишет: цитата: | Чего ж сразу мирной деятельностью не занялась? |
| Она тогда была полна мстительного чувства) смерть Беше - плата за Маркизу. Espero пишет: цитата: | других способов не было? Не смешите. |
| И какие же у нее были способы?? ничего не приходит в голову. Маркиза маркизой, а ведь она была в бегах)
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:20. Заголовок: Леди Искренность ты ..
Леди Искренность ты как всегда в 10!!! Даже добавлять ничего не надо. Просто подписываюсь под каждым словом
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:25. Заголовок: Florimon , спасибо! ..
Florimon , спасибо! Можно назвать мои слова излишне циничными, но если смотреть правде в глаза, то так оно и есть. Женщина всегда товар, мужчина всегда покупатель... Вопрос только в том, кто умеет лучше торговаться.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:32. Заголовок: Леди Искренность на..
Леди Искренность надо уметь себя грамотно продавать. И в нужные руки...
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:40. Заголовок: Florimon пишет: над..
Florimon пишет: цитата: | надо уметь себя грамотно продавать. И в нужные руки... |
| На худой конец, сдавать в аренду...
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:47. Заголовок: Леди Искренность люд..
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:56. Заголовок: Я уже большая девочк..
Я уже большая девочка и не боюсь, что обо мне подумают плохо...
|
|
|
Almirik
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.08 22:20. Заголовок: Фу, какая грубость. ..
Фу, какая грубость. Шлюха - это слишком... Ну да, Вивон, Бардань, Лозен... Но, по-моему, все вполне объяснимо. Ведь пыталась же она честно заплатив за проезд добраться до Крита, но не взяли. Да и адмирал оказался очень пылким молодым человеком Интрижку с Барданем в Квебеке можно списать за шок после нападения. Да и Жоффрей не отказовал себе в удовольствиях, вспомнить хотя бы Сабину Кастель-Моржа. А Лозен... Ну что делать, если законный муж ведет себя как скотина, да еще и кусается прилюдно ! Так что Анжелика просто женщина, которая исходит из своих возможностей.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 16.09.08 22:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Я уже большая девочка и не боюсь, что обо мне подумают плохо... |
| Да, я тоже вроде не маленькая... Просто у нас тут не все люди адекватные...
|
|
|
Anuk
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.09.08 07:45. Заголовок: Espero пишет: Не со..
Espero пишет: цитата: | Не согласен. Выше рассматривались примеры, когда ситуация не была критической. |
| для некоторых читателей ситуация, возможно, и выглядит не критической, а для непосредственной участницы событий, когда столько всего сваливается на молодую женщину, и нужно почти мгновенно принять решение, ситуация смотрится именно очень даже критической. Да и вообще, известно, что 80 процев решений, которые принимает среднестатистический человек, ошибочны, 18 - неоптимальны, и только 2 процента решений не только правильны, но наиболее верные. Анжелика поступала так, как ей в тот момент представлялось, единственно правильным. Она наносила вред (если наносила) только себе самой. А те особы, которых принято считать шлюхами, нарушают законы морали исключительно ради удовольствия и сами ищут случая. Анж, уж точно, не искала никаких сексуальных приключений. Они её сами находили. То есть я хочу сказать, что, по-моему, нельзя рассматривать любые поступки с точки зрения отвелеченной морали, нужно учитывать всё в комплексе, всё, что происходило.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 17.09.08 18:45. Заголовок: Леди Р�СЃ..
Леди Р�скренность пишет: цитата: | Florimon , спасибо! Можно назвать мои слова излишне циничными, но если смотреть правде в глаза, то так оно и есть. Женщина всегда товар, мужчина всегда покупатель... Вопрос только в том, кто умеет лучше торговаться. |
|
С этим я согласна. И поэтому не считаю нашу героиней шлюху. Она на мой взгляд делает, то что нужно в той ситуации, в которой оказалась.
|
|
|
Елена
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 18.09.08 08:23. Заголовок: Шантеклера пишет: Т..
Шантеклера пишет: цитата: | То есть я хочу сказать, что, по-моему, нельзя рассматривать любые поступки с точки зрения отвелеченной морали, нужно учитывать всё в комплексе, всё, что происходило. |
| Я тоже так думаю. Шлюхи и подобные им особы ищут целенаправленно всякого рода приключения. А у Анж происходит в основном все в зависимости от ситуации. А таких ситуаций в ее насыщенной жизни было много и не куда от этого не денешься.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 18.09.08 17:22. Заголовок: Лен, это не я писала..
Лен, это не я писала.
|
|
|
Хельга
|
| |
Зарегистрирован: 04.03.08
|
|
Отправлено: 19.09.08 19:52. Заголовок: Florimon пишет: над..
Florimon пишет: цитата: | надо уметь себя грамотно продавать. И в нужные руки... |
| Леди Искренность пишет: цитата: | На худой конец, сдавать в аренду... |
| Ага, сразу вспоминается бессмертное: "продаваться надо легко и дорого", ну и если слегка подсократить, то и дальше подойдет: "даже продаваясь, ты наносишь ущерб противнику, и надо стараться, чтобы ущерб этот был максимальным... ".
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 14:43. Заголовок: Шлюхой ее нельзя наз..
Шлюхой ее нельзя назвать. В некоторых ситуациях вела себя легкомысленно. Но она себя считала свободной женщиной.А насчет Квебека я не понимаю ни Жоффрея,ни Анжелику. Хотя годы свободной жизни дают о себе знать. Но как-то после родов Онорины у нее вообще пропал сексуальный интерес так на лет 5. А тут " великая любовь" и через год так поступить. Наверное приелись друг другу за этот год
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 14:55. Заголовок: Я вообще к этой изме..
Я вообще к этой измене ровно отношусь я объясняю и поведения Жоффрея, и поведение Анжелики) и друг друга любить они меньше не перестали после этого.. никаких проблем=)
|
|
|
Эльвира
|
| |
Зарегистрирован: 17.11.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 22:21. Заголовок: Девушки, не забывайт..
Девушки, не забывайте, в каком веке жила Анжелика! Тогда ценность женщины в принципе заключалась в ее теле, а не в мозге. Что могла тогда женщина, оставшись без покровительства мужа, да еще с детьми? Увы и ах, особенно при наличии красоты, ее путь был предопределен. Анжелике еще повезло, она поднялась с дна.
|
|
|
Эльвира
|
| |
Зарегистрирован: 17.11.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 22:29. Заголовок: Я при голосовании вы..
Я при голосовании выбрала последний пункт. Т.о., в моих глазах Анж. жертва обстоятельств, из которых она выбралась весьма достойно, хотя нельзя не брать в расчет и некоторые слабости (напр. араб на пути в гарем)
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 22:29. Заголовок: Espero пишет: Это у..
Espero пишет: цитата: | Это у маркизы дю Плесси не нашлось, чем оплатить проезд! |
| И в самом деле. Ну инфляция. черный вторник - сами понимаете.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 22:38. Заголовок: Anuk пишет: ни разу..
Anuk пишет: И это АНжелика не эгоистка - жа с большой буквы. Кстати о товаре - мужчина тоже товар и это женщина по сути выбирает. Но это темо отдельной дискуссии.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 22:45. Заголовок: Эльвира пишет: Тогд..
Эльвира пишет: цитата: | Тогда ценность женщины в принципе заключалась в ее теле, а не в мозге |
| Вот убили просто. Ну откуда такое берется. Это же век жеманниц. салонов. искрометности отсроумия. Век султанши - Монтеспан, которая в первую очередь была очень и очень умна!! Красавиц ыбло полно. а вот умных и образованных, притом красивых - не так уж и много.
|
|
|
Эльвира
|
| |
Зарегистрирован: 17.11.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 22:51. Заголовок: allitera пишет: Вот..
allitera пишет: цитата: | Вот убили просто. Ну откуда такое берется. Это же век жеманниц. салонов. искрометности отсроумия. Век султанши - Монтеспан, которая в первую очередь была очень и очень умна!! Красавиц ыбло полно. а вот умных и образованных, притом красивых - не так уж и много. |
| Ну почему же "убили"? Много ли бы стоили жеманницы, и остроумные девицы, не будь они молодыми и красивыми? тогда по определению у женщин было гораздо меньше шансов состояться, нежели в современном мире. Тогда женский ум был скорее излишком, но уж никак не добродетелью, и больше прощалось красивой женщине, нежели умной. Да что говорить, вспомните, как мужчины воспринимали Анж., когда она занялась коммерцией. И такая красавица и умница да богатая могла найти себе тысячу мужчин на ночь, а вот жениться помимо Одиже дураков не было. Только кузена и взяла шантажом. Моветон, видите ли, жениться на шоколаднице.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.08 23:22. Заголовок: Эльвира пишет: Мног..
Эльвира пишет: цитата: | Много ли бы стоили жеманницы, и остроумные девицы, не будь они молодыми и красивыми? тогда по определению у женщин было гораздо меньше шансов состояться, нежели в современном мире. |
| Нинон де Ланкло НИКОГДА не была красавицей. Остальные примеры приводить не буду. так как эти имена звучат только для интересующихся. Эльвира пишет: цитата: | Тогда женский ум был скорее излишком, но уж никак не добродетелью, и больше прощалось красивой женщине, нежели умной. |
| Позвольте с вами не согласится. Прочитав огромное кол-во литературы по этому периоду могу сказать только одно - тогжа ценился ум. и женский тоже. А вот глупость была не в чести. даже у самой что ни на есть красавицы. Эльвира пишет: цитата: | Да что говорить, вспомните, как мужчины воспринимали Анж., когда она занялась коммерцией. И такая красавица и умница да богатая могла найти себе тысячу мужчин на ночь, а вот жениться помимо Одиже дураков не было. |
| Такона торговка - замуж же она не за торгаша хотела. азадвряиа тувобще больной вопсбуржуаиорясв. Эльвира пишет: цитата: | Моветон, видите ли, жениться на шоколаднице |
| Вот именно. ело быо не в поле, а в положении.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 20.09.08 23:54. Заголовок: allitera пишет: Кст..
allitera пишет: цитата: | Кстати о товаре - мужчина тоже товар и это женщина по сути выбирает. |
| Это мы так хотим думать. Женщина во все века выбиралась мужчиной. Просто умная женщина позволяла себя выбирать лишь тому мужчине которого считала лучшим для себя
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 00:01. Заголовок: Florimon пишет: Это..
Florimon пишет: цитата: | Это мы так хотим думать. Женщина во все века выбиралась мужчиной. Просто умная женщина позволяла себя выбирать лишь тому мужчине которого считала лучшим для себя |
| Все не так прямолинейно. Да и ваша последняя фраза. как раз и говорит о выборе женщины. Если тут нет деловых отношений чистой воды. конечно.
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 21.09.08 00:09. Заголовок: allitera последнее с..
allitera последнее слово все равно за мужчиной.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 00:57. Заголовок: Florimon пишет: пос..
Florimon пишет: цитата: | последнее слово все равно за мужчиной. |
| Это они так думают.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 06:45. Заголовок: allitera пишет: И в..
allitera пишет: цитата: | И в самом деле. Ну инфляция. черный вторник - сами понимаете |
| Espero не обратил внимания на мой вопрос) обращаюсь с тем же к вам=) Чем она могла отплатить?? учитывая обстоятельства ее побега. Да и Вивон отнюдь не был нищенствующим мужчиной. Интересноы ваши предложения.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 13:53. Заголовок: Внимание я обратил, ..
Внимание я обратил, но предпочел не развивать тему дальше, ибо на фоне столь эмансипированных дам кажусь устаревшим и неадекватным. Маркиза де Плесси герцогу де Вивону предложила помощь в продвижении его сестры. Предложила и объяснила, что он выигрывает в любом случае. При ее умении ладить с мужчинами, она вполне могла бы добиться его согласия и без постели.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 14:07. Заголовок: Espero Тоже хотела с..
Espero Тоже хотела сказать об этом. Wanderer Она еще могла бы пригрозить черными мессами и Вивон бы стал ручным. Могла вообще действовать не через Вивона. Ну не получилось сразу нанять корабль - можно было попытаться еще. Переоделься мужчиной и все сделать еще проще. Рак, что даже при варианте цейтнота это было возможно. Потом напомню. что по сути предложив себя. как бонус она уже и не была уверена, а сдержит ли слово Вивон - так что если бы это была сделака. то она вначале бы получила свое, а потом уж платила - как с огром. к примеру.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 15:38. Заголовок: Espero, спасибо. Дум..
Espero, спасибо. Думаю, надо перечитать их диалог. Ничего не помню оказывается. Ваше предложение разумно. Allitera, черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся И сомневаюсь, что, преследуемая полицией и Марселя, и Парижа, Анжелике предоставился бы шанс переодеться да еще и корабль найти. Время было на вес золота. Сугубо мое представление. allitera пишет: цитата: | Потом напомню. что по сути предложив себя. как бонус она уже и не была уверена, а сдержит ли слово Вивон - так что если бы это была сделака. то она вначале бы получила свое, а потом уж платила - как с огром. к примеру |
| А вот в этом случае: в начале получу, а потом заплачу - все как раз-таки и смотрелось бы, как продажа, проституция. Гадко даже стало от одной мысли, что могло быть такое развитие сюжета. Брррр.. А в авторском варианте, без наших домыслов, более-менее, с натяжкой, существует хоть какой-то намек на отношения между Вивонном и Анжеликой.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 17:58. Заголовок: Wanderer пишет: А..
Wanderer пишет: цитата: | А вот в этом случае: в начале получу, а потом заплачу - все как раз-таки и смотрелось бы, как продажа, проституция. Гадко даже стало от одной мысли, что могло быть такое развитие сюжета. |
| А с Огром не противно?)
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 21.09.08 18:17. Заголовок: Wanderer пишет: All..
Wanderer пишет: цитата: | Allitera, черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся И сомневаюсь, что, преследуемая полицией и Марселя, и Парижа, Анжелике предоставился бы шанс переодеться да еще и корабль найти. Время было на вес золота. Сугубо мое представление. allitera пишет: |
|
да уже, представляю такую сцену - Анжелика торгуется с Вивонном, а Легре тем временем уже в дверь стучится. Вот было бы весело.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 18:46. Заголовок: Espero пишет: А с О..
Espero пишет: так и знала, что кто-нибудь припомнит=))) знаете, на самом деле ситуации были различны. Разные были и Анжелики. Одна была нищенкой, которой нечего было предложить. И в данном случае я рассматриваю этот поступок как жертву. А другая - уже побывавшая на Олимпе МАРКИЗА.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:08. Заголовок: Очень долго думала и..
Очень долго думала и склонилась к первому варианту, книжная Анжелика для меня не шлюха (зачем тогда читать книжки про неё?), а вот в интерпритации Мерсье она у меня до сих со шлюхой ассоциируется, я её даже так называла на ютюбе в комментариях на своё видео, где этот вопрос уже поднимался. На что мне ответили вот это: I don´t think that she ever acted like a whore but that she was just a young vivid woman who wanted to survive and resist the King. (Я не думаю, что она вела себя как шлюха, она просто была молодой жизнелюбивой женщиной, которая хотела выжить и воспротивиться королю.)
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:13. Заголовок: Wanderer пишет: меж..
Wanderer пишет: цитата: | между Вивонном и Анжеликой |
| Не думаю, что прямой торг выглядет более гадко. чем распушенность женщины с легкостью прыгнувшей в постель того. кого минуту назад называла последними словами, а потом с тревогой боящаяся уснуть - как бы он не забыл про обещание. Wanderer пишет: цитата: | черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся |
| Смешно - людей за это сжигали. Вы считатет такое обвинение пустым. Это был бы не просто крест на карьере Монтеспан, это бы был крест на ее жизни. Поистине этого бы аргумента хватило. Насчет переодется - так она же забралась в спальню Вивона - могла у него костюмчик позаимствовать. ну а потом выдавая себя за дворянина и прятаться не было бы смысла. Wanderer пишет: цитата: | Разные были и Анжелики. Одна была нищенкой, которой нечего было предложить. И в данном случае я рассматриваю этот поступок как жертву. А другая - уже побывавшая на Олимпе МАРКИЗА. |
| Это она для общества нищенка. а себя она всегда высоко ставила.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:39. Заголовок: Wanderer пишет: так..
Wanderer пишет: цитата: | так и знала, что кто-нибудь припомнит=))) |
| Вы правы, не стоило. Тем более как раз этот ее поступок поставить ей в вину я никак не могу.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:46. Заголовок: allitera пишет: Это..
allitera пишет: цитата: | Это она для общества нищенка. а себя она всегда высоко ставила. |
| Как бы высоко она себя не ставила, тогда у нее ничего не было и была она никем. Для Огра.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:50. Заголовок: Решила перечитать сц..
Решила перечитать сцену с Вивонном. И самоопределиться.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 20:02. Заголовок: allitera пишет: ког..
allitera пишет: цитата: | кого минуту назад называла последними словами, |
| При прочтении замечено не было. Да и вообще, касательно моего отношения к этому эпизоду ее жизни, по мне, так это наилучший способ приручить мужчину, сделать его шелковым. Анжелика, как истинная Женщина, это прекрасно понимала. Тем более отвратителен он ей не был. А вот прямой торг его определенно шокировал бы и испортил бы все. allitera пишет: цитата: | Насчет переодется - так она же забралась в спальню Вивона - могла у него костюмчик позаимствовать. ну а потом выдавая себя за дворянина и прятаться не было бы смысла. |
| Если вы считаете, что это прокатило бы, дело ваше.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 20:06. Заголовок: allitera пишет: Она..
allitera пишет: цитата: | Она еще могла бы пригрозить черными мессами и Вивон бы стал ручным |
| Неправильно понята мною фраза. Беру слова про то, что это смешно, обратно.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.09.08 21:23. Заголовок: Wanderer пишет: это..
Wanderer пишет: цитата: | это наилучший способ приручить мужчину, сделать его шелковым. Анжелика, как истинная Женщина, это прекрасно понимала |
| А на мой мужской взгляд, нифига не лучший. Чтобы осел шел вперед, перед его носом подвешивают морковку. И он идет. А если его этой морковкой кормить, то рано или поздно он просто наестся и пошлет вас к черту.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 06:57. Заголовок: Wanderer пишет: это..
Wanderer пишет: это наилучший способ приручить мужчину, сделать его шелковым. Анжелика, как истинная Женщина, это прекрасно понимала` Оговорилась: такого мужчину, как Вивон. Espero пишет: цитата: | А на мой мужской взгляд, нифига не лучший |
| Ваше мнение, ваша убежденность. Опровергать не буду.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.09.08 07:18. Заголовок: Кстати, тут вот вспо..
Кстати, тут вот вспомнился еще один случай.. он не сбылся, но пример показателен. Торги с принцем Конде по поводу отеля. Объясните, пожалуйста, так ли должна себя вести истинная Женщина?)
|
|
|
Florimon
|
| |
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 22.09.08 10:34. Заголовок: Espero пишет: Объяс..
Espero пишет: цитата: | Объясните, пожалуйста, так ли должна себя вести истинная Женщина?) |
| Кто не рискует тот не пьет шампанского. А какой у нее был выход??? В той ситуации она должна была либо соглашаться либо пасануть. Но карты розданы... Назад дороги нет.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 12:24. Заголовок: Wanderer пишет: При..
Wanderer пишет: цитата: | При прочтении замечено не было |
| Цитирую: жадные. глупые и красивые Монтемары. Wanderer пишет: цитата: | А вот прямой торг его определенно шокировал бы и испортил бы все. |
| Так он и был - прямой - хочу на Крит, а взамен - предлагаю вам то, куда королю лезть не нужно. Вивон: "Так, давайте убедимся. что мы с вами правильно друг друга понимаем." Анжелика: "Думаю понмаем. хорошо понимаем". Все это сопросвождается конкретными и абсолютно недвусмысленными действиями.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.09.08 16:45. Заголовок: Florimon пишет: А к..
Florimon пишет: цитата: | А какой у нее был выход??? |
| Отказаться. Или дом был важнее чести? Помнится, она собиралась вернуть имя своим сыновьям, выйти замуж за дворянина.. если бы проиграла, потеряла бы все это. Имхо, риск просто неоправдан. Да и, если честно, этот торг смотрелся просто грязно и недостойно.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 16:54. Заголовок: allitera пишет: Так..
allitera пишет: цитата: | Так он и был - прямой - хочу на Крит, а взамен - предлагаю вам то, куда королю лезть не нужно. Вивон: "Так, давайте убедимся. что мы с вами правильно друг друга понимаем." Анжелика: "Думаю понмаем. хорошо понимаем". Все это сопросвождается конкретными и абсолютно недвусмысленными действиями |
| Однако слов про обмен сказано не было, ведь так?? Это вы откинули шелуху и вытащили зерно. А так - намеки, взгляды, улыбки. allitera пишет: цитата: | Цитирую: жадные. глупые и красивые Монтемары |
| Я не считаю, эти прилагательные - последними словами, тем более представленные в таком порядке.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 16:59. Заголовок: Espero пишет: этот ..
Espero пишет: цитата: | этот торг смотрелся просто грязно и недостойно |
| Согласна, Анжелика играла с огнем. Представлять даже не хочу, как бы все было, если бы она проиграла. Интересно, хотела ли Голон сказать что-либо этим эпизодом?? Или просто попытка накалить наш интерес и эмоции?? захотелось перечитать тот момент=)
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 17:49. Заголовок: Wanderer пишет: Одн..
Wanderer пишет: цитата: | Однако слов про обмен сказано не было, ведь так?? Это вы откинули шелуху и вытащили зерно. А так - намеки, взгляды, улыбки. |
| Да это же люди двора. Они всегда так общались - выражать мысль прямо - мове тон. И так все ясно и недвусмысленно. А вы что хотели бы, чтобы они договор составили? Wanderer пишет: цитата: | Я не считаю, эти прилагательные - последними словами, тем более представленные в таком порядке. |
| Назовем их нелестными, раз вам таак важно филологическая подопбека. Она весьма пренебрежительна к Вивону и еще обещает ему отомстить и потом меняет решение. Кстати. тот грозный король, клоторого Анж так должна была бояться. почему то не стал наказывать сильно Вивона - пожурил для порядка и все. Wanderer пишет: цитата: | Представлять даже не хочу, как бы все было, если бы она проиграла |
| А что собственно такого нет у Конде. в чем он уступает Вивону? Наоборот - прынц крови. внук ВерГалана Генриха 4. Wanderer пишет: цитата: | захотелось перечитать тот момент=) |
| Вот так все книгу и перечитаете.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 17:54. Заголовок: allitera пишет: Вот..
allitera пишет: цитата: | Вот так все книгу и перечитаете. |
| Ага)) allitera пишет: цитата: | Да это же люди двора. Они всегда так общались - выражать мысль прямо - мове тон |
| Однако Конде, откинув все мове тоны, напрямую предложил сделку. allitera пишет: цитата: | Она весьма пренебрежительна к Вивону |
| Однако, признает его симпатичным и находит, что он ей по вкусу. allitera пишет: цитата: | А что собственно такого нет у Конде |
| Дело не в том, что Конде хуже.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:16. Заголовок: Wanderer пишет: А ч..
Wanderer пишет: цитата: | А что собственно такого нет у Конде Дело не в том, что Конде хуже. |
|
Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше. Примерно так она размышляет в "Пути в Версаль".
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:16. Заголовок: Wanderer пишет: А ч..
Wanderer пишет: цитата: | А что собственно такого нет у Конде Дело не в том, что Конде хуже. |
|
Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше. Примерно так она размышляет в "Пути в Версаль".
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:16. Заголовок: Wanderer пишет: А ч..
Wanderer пишет: цитата: | А что собственно такого нет у Конде Дело не в том, что Конде хуже. |
|
Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше. Примерно так она размышляет в "Пути в Версаль".
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:19. Заголовок: Однако после более б..
Однако после более близкого знакомства с Конде, она убеждается, что он не причастен к делу де Пейрака, что отель - это просто случайность, которая и самому Конде не в радость. И дальше она совершенно нормально к нему относится.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:21. Заголовок: Espero пишет: Однак..
Espero пишет: цитата: | Однако после более близкого знакомства с Конде, она убеждается, что он не причастен к делу де Пейрака, что отель - это просто случайность, которая и самому Конде не в радость. И дальше она совершенно нормально к нему относится. |
|
Он и к королю хорошо относится, но спать с ним не торопится. Длянеё они замешаны в уничтожении её счастья.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:24. Заголовок: Wanderer пишет: Одн..
Wanderer пишет: цитата: | Однако Конде, откинув все мове тоны, напрямую предложил сделку. |
| Он старый солдат и не знает слов любви... Вопрос ведь в том. что Анжелика лишь торговка. Принц крови не общается с торговкой так же. как со знатной дамой. Ну не все же мужчины того времени Луи XIV, для которого любая женщина - дама. Для многих социальное неравенство распостранялось на все. И еще момент - Конде же не перепихнуться предлагал. он ей длительное сотрудничество прочил. ИЛи ему надо было за ней ухаживать? Wanderer пишет: цитата: | Однако, признает его симпатичным и находит, что он ей по вкусу. |
| Как и множество других. Вот тот же Лувуа. Кто-нибудь его портрет видел. а он ей симпатишным казался. Wanderer пишет: цитата: | Дело не в том, что Конде хуже. |
| А в чем? Шантеклера плохо сегодня работает форум? У меня тоже - еле грудится. Шантеклера пишет: цитата: | Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше. |
| Тем не менее она очень тепло и состадательно о нем думает - она уже поняла, что он мало имеет отношения к падению ее мужа. Более того. это теплое чувство сохранилось и в дальнейшем. Я бы сказала. что Анж очень благосклонна к Конде. Впрочем и он к ней.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:29. Заголовок: Шантеклера пишет: О..
Шантеклера пишет: цитата: | Он и к королю хорошо относится |
| Ну глупо вообще-то плохо относится к королю. Пример тут неудачен. Ее отношение эмоционально к Конде совсем иное. чем у человека. затаившего старую обиду и упрек.
|
|
|
Espero
|
| |
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:30. Заголовок: Шантеклера пишет: ..
Шантеклера пишет: цитата: | Он и к королю хорошо относится, но спать с ним не торопится. Длянеё они замешаны в уничтожении её счастья. |
| Не сравнивайте. Король сознательно собирался сгноить Пейрака в тюрьме. Это по минимуму. Конде же вообще ничего не знал ни про Пейрака, ни про дальнейшую судьбу маленькой дочери барона де Сансе, которая когда-то намекнула ему про ларец с ядом. Как раз-таки у Конде совесть чиста.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:32. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет: Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе)) allitera пишет: Ну то множество она в качестве своих любовников не рассматривала. Я это имела в виду. allitera пишет: цитата: | Принц крови не общается с торговкой так же. как со знатной дамой. |
| Хорошо подмечено. Согласна.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:33. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет: Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе)) allitera пишет: Ну то множество она в качестве своих любовников не рассматривала. Я это имела в виду. allitera пишет: цитата: | Принц крови не общается с торговкой так же. как со знатной дамой. |
| Хорошо подмечено. Согласна.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:45. Заголовок: Wanderer пишет: Вед..
Wanderer пишет: цитата: | Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе)) |
| Дык. с Вивоном - она тоже расплатилась. Так и где разница? Wanderer пишет: цитата: | Ну то множество она в качестве своих любовников не рассматривала. Я это имела в виду. |
| Ну Анжелика странная девушка - принцип утверждения кандидатур вообще отсутствует. Это есть такое. Wanderer пишет: цитата: | Хорошо подмечено. Согласна. |
| Первая точка согласия.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:55. Заголовок: allitera пишет: Вед..
allitera пишет: цитата: | Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе)) Дык. с Вивоном - она тоже расплатилась. Так и где разница? |
|
В случае с Конде это был бы долг чести, а она дворянка и честь уважет. Во втором -просто купля -продажа. Просто она сыграла на похоти Вивонна. Ну и еще для себя кое-что получила - сексуальное удовлетворение например. А для Анж. которая так часто оставалась одна, это немало. Вообще, я не считаю, она -образец нравственности, просто считаю, что форс-мажор требует нетривиальных решений. Да глючит сегодня форум.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:59. Заголовок: Шантеклера пишет: В..
Шантеклера пишет: цитата: | В случае с Конде это был бы долг чести, а она дворянка и честь уважет. Во втором -просто купля -продажа. |
| Второе - тоже долг чести - она дала слово - она его сдерживает. Шантеклера пишет: цитата: | Вообще, я не считаю, она -образец нравственности |
| Я тоже. И мне как-то странно. что ее поведение все пытаются подвести под знаменатель - выхода не было. Даже если бы и не было - это не повышает ее нравственности. Другое дело, что к этому я отношусь спокойно. Ну вот такая она - меня это не смушает.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:06. Заголовок: allitera пишет: Я т..
allitera пишет: цитата: | Я тоже. И мне как-то странно. что ее поведение все пытаются подвести под знаменатель - выхода не было. Даже если бы и не было - это не повышает ее нравственности. Другое дело, что к этому я отношусь спокойно. Ну вот такая она - меня это не смушает. |
|
А я не люблю шибко нравственных героинь. В женщине должна юыть изюминка.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:14. Заголовок: Шантеклера пишет: В..
Шантеклера пишет: цитата: | В женщине должна юыть изюминка. |
| ну безнравственность - это не изюминка. Я не люблю ханжей. а вот людей с устоями уважаю. Но к литературе это не особо относится - вопрос зацепил тебя герой или нет. Мне же с ним детей не крестить.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:20. Заголовок: allitera пишет: ну ..
allitera пишет: цитата: | ну безнравственность - это не изюминка. Я не люблю ханжей. а вот людей с устоями уважаю. Но к литературе это не особо относится - вопрос зацепил тебя герой или нет. Мне же с ним детей не крестить. |
|
у неё своя нравственность. Вообще, я считаю, что каждый человек должен определять рамки своего поведения и следовать им и другие люди не имеют право осуждать кого-то.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:24. Заголовок: Шантеклера пишет: В..
Шантеклера пишет: цитата: | Вообще, я считаю, что каждый человек должен определять рамки своего поведения и следовать им и другие люди не имеют право осуждать кого-то. |
| Это опасная позиция. Ведь границы поведения одного человека могут переступить границы другого. Так что надо все-таки следовать общепринятым правилам.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:29. Заголовок: allitera пишет: Пер..
allitera пишет: Может даже полноценный график удасться выстроить allitera пишет: цитата: | Дык. с Вивоном - она тоже расплатилась. Так и где разница? |
| В случае с Конде, во-первых, предложение последовало с его стороны, и Анжелика, взвесив все, предпочла согласиться. Затем ситуация сама по себе была другая, Анжелики были поставлены в разные условия. Да и цели были различны по весомости.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:37. Заголовок: allitera пишет: И м..
allitera пишет: цитата: | И мне как-то странно. что ее поведение все пытаются подвести под знаменатель - выхода не было |
| Это была бы совсем другая история..
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:38. Заголовок: allitera пишет: Это..
allitera пишет: цитата: | Это опасная позиция. Ведь границы поведения одного человека могут переступить границы другого. Так что надо все-таки следовать общепринятым правилам. |
|
Ну и мерять всех одной меркой тоже нельзя. Знаете в парках развлечений есть такие линеечки, которые измеряют рост тех, кому можно, а кому нельзя вот на этот аттракцион. И вот представьте, что вас не допускают к желанной цели , только потому, что в вы не того роста. Меня это бесит. Жизнь -штука индивидуальная и нельхя одной меркой подходить к жизни каждого. Помните, что для русского хорошо, для немца -смерть.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:39. Заголовок: Wanderer пишет: Мож..
Wanderer пишет: цитата: | Может даже полноценный график удасться выстроить |
| Да я не против. Wanderer пишет: цитата: | В случае с Конде, во-первых, предложение последовало с его стороны |
| Да. Видимо потому. что Вивон сам вовремя не предложил, бестолковый такой. Все даме самой делать пришлось.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:00. Заголовок: allitera пишет: Вив..
allitera пишет: цитата: | Вивон сам вовремя не предложил, бесталковый такой |
| Да нууу)) он сам себе не поверил, когда понял, что предлагает прекрасная высокомерная маркиза дю Плесси-Бельер.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:03. Заголовок: Шантеклера пишет: Ж..
Шантеклера пишет: цитата: | Жизнь -штука индивидуальная и нельхя одной меркой подходить к жизни каждого |
| Абсолютно согласна)) но все-таки пример с линеечкой немного не тот=))
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:11. Заголовок: Wanderer пишет: Жиз..
Wanderer пишет: цитата: | Жизнь -штука индивидуальная и нельхя одной меркой подходить к жизни каждого Абсолютно согласна)) но все-таки пример с линеечкой немного не тот=)) |
|
по мне так - в самый раз.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:25. Заголовок: Wanderer пишет: Да ..
Wanderer пишет: цитата: | Да нууу)) он сам себе не поверил, когда понял, что предлагает прекрасная высокомерная маркиза дю Плесси-Бельер. |
| Но это понятно. на Анжелике же был знак - не подходи убет. Кто же хозяину дорогу перебегает. Не взыграй в нем гормоны - он бы не поддался на соблазн. Мы говорили не об оценке людей одним мерилом. а общепринятом поведнии. традиционном для общества. Это вообще разные понятия.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.09.08 21:10. Заголовок: allitera пишет: Не ..
allitera пишет: цитата: | Не взыграй в нем гормоны - он бы не поддался на соблазн. |
| Да, слабоват оказался адмирал. Не пришлось долго уговаривать. Эдак и гостайны он бы растрезвонил, купившись на красивую женщину.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:39. Заголовок: Olga пишет: Да, сла..
Olga пишет: цитата: | Да, слабоват оказался адмирал. Не пришлось долго уговаривать. Эдак и гостайны он бы растрезвонил, купившись на красивую женщину. |
|
кто бы сомневался, что Вивонн и этл может разболтать.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:50. Заголовок: Шантеклера пишет: к..
Шантеклера пишет: цитата: | кто бы сомневался, что Вивонн и этл может разболтать. |
| А вот почему, кстати? Вивон - вовсе не слабак.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:24. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет: цитата: | А вот почему, кстати? Вивон - вовсе не слабак. |
|
К Квебеку он стал еще хуже, чем был в Берберии.. А вообще, по-моему, Анжелика может разболтать кого угодно что угодно и еще к смерти приведет. Так что Вивонну повезло, что они так мало общались.
|
|
|
Lady
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.09.08 15:28. Заголовок: выбираю №1..
выбираю №1
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.09.08 15:53. Заголовок: ТОЧНО ЗАМЕЧЕНО "..
ТОЧНО ЗАМЕЧЕНО " СВОИМ УМОМ"
|
|
|
Doc
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.07.08
|
|
Отправлено: 02.10.08 18:33. Заголовок: Я тоже за № 1. zorea..
Я тоже за № 1. zoreana , как Вы правы. Именносвоим умом
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:27. Заголовок: Ум у нее был. Но ино..
Ум у нее был. Но иногда шла по имоциям
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:39. Заголовок: zoreana пишет: Ум у..
zoreana пишет: цитата: | Ум у нее был. Но иногда шла по имоциям |
| Прямо. ум был. но она не всегда им пользовалась. Да. я тоже так считаю.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:42. Заголовок: Она же стрелец! Они ..
Она же стрелец! Они же все вспыльчивые. У меня все подруги такие, но добрые и быстро отходчевые
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:53. Заголовок: zoreana пишет: У ме..
zoreana пишет: цитата: | У меня все подруги такие, но добрые и быстро отходчевые |
| Судя по Пуату - Анж не быстро отходчивая.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:59. Заголовок: Ну это было слишком ..
Ну это было слишком . Что с ней сделали. она потеряла все. Хотя могла все-таки к Луи на поклон пойти.Жаль что плохая связь была.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 12:28. Заголовок: zoreana пишет: Ну э..
zoreana пишет: цитата: | Ну это было слишком . Что с ней сделали. она потеряла все. |
| А сама она ничего не сделала. Разве не она сама спровоцировала то, что с ней произошло. Я не оправдываю Монтадура. но Анж вела себя крайне не осторожно и неосмотрительно и намеренно провоцировала МОнтадура. явно его недооценив. Искала проблем - она их нашла. zoreana пишет: цитата: | Жаль что плохая связь была. |
| Да со связью тогда все в порядке было. Уж получше. чем сейчас почта по Москве ходит.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 14:10. Заголовок: Ну что глупости она ..
Ну что глупости она наделала-это да. Наверное из-за поездки к Берберам у нее к приключением тяга появилась. Или потеря ребетенка. А может она сама жалела ,что целый год где-то шаталась ,а оставила мужчину который" потерял голову из-за нее. Надо было рейтинг поднять свой. allitera пишет: цитата: | Да со связью тогда все в порядке было. Уж получше. чем сейчас почта по Москве ходит. |
| Так письмо с Молином пришло через 6 лет к ней. Хотя расскажу случай. Когда я училась в США в 1993г, я написала письмо своим родным. Вместо USSR,я написала Молдова( тогда я там проживала). Так письмо шло месяца2 через Эквадор и Гватемалу.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 16:03. Заголовок: zoreana пишет: . А ..
zoreana пишет: цитата: | . А может она сама жалела ,что целый год где-то шаталась ,а оставила мужчину который" потерял голову из-за нее. Надо было рейтинг поднять свой. |
| Забавно. Не будь там рассуждений Анжелики это могло быть основной причиной. а так только подсознательно. Знаете. как дети. когда не слцшаются. тем самым проверяя границы дозволенности у родителей. А почему бы и нет. В конце то концов она сделала. так как ей и предлагалось. Просто не сложилось. zoreana пишет: цитата: | Так письмо с Молином пришло через 6 лет к ней. |
| Ну уж не по вине почты. как мы знаем. Это Молин ехал медленно. или Анж тянула долго.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.08 18:47. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну уж не по вине почты. как мы знаем. Это Молин ехал медленно. или Анж тянула долго. |
| Так я про связь имела ввиду.Был бы телефон. Или почтовый голубь. А на счет Анжелики, долго тянула и дотянуло до восстания!!!!Нужно было как-то оправдать себя.Хотя износ-это ужасть
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.10.08 10:11. Заголовок: zoreana пишет: А на..
zoreana пишет: цитата: | А на счет Анжелики, долго тянула и дотянуло до восстания!!!! |
| Она не просто тянула. но еще и восстание подстрекала. zoreana пишет: цитата: | Так я про связь имела ввиду.Был бы телефон. |
| Ага прозвонишься сейчас президенту, как же. Как раз ее способ был надежнее.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 05.10.08 16:58. Заголовок: :sm54: Ну да револю..
Ну да революция всегда в памяти людей остается, надо было лучше голодовку или пикет устроить.
|
|
|
Desiree
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.10.08 18:14. Заголовок: Считаю, что Анжелика..
Считаю, что Анжелика сильная, яркая женщина. Шлюха?? И близко к тому нет. И не так уж и много у нее было любовников, если вычесть тех, кто брал ее насильно или с кем она была вынуждена переспать в силу определенных жизненных обстоятельств.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.10.08 18:40. Заголовок: Desiree пишет: с к..
Desiree пишет: цитата: | с кем она была вынуждена переспать в силу определенных жизненных обстоятельств. |
| Ну и у проституток - определенные жизненные обстоятельства.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.08 18:48. Заголовок: Desiree , поддержива..
Desiree , поддерживаю.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 07.10.08 05:35. Заголовок: Desiree пишет: Счит..
Desiree пишет: цитата: | Считаю, что Анжелика сильная, яркая женщина. Шлюха?? И близко к тому нет. И не так уж и много у нее было любовников, если вычесть тех, кто брал ее насильно или с кем она была вынуждена переспать в силу определенных жизненных обстоятельств. |
|
ИМХО.
|
|
|
Desiree
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.08 11:13. Заголовок: allitera, тогда все ..
allitera, тогда все книги про Анжелику - история про проститутку или шлюху (что, согласитесь, не одно и то же). Я же так не считаю. И будь уж Анжелика шлюхой, то, несомненно она бы легко и просто уступила бы Людовику. То же бы сделала и Анжелика проститутка. Но, опять же, каждый видит в героине то, что хочет видеть.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 07.10.08 11:28. Заголовок: Desiree пишет: тог..
Desiree пишет: цитата: | тогда все книги про Анжелику - история про проститутку или шлюху (что, согласитесь, не одно и то же). |
| Я уже писала о том, что сам опрос совершенно некорректен. Поди теперь объясни некоторым участникам спора, что вообще означают слова "шлюха" и "проститутка". Они уже вовсю спорят и всячески пытаются избавить героиню от позорного клейма, которое никто к ней не лепил. Аллитера и я писали о том, что Анжелика не есть облико-морале. И я думаю, никто спорить с этим не станет. Так что не нужно впадать в крайности и писать провокационные утверждения.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.08 16:01. Заголовок: Daria пишет: Аллите..
Daria пишет: цитата: | Аллитера и я писали о том, что Анжелика не есть облико-морале. И я думаю, никто спорить с этим не станет. Так что не нужно впадать в крайности и писать провокационные утверждения |
| присоединяюсь. Но корону тоже не надо давать
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.08 16:11. Заголовок: Desiree пишет: тогд..
Desiree пишет: цитата: | тогда все книги про Анжелику - история про проститутку или шлюху |
| Ну это штамп. Будто у проституток нет историй. Это история про женщину скажем так с креко спящей моралью. Надо правда одтадть ей должное. что другим она тоже никаких требований не предьявляла. Само предложенное название мне не нравится. Но Анж не добропорядочная дама. Чего нет. того нет. Desiree пишет: цитата: | И будь уж Анжелика шлюхой, то, несомненно она бы легко и просто уступила бы Людовику. То же бы сделала и Анжелика проститутка. |
| Ну Луи она отказал. зато Вивону тут же заплатила. Ее отказ Луи не связан с какими-то моральными рамками. Иначе она бы хвостом не крутила. Просто в тот момент она спасовала. Может ей выговорится хотелось. Согласна. что такое между ними не могло не быть проговорено. Иначе дальше нельзя. Вотзачем король выложил ей все тайны - это ее отдалило, а не приблизило. Но он мыслил, как и многие мужчины рационально, а Анж уже была в области др. категорий. zoreana пишет: цитата: | присоединяюсь. Но корону тоже не надо давать |
| Корону - что то я не допоняла вашей мысли.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.08 16:27. Заголовок: Я имела "девстве..
Я имела "девственную" или нимб. В некоторых поступках ,ее даже не надо оправдывать. Там все на лицо. Вот вы allitera правильно написали цитата: | Вот зачем король выложил ей все тайны - это ее отдалило, а не приблизило. Но он мыслил, как и многие мужчины рационально, а Анж уже была в области др. категорий. |
|
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 07.10.08 16:40. Заголовок: zoreana пишет: ним..
zoreana пишет: Еще чего не хватало. Ну такой точки зрения здесь вроде тоже никто не отстаивает. Мне просто нравится, как многие дружно начали говорить, что Анж. не шлюха, хотя кто утверждал обратное? Другое дело, что ее поведение для многих кажется очень даже приемлимым, более того, многие хотели бы быть на нее похожими. Поэтому любые высказывания против образа жизни героини почему-то воспринимаются, как обвинения в проституции.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.08 16:47. Заголовок: zoreana пишет: Я им..
zoreana пишет: цитата: | Я имела "девственную" или нимб. |
| Да. святош я не люблю. И честно. лучше искренняя распутница. чем личемерная святоша. Человек совершает ошибки и он не совершенен. Другое дело, что Анж порой шла по более простому пути, который скажем мягко не сильно претендует на добропорядочность. Но и видить ее всю такую правильную я бы тоже не хотела. Так как просто бы в это не поверила. а следовательно сочла ее лицемерной.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 07.10.08 18:25. Заголовок: allitera пишет: Чел..
allitera пишет: цитата: | Человек совершает ошибки и он не совершенен. Другое дело, что Анж порой шла по более простому пути, который скажем мягко не сильно претендует на добропорядочность. Но и видить ее всю такую правильную я бы тоже не хотела. Так как просто бы в это не поверила. а следовательно сочла ее лицемерной. |
|
С этим я согласна. Алитер, у нас с тобой настала эра согласия.
|
|
|
Doc
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.07.08
|
|
Отправлено: 07.10.08 19:00. Заголовок: allitera , cовершен..
allitera , cовершенно верно. Как сказал бы Шекспир, Анжелика уж явно лучше "тех скромниц лицемерных", что притворяются добропорядочными обывательницами.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.08 19:25. Заголовок: Doc Шантеклера :sm3..
Doc Шантеклера
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.10.08 14:53. Заголовок: ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С ЕЕ..
ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С ЕЕ ЗНАКОМЫМИ ПО ДВОРУ ,ТО АНЖ МОЖНО ПРИЧИСЛИТЬ ПОРЯДОЧНЫМ.ХОТЯ ЕЕ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ " ЛЕГКОМЫСЛИЯ" ПРИДАЕТ ЕЙ ПИКАНТНОСТЬ.
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 10.10.08 21:25. Заголовок: Никто её здесь в про..
Никто её здесь в проститутки не записывает.... прекрасно... она просто не облико-морале... чудненько... разницу объясните между... неее тооо чтоообы совсем уж облико-морале и конченой проституткой... это чтобы в крайности не впадать...как пояснила Дарья.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 11.10.08 08:36. Заголовок: Ну какая из Анж шлюх..
Ну какая из Анж шлюха если сравнивать её с той же Мессалиной. Не так уж много у неё было связей на стороне и то чаще всего по необходимости. Ну да, самая осуждаемая это с Барданем, но каждая женщина имеет право на каприз.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 11.10.08 08:41. Заголовок: Sourire пишет: Ну д..
Sourire пишет: цитата: | Ну да, самая осуждаемая это с Барданем, но каждая женщина имеет право на каприз. |
|
Как и мужчина на один раз. Тен более с Бадранем это была скорее вынужденная мера -надо было парня поддержать.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 11.10.08 09:05. Заголовок: Шантеклера пишет: К..
Шантеклера пишет: цитата: | Как и мужчина на один раз. |
| Мне вообще кажется этот опрос некорректным, ладно бы у Анж муж был белый, верный и пушистый, а Ж ещё тот сувенир был. Он же сам ей говорил, что женидьба для него только формальность и он дальше собирался вести развратный образ жизни. Грубо говоря, они 2 сапога пара и в таком случае, чтобы они были на равных не стоит ли создать тему "Как по вашему, бабник ли Жоффрей"?
|
|
|
Doc
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.07.08
|
|
Отправлено: 11.10.08 15:26. Заголовок: Sourire :sm36: ..
Sourire
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 11.10.08 20:09. Заголовок: Она была создана для..
Она была создана для того, чтобы защитить Анжелику от клише "шлюхе", которое ей так активно шила Дарья. А что вопрос в лоб - это по моей части. Люблю ставить точки над и. Кстати, Жоффрей и есть бабник. Никому не под силу перечесть всех его любовниц, их скорее всего раз в 10 больше, чем у жены.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.10.08 21:14. Заголовок: Не бабник, а ценител..
Не бабник, а ценитель прекрасного, не надо...
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 12.10.08 09:55. Заголовок: Вот видите, у нас уж..
Вот видите, у нас уже разногласия. Леди Искренность пишет: цитата: | Не бабник, а ценитель прекрасного, не надо... |
| Вот не хотела бы я себе такого мужа.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 12.10.08 11:48. Заголовок: Шантеклера пишет: ..
Шантеклера пишет: цитата: | Она была создана для того, чтобы защитить Анжелику от клише "шлюхе", которое ей так активно шила Дарья. |
| Шантеклера, может быть Вы не будете мои слова перекручивать? Читайте Ваших оппонентов внимательно и вдумчиво. Слово "шлюха" здесь вообще-то впервые прозвучало в созданном Вами опросе.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.08 13:29. Заголовок: Sourire пишет: Вот ..
Sourire пишет: цитата: | Вот не хотела бы я себе такого мужа. |
| Ну это ведь дело вкуса... Каждому свое...
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.08 13:52. Заголовок: Sourire пишет: Вот ..
Sourire пишет: цитата: | Вот не хотела бы я себе такого мужа. |
| Лучше такого ,чем при малом флирте готов уже разводиться с семьей. Мужчины чаще полигамны
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.10.08 23:28. Заголовок: zoreana пишет: ЕСЛИ..
zoreana пишет: цитата: | ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С ЕЕ ЗНАКОМЫМИ ПО ДВОРУ ,ТО АНЖ МОЖНО ПРИЧИСЛИТЬ ПОРЯДОЧНЫМ. |
| С кем к примеру. Мне кажется о разврате больше слов. чем дейтсвительности. Двор Луи, это не двор его английского кузена. там блюли внешние приличия. Женя пишет: цитата: | Никто её здесь в проститутки не записывает.... прекрасно... она просто не облико-морале... чудненько... разницу объясните между... неее тооо чтоообы совсем уж облико-морале и конченой проституткой... это чтобы в крайности не впадать...как пояснила Дарья |
| Женя. По-меньшей мере от порядочной женщины как-то не ждешь, что она в погоне за любимым сменит меньше чем за год четрырех любовников, притом даже порой не узнав их имени. Я вот недавно анализировала ее эскападу и поняла. что она остановилась лишь тогда. когда получила психологическую травму, лишившую ее возможности блудить. А до этого - она не сдерживалась. Более того она даже в депрессию впала от длительного отсутствия любовника. И стала прикладываться к спиртному.
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 12.10.08 23:55. Заголовок: Алитера, я понимаю, ..
Алитера, я понимаю, что и к чему Вы говорите и принимаю даже это (просто признаю, что ну не могут все одинаково воспринимать произведение и главных героев), но если давать оценку по шкале порядочности (которая оказывается есть) то начать надо с того, что она про это не распространялась на каждом углу дворца, она не эпотировала себя, как та же Нинон, она шла при помощи мужчин к своей цели. Опять же понимаю, что Вы имеете в виду под словом "порядочная", которая сама себе не врёт и не говорит что она такая верная и влюблённая, при этом меняя мужиков ради цели. Всё дело просто в её голове, то что её мысли на этот счёт говорят о том, что она себя для себя подавала, как вполне порядочную и благопристойную. Но, мне думается, со мной многие согласятся, что ни одна женщина (особо дружащая со своей головой) не будет биться головой о стенку и говорить "ах, я тварь изменяю Жоффрею, ах накажи меня Господи за мои грехи" Ей главное было не отдаться королю (сдвиг? может, но у каждого свои тараканы) она ему не отдавалась и считала себя (для Жоффрея живого или мёртвого) вполне порядочной дамой, а то, что мы думаем, это наша оценка событий в принятом обществе контексте. Не стоит забывать, что у каждого человека свой микрокосмос и в нем он повелитель, вот и Анж, в своём мире считала себя вполне сносной дамой, пока держалась относительно короля. Расстановка сил была иная. а мы каждого мужика её пытаемся выдать как важный момент в её жизни (именно её пересыпы).
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 01:13. Заголовок: Женя пишет: "ах..
Женя пишет: цитата: | "ах, я тварь изменяю Жоффрею, ах накажи меня Господи за мои грехи" |
| А, не могу Цитата:"она никогда не была излишне щепитильной..." Это она сама о себе между прочим...
|
|
|
Desiree
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 10:05. Заголовок: allitera пишет: Бол..
allitera пишет: цитата: | Более того она даже в депрессию впала от длительного отсутствия любовника. И стала прикладываться к спиртному. |
| Ну, тут все зависит он природного темперамента женщины. И для весьма страстной от природы женщины причина для депрессии и прикладывания к спиртному довольно-таки весомая.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.10.08 12:00. Заголовок: Desiree пишет: И д..
Desiree пишет: цитата: | И для весьма страстной от природы женщины причина для депрессии и прикладывания к спиртному довольно-таки весомая. |
| Ой, секса нет - пойду напьюсь.
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.08 12:20. Заголовок: Ну не все же такие с..
Ну не все же такие стойкие, как Вы, Дарья. Для кого то это повод, и отсутсвтие секса у них напрямую связано с их женской привлекательностью. Ну вот так они дают себе оценку, не от их человеческих и душевных качеств, а именно от отсутствия мужского внимания. (что для меня например, странно, по меньшей мере, но это есть, и таких женщин навалом). И это часто бывает неосознанно, природа такая, женская химия...
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:02. Заголовок: Женя пишет: как та..
Женя пишет: Нинон была куртизанка. И именно это навесегда ей закрыло вход в высшее общество. Король никогда не мог увидеть Нинон. так как она была не ком иль фо. Хотя порой сожалел об этом и слышал о ней. Нинон тут не пример. Женя пишет: цитата: | не будет биться головой о стенку и говорить "ах, я тварь изменяю Жоффрею, ах накажи меня Господи за мои грехи" |
| Вот если бы она раз задцмалась - тогда могла бы и исправиться. А так пока гром не грянул. Ведь плохо и не раскаиваться и не надо входить в крайностиэ. Можно начать весьти себя лучше. как это делают многие. Женя пишет: цитата: | это наша оценка событий в принятом обществе контексте. |
| ПонятноЭ что мы судим по принятым в нашем обществе нормам. Инаые дело было швах, по нормам того общества - мадам бы не была допущена на Пасху и не получила бы отпущение грехов - страшная беда. Женя пишет: цитата: | стоит забывать, что у каждого человека свой микрокосмос и в нем он повелитель |
| Все это перестает иметь вличяние в отношениях социальных Так как мы живем в обществе и подчиняемся его правиласм, либо нас уйдут либо нам придется уйти. Это было, есть и будет есть. Женя пишет: цитата: | а мы каждого мужика её пытаемся выдать как важный момент в её жизни (именно её пересыпы). |
| Женечка, так ведь это еще хуже. Одно дело - дура, влюблялась. А так просто распущенность. Не будуем путать - отсутствие мужского внимания и чувство собственной несостоятельности в этом вопросе - этого у АНж не было и чисто физ. удовлетворение - вот последнее и говорит о ее темпераменте "малоцепетильной" женщине. Это ее ахилесова пята. ЧТо есть, то есть. А выражения типа - у нее была причина так поступить и т.п. просто ни в какие рамки. Поверте. у всех есть причина. без причины делают только дебилы.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:19. Заголовок: allitera пишет: Ну..
Женя пишет: цитата: | Ну не все же такие стойкие, как Вы, Дарья. Для кого то это повод, и отсутсвтие секса у них напрямую связано с их женской привлекательностью. |
| Да причем здесь я. Меня логика агрументов в этой теме действительно забавляет. Ладно еще, когда пытаются найти серьезную "причину" каждой Анжеликиной связи и втиснуть ее в рамки добропорядочной женщины. Но назвать отсутствие секса "весомым" поводом для прикладывания к спиртному... ну еще руки на себя пусть наложит от неудовлетворенности, мы и это оправдаем. Кстати, Анжелика не страдала заниженной самооценкой и отсутствием мужского внимания. Поэтому никакой связи между отсутствием секса и ее женской привлекательностью я не вижу.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:26. Заголовок: Daria пишет: Анжели..
Daria пишет: цитата: | Анжелика не страдала заниженной самооценкой и отсутствием мужского внимания. Поэтому никакой связи между отсутствием секса и ее женской привлекательностью я не вижу. |
| Кстати. я не вижу связи и между нашим обсуждением и стойкостью Даши. Или крепкие убеждения. основанные на морали, сечас не в чести?
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:29. Заголовок: :sm38: Алитера, а п..
Алитера, а почему она должна исправляться? Что за дела-то такие она страшные совершила? Грех, распущенность? А неее социум! Она вела себя вполне нормально, никого не убивала, не травила, а постельные дела это дело личное ( про это уже говорилось). Мы рассматриваем её со всех сторон, потому что эти тонкости её интримной жизни знаем, а если бы про это не говорилось. Ну вот пропустила бы, например, Анн Анжелику на корабль Вивонна и догадывайся как? То ли правда переспала, то ли просто очаровала, то ли действительно соперницу сестры подальше. Я только понять не могу Алитера, что Вы подаёте как распущенность в лице Анжелики, то что она спала с тем с кем хотела или то, что не признавала себя распущенной? Алитерочка, это ведь смешно с такой серьёзностью относиться к такому делу. Да ни один мужчина не назвал бы её распущенной в той степени, как многие тут женщины это подают! Мужчины бы посмеялись над нашими выкладками и в постель к красотке ( и не факт, что они выпрыгнули бы на следующее утро оттуда) и вспомнили о безгрешных порядочных женщинах. Здесь и заканчивается социум, и начинается чувственность и секс. Что до Нинон ей не нужно было попадать в это общество, оно само валом валило к ней! И насколько я помню не жаловалось...
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:44. Заголовок: Женя пишет: Мужчин..
Женя пишет: цитата: | Мужчины бы посмеялись над нашими выкладками и в постель к красотке ( и не факт, что они выпрыгнули бы на следующее утро оттуда) и вспомнили о безгрешных порядочных женщинах. |
| Женя, если Вам знаком только такой тип мужчин, это не значит, что он единственный, существующий на белом свете.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:46. Заголовок: Женя пишет: Она вел..
Женя пишет: цитата: | Она вела себя вполне нормально, никого не убивала, не травила, а постельные дела это дело личное ( про это уже говорилось). |
| Оно не было личным тогда и не лично сейчас. Это химера считать, что я живу. как хочу и все остальные не лезте. Кстати. болячки разные об этом напоминают и тоже мстят. А исправится нужно. Ибо, если вы согласились, что Анж никогда не могла похвастаться добропорядочностью. то это недостаток. а не достоинство. Только мне кажется. что стоит мне написать, что я однозначно считаю Анжелику не добропорядочной. то значит я ее терпеть не могу. Вовсе нет, это ее недостаток. но не самый плохой. Есть и другие. и между тем я ее люблю. со всеми недостатками. Скажу ужасную вещь. но если мужчина добропорядочен, то лично мне он не интересен. Вот такая я непредстказуемая. Правда другой подход к мужчинам очень давно популярен, да и склад эмоциональной и ментальной составляющей личности мужчин иной. Женя пишет: цитата: | Я только понять не могу Алитера, что Вы подаёте как распущенность в лице Анжелики, то что она спала с тем с кем хотела или то, что не признавала себя распущенной? |
| Ее поведение - это распущенность, а ее мировозрение, причина такого поведения. Женя пишет: цитата: | Алитерочка, это ведь смешно с такой серьёзностью относиться к такому делу. |
| Это не смешно. Я не считаю нужным, да это и поздно переубеждать вас в том. что хорошо, что плохо. Я вижу мир каким он есть и вижу и плохое и хорошее. Порой сама творю плохое. Но для меня всегда оставались нереложные истины чистоты и духовной нравственности. Я не вижу ничего смешного. что люди живут друг с другом и никогда друг другу не изменяют. Это прекрасно. Но человек слишком несоверленнен и не может бороться ос своими недостатками. И мужчины. которыех вы сейчас описали именно такие. Вас это устраивает, как в себе. так и в них. Меня этот принцип не устраивает. Мне бы не хотелось. чтобы все жили именно по таким правилам. Для меня еще борого слово верность и надежность. Женя пишет: цитата: | Что до Нинон ей не нужно было попадать в это общество, оно само валом валило к ней! И насколько я помню не жаловалось... |
| Нинон сделала свой выбор. Она была атеиской. Это очень многое значит, ей было наплевать на всех и на нормы. Такой в историю она и вошла. Она пришла. она ушла, но ничего после себя не оставила. но она всегда была честной, это то, за что я ее уважаю. Она грешила, признавала это, признавла, что живет для греха, но при этом потом не вопрошала. за что мне все это и почему все не так, как хотелось. Выбор сделал - блюдо подано. теперь ешь. В истории об этой умной и талантливой женщине осталась только ее репутация. т.е. полное ее отсутствие. Каждому свое. Да и у Нинон, в этом деле были принципы. А приниципиальных людей я тоже уважаю. даже. если принципы мне эти и чужды. Правда это не случай Нинон.
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:51. Заголовок: Daria пишет: Кстати..
Daria пишет: цитата: | Кстати, Анжелика не страдала заниженной самооценкой и отсутствием мужского внимания. Поэтому никакой связи между отсутствием секса и ее женской привлекательностью я не вижу. |
| Так я не про Анжелику, а про других женщин. Кстати, внимательно читайте сообщения. Алитера, Дарья, Вы уж простите тут нас, которые пытаются чего-то доказать насчёт её поведения. Мы просто рассуждаем, как люди, которые с этим особо по жизни не сталкивались, нам всё ново, интересно, (вот что значит опыта маловато)У Вас же рассуждения весьма опытных в этом деле женщин, тут даже про раскаяние говорится... видать Вам есть на что опираться. Мы то птички-невелички, глупышки, думаем, что это богатство жизни, опыт сын ошибок трудных... а Вы предостерегаете нас, а мы упираемся. Это всё не от глупости, это от неопытности...
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:58. Заголовок: Женя пишет: Так я ..
Женя пишет: цитата: | Так я не про Анжелику, а про других женщин. Кстати, внимательно читайте сообщения. |
| Ну, из Вашего сообщения не совсем ясно, про Анжелику Вы говорите, или про других женщин. Женя пишет: цитата: | Алитера, Дарья, Вы уж простите тут нас, которые пытаются чего-то доказать насчёт её поведения. Мы просто рассуждаем, как люди, которые с этим особо по жизни не сталкивались, нам всё ново, интересно, (вот что значит опыта маловато)У Вас же рассуждения весьма опытных в этом деле женщин, тут даже про раскаяние говорится... видать Вам есть на что опираться. Мы то птички-невелички, глупышки, думаем, что это богатство жизни, опыт сын ошибок трудных... а Вы предостерегаете нас, а мы упираемся. Это всё не от глупости, это от неопытности... |
| Я не понимаю, зачем Вы иронизируете. Я никого ничему не учу. Лично я обсуждаю героиню и ее поведение, а не своих оппонентов. И единственное, за что я тут выступаю - это чтобы называть вещи своими именами, не подменять понятия и не называть черное белым и наоборот.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:01. Заголовок: Женя пишет: У Вас ж..
Женя пишет: цитата: | У Вас же рассуждения весьма опытных в этом деле женщин, тут даже про раскаяние говорится... видать Вам есть на что опираться. Мы то птички-невелички, глупышки, думаем, что это богатство жизни, опыт сын ошибок трудных... |
| Чтобы иметь опыт, не обязательно получать его на собственных ошибках. Или вы считаете. что все врачи вначале переболевают теми болезнями. которые потом лечат? Женя, у вас есть определенная склонность. когда не находится аргументов переходить на личности. Говорю это, потому, как это уже не в первый раз. Лично я и лично вы тыт ни при чем. Да. есть наши мировозрения. они противоположны. Я это уже указывала выше. Нет смысла изливать тут снисходительную иронию только потому. что я тут же не перешла в ваш лагерь. Ну помилуйте. я вдет не единственная, кто не разделяет ваших убеждений. Так давайте оставаться в рамках тех приличий, которые мы здесь так ценим. Я не могу судить, да и не хочу, что сформировало ваше мнение. о вас я знаю ровно столько, сколько вы захотели тут сообщить, обо мне - вы знаете еще меньше. я довольно скрытная. Так зачем тут ставить ярлыки на всех. Это некрасиво раз. абсолютно неконструктивно - два и приведет только к одному - мы перестанем общаться - три. Ну и чего хорошего?
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:03. Заголовок: А что плохого в ирон..
А что плохого в иронии? Такая серьёзность мне не понятна и смешна. (Думаю, что я имею на это право, как Вы на сверхпорядочность в своих рассуждениях). Кто тут называет вещи своими именами? Вы? А а считаю, что это именно Вы тут со своей добродетелью перерисовали всю картину произведения. Я вижу по другому, Вы иначе, вот и все рассуждения.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:09. Заголовок: Женя пишет: А что п..
Женя пишет: Она оскорбляет вашего собеседника. Нет ничего плохого в шутке, и я не против серьезность сменить на шутливость. Но если я буду иронизировать по отношению к вам. думаю вы тоже найдете в этом мало веселого. Поверьте я это умею, не хуже Пейрака. Только ирония это не способ общения людей, желающих сохранить позитивную ббеседу. Женя пишет: цитата: | А а считаю, что это именно Вы тут со своей добродетелью перерисовали всю картину произведения. |
| Вы не знаете МОЕЙ добродетели. вы меня не знаете. прежде всего. Я ничего не перерисовывала. Я излагаю голые факты. Нравится вам это или нет, но так в книге. Да Анжелика распушенная, и была такой с дества. ТОлько в отличие от тех, кто назывл Анжелику шлюхой. роман Голон вовсе не про вертихвостку. которая давала направо и налево. Линия сексуальных отношений лишь один из узоров всего художественного полотна. Он не главен. но это одна из черт характера героини. Женя пишет: цитата: | Я вижу по другому, Вы иначе, вот и все рассуждения. |
| Не сколько видим, сколько оцениваем по-разному одно и тоже.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:10. Заголовок: Женя, Вы не умеете а..
Женя, Вы не умеете адекватно дискутировать. Засим, лично я этот разговор прекращаю, давно пора было.
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:23. Заголовок: Алитера, много слов,..
Алитера, много слов, мало убедительности. Хотя я понимаю, что Вы не убеждаете. Мы даже говорим на разных русских языках. allitera пишет: цитата: | Вы не знаете МОЕЙ добродетели. вы меня не знаете. прежде всего. |
|
Я не про Вашу лично добродетель, а про её использование в оценке произведения. Ну Вас я узнала и вполне достаточно... Какие аргументы нужны, что бы говорить на такую щекотливую тему?Только личное восприятие. И главное, Алитера, У МЕНЯ НЕТ ЗДЕСЬ ЛАГЕРЯ. Где вы его нашли? Я не выхожу за рамки, это вы всё время ставите эти рамки для Ваших аппонентов, которые не разделяют вашу точку зрения, и если что не так, то она (Анжелика) всё равно (при любом раскладе) остаётся распущенной. Я же не говорю, что это не так вообще (просто это не так по-моему) повашему она вот такая, ну славненько... и оставайтесь при этом. Что касаемоallitera пишет: цитата: | Лично я и лично вы тыт ни при чем. |
|
ну тогда к чему все эти рассуждения, если мы не будем применять в оценке произведения наших жизненных позиций. Просто общие фразы, которые ничего не значат и ничего не выражают. allitera пишет: цитата: | Но если я буду иронизировать по отношению к вам. думаю вы тоже найдете в этом мало веселого. Поверьте я это умею, не хуже Пейрака. |
|
Бог в помощь! Только я в отличии от Вас не ставлю иронию и смешливость, как угрозу.
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:28. Заголовок: Дарья, а с Вами я не..
Дарья, а с Вами я не дисскутировала. А Вы не умеете адекватно реагировать.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:48. Заголовок: Женя пишет: Я не пр..
Женя пишет: цитата: | Я не про Вашу лично добродетель, а про её использование в оценке произведения. |
| Это одно и тоже. Вы Ничего обо мне не знаете и если у вас такое впечатление сложилось, то поверьте, оно ошибочно. Инаые бы вы не написали всего того, что тут накатали. Женя пишет: цитата: | Только я в отличии от Вас не ставлю иронию и смешливость, как угрозу. |
| Женя - вы правы, язык у нас разный. Ибо в русском слова ироничность и смешливость не являются синонимом. Женя пишет: цитата: | Я не выхожу за рамки, это вы всё время ставите эти рамки для Ваших аппонентов, которые не разделяют вашу точку зрения |
| Если вы не понимаете. что ваши высказывания оскорбительны. а тактичные замечания ваших оппонентов для вас пустой звук, то общаться дальше - не интересно. Женя пишет: Склоки - это не ко мне. Базарный вариант меня не устроит. Не хотите общаться уважительно - ищите себе другого собеседника. Общаться с вами стало просто неприятно.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 14:54. Заголовок: allitera пишет: Я и..
allitera пишет: цитата: | Я излагаю голые факты. Нравится вам это или нет, но так в книге. Да Анжелика распушенная, и была такой с дества. |
| Изложение голых фактов не заключается в их оценке. Вот факт: Анжелика заделалась любовницей Вивонна для того, чтобы попасть на корабль. А уж кто как это оценит, дело каждого. Вы противоречите самой себе. Анн Голон ни разу не употребила по отношению к Анжелике слово распущенная.
|
|
|
Оленька
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:01. Заголовок: Daria пишет: Ой, се..
Daria пишет: цитата: | Ой, секса нет - пойду напьюсь |
| Кстати вспомните Скарлетт, между 2 мужем и Реттом, тоже выпить любила.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:03. Заголовок: Daria пишет: Ой, се..
Daria пишет: цитата: | Ой, секса нет - пойду напьюсь |
| Я тут что-то совсем не в теме. А когда она пила-то?
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:10. Заголовок: Wanderer пишет: Изл..
Wanderer пишет: цитата: | Изложение голых фактов не заключается в их оценке. Вот факт: Анжелика заделалась любовницей Вивонна для того, чтобы попасть на корабль. А уж кто как это оценит, дело каждого. Вы противоречите самой себе. Анн Голон ни разу не употребила по отношению к Анжелике слово распущенная. |
| Нельзя взять кусок из контекста. Вы не правильно это соединили. Я на слово о том. что я переписала книгу - указала, что излагаю голые факты. И эти факты есть и говорят, что она спали с Вивоном и с более десятком других мужчин и это за небольшой отрезок времени. Это признак нельзя оценивать. как приличный и соответствующий нормам морали. Причины разные, вроде ей надо было на море - не являются оправданием. Да никогда и не были. Оленька пишет: цитата: | Кстати вспомните Скарлетт, между 2 мужем и Реттом, тоже выпить любила. |
| Что было, то было. Sourire пишет: цитата: | Я тут что-то совсем не в теме. А когда она пила-то? |
| Как раз в вашем любимом третьем томе. не то. чтобы она скатилась до пьянства. но тенденция к злоупотреблению намечалась. Но все обошлось.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:15. Заголовок: allitera пишет: Как..
allitera пишет: цитата: | Как раз в вашем любимом третьем томе. не то. чтобы она скатилась до пьянства. но тенденция к злоупотреблению намечалась. Но все обошлось. |
| Эх память девичья, я так и не вспомнила. Спасибо, что просветили.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:57. Заголовок: allitera пишет: Это..
allitera пишет: цитата: | Это признак нельзя оценивать. как приличный и соответствующий нормам морали |
| Мне кажется, все зависит от обстоятельств. И нельзя смотреть на все однобоко. allitera пишет: цитата: | Причины разные, вроде ей надо было на море - не являются оправданием. |
| На ВАШ взгляд, да. На МОЙ, являются. Но в целом этот спор бессмысленен. Тут одни лишь доказательства, вроде собственных мировоззрений и отношений. Что не являтся убедительным. Sourire пишет: цитата: | Эх память девичья, я так и не вспомнила. |
| Я кстати тоже.. Алитера, можно обстоятельства упомянуть??
|
|
|
Оленька
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:02. Заголовок: Wanderer пишет: Я к..
Wanderer пишет: цитата: | Я кстати тоже.. Алитера, можно обстоятельства упомянуть?? |
| Присоединяюсь, мне кажется она выпивала, когда за Филиппа замуж собиралась, когда уже отель выиграла, а вот Фил к ней на "тусовки" приходил , а жениться не хотел. Хотя меня может тоже память подвела.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:21. Заголовок: пО МОЕМУ ОНА БЫЛА В ..
пО МОЕМУ ОНА БЫЛА В ДЕПРЕССИИ , КОГДА ФИЛИПП УШЕЛ В МИР ИНОЙ. ТАМ ОНА ПИЛА.а ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ЖОФФРЕЯ ДО УДАВЛЕНИЯ НЕ СПИЛАСЬ.
|
|
|
Оленька
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:29. Заголовок: zoreana пишет: ПОСЛ..
zoreana пишет: цитата: | ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ЖОФФРЕЯ ДО УДАВЛЕНИЯ НЕ СПИЛАСЬ. |
| Она же тогда кормящей матерью была. Правда недолго. Да и некогда ей спиваться было, она о мести думала и о хлебе насущном, а инстинкт самосохранения у нее всегда сильный был.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:44. Заголовок: ДА КАК-ТО ОНА ТАМ С ..
ДА КАК-ТО ОНА ТАМ С ДЕГРЕ В ТАВЕРНЕ ЗАГУЛЯЛЯ, БУДУЧИ БЫЛА БЕРЕМЕННОЙ. ЕЕ НЕ СЛИШКОМ СМУТИЛ ЕЕ ЖИВОТ.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 13.10.08 18:47. Заголовок: Дык она в шоке была...
Дык она в шоке была. Кстати, сейчас врачи говорят, что если очень хочется, то можно выпить. Вон у меня подруга сухое вино пила во время беременности и все нормально. А вообще, на Женю нападать не стоит - я вполне понимаю и принимаю её доводы. А тот тут кто-то говорил что я зря употребила в опросе слово шлюха - я считабю не зря - вот за пару дней тут без меня несколько раз слово "распущенная" звучала - по мне это синонимы. Просто некоторые лицо соблюдают - они типа такие корректные - дальше некуда. Алитера - я не тебя имею ввиду.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 19:36. Заголовок: Wanderer пишет: Мне..
Wanderer пишет: цитата: | Мне кажется, все зависит от обстоятельств. И нельзя смотреть на все однобоко. |
| Это не однобокий взгляд. это лишь подтверждение тезиса. что цель не оправдывает средства. Если бы было все так прилично. Анжелике не было бы стыдно признаться в своих эскападах мужу. Wanderer пишет: цитата: | Я кстати тоже.. Алитера, можно обстоятельства упомянуть?? |
| ну сливовая наливочка - неужели ничего не напоминает. После вечера в Версале - я одна. никому не нужна и напилася в зюзю. Жизнь стала веселее. Девчонки - вот вам и повод перечитать книгу. После Филиппа она полгода сидела в деревне и автор об этом периоде не распространяется. А с алкоголем она стала позже баловаться. когда мужа не стало, а король показал, что место занято. Вот она от одинаочества и стала прикладываться. Шантеклера пишет: цитата: | А вообще, на Женю нападать не стоит - я вполне понимаю и принимаю её доводы. |
| Так это не на нее - это она нападает. притом без повода. Шантеклера пишет: цитата: | Просто некоторые лицо соблюдают |
| Это важно. Но для меня шлюха и распушенная - вещи все-таки не сравнимые. Распущенность - это отсутствие ограничеивающего фактора, но при этом секс не самоцель. А шлюха - это уже стиль жизни - важно чтобы было, а с кем не важно и вот это и важно. Если кто понял, что я сказала. Распущенность - это безнравственность.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 20:18. Заголовок: allitera пишет: Есл..
allitera пишет: цитата: | Если бы было все так прилично. Анжелике не было бы стыдно признаться в своих эскападах мужу. |
| Ну конечно в чем смысл признаний, если человек, в данном случае Пейрак, изначально принял решение и все будет истолковывать в свете этого решения?? allitera пишет: цитата: | это лишь подтверждение тезиса. что цель не оправдывает средства. |
| Ну вот опять. В определенных обстоятельствах определенная цель оправдывает определенные средства.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 20:26. Заголовок: Wanderer пишет: Ну ..
Wanderer пишет: цитата: | Ну конечно в чем смысл признаний, если человек, в данном случае Пейрак, изначально принял решение и все будет истолковывать в свете этого решения?? |
| но это не справедливо по отношению к Пейраку. он как раз таки из тех. кто не принимает поспешных решений. И вовсе не страх, что ее не так поймут остановил Анжелику. Она знала, что не отличалась щепетильностью. как это она сама назвала. Wanderer пишет: цитата: | Ну вот опять. В определенных обстоятельствах определенная цель оправдывает определенные средства. |
| Проблема в том, что так можг=но оправдать все, даже геноцид. Ведь случай с Огром - она понимала. что это не хорошо, ей хотелось помыться и очиститься. А вот другие случаи, где никакой ситуации жизни и смерти не было - она запросто шла и на измену и на предательство. Или Лозен - тоже был крайне необходи, и Дегре, и араб, и все остальные.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 20:55. Заголовок: Женя , я, как всегда..
Женя , я, как всегда разделюю твою точку зрения. Ну ничего не поделаешь, всю жизнь завидовала женщинам свободного духа. Насколько же им проще живется, чем нам с нашей щипитильностью и кучей предрассудков. Добродетель - это так скучно...
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 21:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Добродетель - это так скучно... |
| Почему же? А по-моему это блуд однообразен и теряет свою пикантность. Мне кажется, что тут есть настойчивое желание свести к одному знаменателю порядочность и чопорность. ханжество и окаменелость вместе взятые. Разве не менее интересно бороться с искушением? Так можно начать и в носу ковырять при всех - почему нет, мой нос. хочу и ковыряю, я свободна. И у меня есть на то оправдание - внутри что-то мешает.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 21:35. Заголовок: Перфразирую слова Жо..
Перфразирую слова Жоффрея: позвольте мне процитировать вам еще несколько правил из мировой литературы: "Толко согрешив, можно избавиться от соблазна совершить грех, ибо осуществление желания - это путь к очищению" "Лучше быть красивой, чем добродетельной, но уж лучше быть добродетельной, чем некрасивой" "Весь вред в этом мире от высоконравственных людей" "Глупо делить людей на плохих или хороших - они либо очаровательны, либо скучны" "Мужчина, читающий мораль - лицемер, а женщина, как правило дурнушка" "Все обаятельные люди испорчены, в этом и есть секрет их обаяния" "Лучше умереть от наслаждения, чем от скуки" "Те, кто любит один раз-поверхностные люди. То, что они считают преданностью и верностью лишь костность привычки или отсутствие воображения." "С безнравственными женщинами не знаешь покоя, а с нравственными умираешь от скуки. Вот и вся разница." "Женщина без милых ошибок - это не женщина, а просто особа женского пола"
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 21:43. Заголовок: Я сама, как двуликий..
Я сама, как двуликий янус. Высоконравственная оболочка и бес внутри, который порой вырывается на свободу из под гнета воспитания, но происходит это, как правило, только в мечтах... Так что лицемерка я, лицемерка...
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 21:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | позвольте мне процитировать вам еще несколько правил из мировой литературы: |
| Не правил. а высказываний. Я думаю. что ты и сама найдешь огромное кол-во антонимичных высказываний. Вопрос в том, что тут спор не о том, как ой была Анжелика. а о том, какие мы, есть для нас нравственные ценности нешего социума или мы ими пренебрегаем. А красиво можно говорить о чем угодно и ты прекрасно это знаешь. Только могу тебе напомнить одну историю из старой книжке, про женщину, яблоко и змея, чем кончилась история известно. Может и лучше любить многих, чем никого, а может и нет. Так будем ковырять в носу и чесаться в непотребных местах или нет? Вот это каждый решает для себя.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.10.08 23:14. Заголовок: Шантеклера пишет: ..
Шантеклера пишет: цитата: | А тот тут кто-то говорил что я зря употребила в опросе слово шлюха - я считабю не зря - вот за пару дней тут без меня несколько раз слово "распущенная" звучала - по мне это синонимы. |
| Не важно, как эти слова звучат для Вас. В русском языке они имеют разные оттенки. Одно дело назвать женщину распущенной, другое дело - шлюхой. Да и к тому же последнее - ругательство. цитата: | Просто некоторые лицо соблюдают - |
| Мне не к чему "соблюдать лицо", я действительно считаю, что создавать такой опрос было некорректно. А не потому, что шлюхой называть некрасиво, а я, такая-сякая, именно это и имею в виду, прикрываясь более благозвучным словом. А то мы тут говорим про безнравственность героини, а вы бросились защищать ее от ругательного прозвища. цитата: | они типа такие корректные - дальше некуда. |
| Почему типа, и зачем ирония? Да, я стараюсь быть максимально корректной в спорах. Что в этом плохого? Леди Искренность пишет: цитата: | Ну ничего не поделаешь, всю жизнь завидовала женщинам свободного духа. Насколько же им проще живется, чем нам с нашей щипитильностью и кучей предрассудков. Добродетель - это так скучно... |
| Мне кажется, Вы путаете свободный дух со свободным сексуальным поведением. цитата: | позвольте мне процитировать вам еще несколько правил из мировой литературы: |
| Присоединяюсь к мнению Аллитеры: не все, что красиво звучит, на самом деле мудро. На мой взгляд - так просто красиво сказанные, ну если не глупости, то очень спорные субьективные вещи. Мой жизненный опыт их опровергает. цитата: | Я сама, как двуликий янус. Высоконравственная оболочка и бес внутри, который порой вырывается на свободу из под гнета воспитания, но происходит это, как правило, только в мечтах... Так что лицемерка я, лицемерка... |
| Нет, Вы не лицемерка. Лицемерие - это когда на деле одно, а на словах, перед лицом порядочного общества - другое. Причем сознательно и намеренно.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 14.10.08 05:40. Заголовок: Daria пишет: Не важ..
Daria пишет: цитата: | Не важно, как эти слова звучат для Вас. В русском языке они имеют разные оттенки. Одно дело назвать женщину распущенной, другое дело - шлюхой. Да и к тому же последнее - ругательство. |
|
Это ругательство только в вашем восприятиии. У этого слово разные оценки. Леди Р�скренность пишет: цитата: | Женя , я, как всегда разделюю твою точку зрения. Ну ничего не поделаешь, всю жизнь завидовала женщинам свободного духа. Насколько же им проще живется, чем нам с нашей щипитильностью и кучей предрассудков. Добродетель - это так скучно... |
| Леди Искренность, ИМХО
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 07:43. Заголовок: allitera пишет: Про..
allitera пишет: цитата: | Проблема в том, что так можг=но оправдать все, даже геноцид. |
| Попробуйте, ничего не выйдет. allitera пишет: цитата: | она запросто шла и на измену и на предательство |
| Слишком громкие слова, по мне. allitera пишет: цитата: | Или Лозен - тоже был крайне необходи, и Дегре, и араб, и все остальные. |
| Да, для Анжелики все это было необходимо. Пусть прозвучит избито, но надо жить согласно велению сердца. Быть свободной и позволять быть свободным другим. Это их выбор, твой выбор, мой выбор. Свобода воли - говорят, лучше доказательство любви Умника.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 14.10.08 08:03. Заголовок: allitera пишет: ну ..
allitera пишет: цитата: | ну сливовая наливочка - неужели ничего не напоминает. После вечера в Версале - я одна. никому не нужна и напилася в зюзю. Жизнь стала веселее. |
| Ага, точно было дело. Вчера пролистала странички. Оказывается ей ещё и алкоголизм приписать можно.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 08:41. Заголовок: Daria пишет: я дейс..
Daria пишет: цитата: | я действительно считаю, что создавать такой опрос было некорректно |
| Вот с этим согласна. Я об этом еще в первом посте темы сказала. Daria пишет: цитата: | Мне кажется, Вы путаете свободный дух со свободным сексуальным поведением. |
| Я не путаю, я именно об этом (о сексуальном поведении). Просто избрала такое название. Daria пишет: цитата: | Нет, Вы не лицемерка. Лицемерие - это когда на деле одно, а на словах, перед лицом порядочного общества - другое. Причем сознательно и намеренно. |
| Разве когда постоянно грешишь в мыслях, но не в состоянии решиться на это в жизни - это не лицемерие? Вспомните Скарлет? Пол жизни она мечтала об Эшли и мотала нервы Ретту. По мне, уж лучше бы она переспала с Уилксом, поняла, что он вовсе не мечта, не идеал, а обычный мужчина, "хороший" парень, и обратила свой взор на "плохого", но чертовски обаятельного, ироничного и непредсказуемого Ретта. Кстати, об этом же говорит и Ретт. Помните: "Бедняга Эшли, в мыслях. он уже 100 раз изменил своей жене, но никак не может сделатьэто на деле. Уж поскорее решился бы что ли..." Wanderer пишет: цитата: | Пусть прозвучит избито, но надо жить согласно велению сердца. Быть свободной и позволять быть свободным другим. Это их выбор, твой выбор, мой выбор. Свобода воли - говорят, лучше доказательство любви Умника. |
| Вот и я думаю, что мы не вправе никого осуждать. Каждый в этой жизни делает свой выбор и живет так, как ему подсказывает его совесть и его внуктренний мир. Главное, чтобы потом не "было мучительно больно", если ошибся и выбрал не тот путь, который не отвечает твоим вкусам и твоим желаниям. Просто, каждый от этой жизни ждет чего то своего, и ценности у всех свои...
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 09:39. Заголовок: Wanderer пишет: Поп..
Wanderer пишет: цитата: | Попробуйте, ничего не выйдет. |
| Посмотрите на ситуацию с Грузией, у них уже вышло. Wanderer пишет: цитата: | Слишком громкие слова, по мне. |
| Она не не изменяла мужьям, она не предавала Филиппа? Wanderer пишет: цитата: | Да, для Анжелики все это было необходимо. |
| Ну тогда не будем сдерживаться. Только вот такой мир врядли кому-то понравится. Вам нравится находится рядом с бомжом. Вы считаете его наравне с собой? Леди Искренность пишет: цитата: | По мне, уж лучше бы она переспала с Уилксом, поняла, что он вовсе не мечта, не идеал, а обычный мужчина, "хороший" парень, |
| А вдруг бы эффект был обратный. И что - разбитые жизни 4 людей? Ди и по-твоему. Все 4 опять же были несчастны. Леди Искренность пишет: цитата: | Вот и я думаю, что мы не вправе никого осуждать |
| Не было осуждения, в том-то и дело. Не знаю, что все так лезут на амбразуру. Нет необходимости Анжелику защищать. она такая. какая есть. Но называть надо вещи своими именами и не искать нелепых оправданий. Совершила проступок - да это проступок, но Анжелика живет дальше и порой жизнь ее учит, как надо правильно. Не просто так произошло то событие в Пуату. Это в некотором образом и наказание. По-крайней мере у нее произошла переоценка ценностей. И это хорошо.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 10:38. Заголовок: allitera пишет: Она..
allitera пишет: цитата: | Она не не изменяла мужьям, она не предавала Филиппа? |
| Из книги: В Тулузе, как и в Париже образцовая супружеская верность была не в чести и считалась мещанством. Так в чем проблема? Твоя любимая Монтеспан долгие годы прилюдно наставляла рога своему мужу, так почему ты ее не называешь распущенной? Тебе ее мужа не жалко? У Людовика было много любовниц, он всю жизнь изменял жене, он тоже распущен? Давай называть вещи своими именами, я не против. Тогда признай, что весь французский двор во главе с монархом распущен и лишен добродетели. Анжелика, кстати в это сонме не их худших.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 14.10.08 11:36. Заголовок: Я тут опять не в тем..
Я тут опять не в тему. allitera, а кто Вам ближе Монтеспан или Ментенон?
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 13:17. Заголовок: allitera пишет: Не ..
allitera пишет: Не соглашусь. Все, кто участвует в этой теме не равнодушные наблюдатели, так или иначе, они либо осуждают Анж, считая ее поведение недопустимым и аморальным, либо принимают все ее поступки, как должное, не видя в них ничего плохого. Ты, как я поняла ее осуждаешь. Только тогда почему только ее? Почему двойные стандарты? Почему тот же Луи неприкасаем? Он изменял жене, у него много любовниц и куча внебрачных детей. Это потому что он мужчина, а Анж женщина? Или потому что он каждый раз по-любви, пусть этих любовей и было много и все "истинные" (жаль что не на долго), а она порой без? Значит, если по-любви это не измена и порядочно, а,если по расчету, то безнравственно и аморально? Какой-то не совсем объективный подход к героям?
|
|
|
Женя
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 14.10.08 13:59. Заголовок: Спасибо, Леди Искрен..
Спасибо, Леди Искренность. Я ведь догадываюсь, что не все так рьяно соглашаются с мнением Алитеры. Но она почему то мне приписывала какие-то лагеря. Опять написала нравочительную тираду, ну пусть, коли её от этого легче. Она забавна в своей серьёзности к этой теме. Просто она понять не может, нет, скорее не хочет, что другие совсем не так относяться и оценивают эту тему. Может тема и весьма некорректна, но я была "за" её создание. Почему? да чёрт его знает, забавно.... И ты и я, не относимся к ней так, чтобы рвать на себе рубаху. Анжелика для меня всего лишь литературный персонаж. И ВСЁ! И отношение к ней такое же. Если бы дело касалось реального человека, то думаю, темы бы такой не возникло. У меня нет желания и времени сыпать остротами и доказывать здесь "свою правоту", при этом серьёзно думая, что делаю что-то очень важное. Ну хочет кто-то даказать, что умеет владеть языком не хуже Пейрака, ну пусть доказывает (я то ведь не соревнуюсь в вымышлеными существами). Ну хочет кто-то считать, что она распущенная, да пусть считает. Для меня Анжелика вполне простое существо со своими пригрешениями, сдвигами настроения, как говорила героиня "Сердец трёх" законом сердца. Я просто видела, как верный человек может предать, а потом ещё и каяться (и его прощают, чтобы потом снова наступить на эти грабли, ну ошибся человек), как последний негодяй, от которого этого никто не ждал, может вступиться, у нас с некоторыми авторами сообщений просто разная шкала ценностей и сумма житейских знаний разная. Ни он не она не можем быть правы на сто процентов, но автор утвержает обратное.Я читая некоторые выкладки здесь опять весело провела время. И чем серьёзнее автор, тем мне веселее.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 14.10.08 15:06. Заголовок: Шантеклера пишет: ..
Шантеклера пишет: цитата: | Это ругательство только в вашем восприятиии. У этого слово разные оценки. |
| При чем здесь Ваше или мое восприятие? В словарик загляните. Для некоторых и матом выражаться нормально, но это не дает им права писать нецензурные выражения на форумах. Леди Искренность пишет: цитата: | Разве когда постоянно грешишь в мыслях, но не в состоянии решиться на это в жизни - это не лицемерие? Вспомните Скарлет? Пол жизни она мечтала об Эшли и мотала нервы Ретту. По мне, уж лучше бы она переспала с Уилксом, поняла, что он вовсе не мечта, не идеал, а обычный мужчина, "хороший" парень, и обратила свой взор на "плохого", но чертовски обаятельного, ироничного и непредсказуемого Ретта. Кстати, об этом же говорит и Ретт. Помните: "Бедняга Эшли, в мыслях. он уже 100 раз изменил своей жене, но никак не может сделатьэто на деле. Уж поскорее решился бы что ли..." |
| Я не говорю, что грешить мысленно это нормально, а грешить на деле - плохо. И то и другое плохо, но второе, безусловно, во много раз хуже. Но лицемерие - это другое. Это если бы Вы тут овечкой прикидывались. Вы же честно во всем признаетесь. Так и так, грешу, мол, в мыслях.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 16:04. Заголовок: по религиозной линии..
по религиозной линии Анж была блудница,а это грех для христианина!
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 16:12. Заголовок: allitera пишет: Она..
allitera пишет: цитата: | Она не не изменяла мужьям, она не предавала Филиппа? |
| Нет и нет. allitera пишет: цитата: | Ну тогда не будем сдерживаться. |
| Ну зачем вы все шиворот-навыворт выворачиваете?? Необходимость отличается от простого "Хочу и точка". allitera пишет: цитата: | Вам нравится находится рядом с бомжом. Вы считаете его наравне с собой? |
| Объясните параллель. А среди бомжей, если можно так выразиться, есть люди почище этих ханжей под крышей. allitera пишет: цитата: | Но называть надо вещи своими именами и не искать нелепых оправданий |
| Ну вот чего вы взяли, что ваша оценка и есть то самое "называть вещи своими именами"?? А оправдания для вас нелепы потому,что вы изначально стоите на другом.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 17:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Твоя любимая Монтеспан долгие годы прилюдно наставляла рога своему мужу, так почему ты ее не называешь распущенной? |
| Потому, что это женщина никогда не изменяла своим мужчинам. Она девушкой вышла замуж за Монтеспана. он оказался плохим мужем. так как от его мотовства его собственные дети. чуть не умерли с голоду. А ведь надо было держать лицо и не показывать своей вопиющей нищеты. Он сам изменял жене. Это про него изветсно. как он держал при себе любовницу, переодетую в мужчину. Потом в жинзни Монтеспан появился король. Он был последний. мужа она больше к себе не подпускала. а вскоре их и развели. И так до конца. Надо знать Луи, он никогда не связался бы с женщиной распущенной. Хотя сам он распущен. ЧТо есть. то есть. Теперь об обществе - ну что ты. Не в чести были близкие отношения, как семьи в нашем понимании. потому. как так жили только буржуа - да это мещанство. Брак аристократов это сделака, которая состояит в общной представительсткой функции, а так они живут отдельно, разные части дома. разные спальни, разные интересы и круг друзей. Вместе они появлялись, лишь. чтобы представить свой дом. Понятно, что их нежные взгляды были полной несостыковкой с аристократическим взглядом на супружеский союз. Буржуа создавали семьи. аристократы - союзы. Ну и измены долны быть не афишированы. Притом мужчинам проще. к ним не столь строгий взгляд. Распущенность иногда вырывалась, но, кстати не при Луи-Солнце. Вот при регенстве - вот уж Садом и Гамора. Леди Искренность пишет: Этого распутного повесы мне не жаль. Леди Искренность пишет: цитата: | У Людовика было много любовниц, он всю жизнь изменял жене, он тоже распущен? |
| Да. И он был осуждаем за это. Ему в лицо кидали эти обвинения на мессах. он это терпел, так как считал, что это справедливо. Он даже не причащался. так как считал, что на это не имеет права. Да, он распущен. Леди Искренность пишет: цитата: | Тогда признай, что весь французский двор во главе с монархом распущен и лишен добродетели. |
| Не рпизнаю. при дфоре была огромная масса добродетельных людей. Хотя были всякие, как и в любом обществе. Опять же не забывай Анжелика любила своих мужей. Многие жили в браке даже без симпатий. Леди Искренность пишет: цитата: | Анжелика, кстати в это сонме не их худших. |
| Не худшая, но и далеко и не лучшая. притом сильно. Наше представление немного романтизировано о дворе. не было такого, это не времена Анри 4. однако. Леди Искренность пишет: цитата: | Не соглашусь. Все, кто участвует в этой теме не равнодушные наблюдатели, так или иначе, они либо осуждают Анж, считая ее поведение недопустимым и аморальным, либо принимают все ее поступки, как должное, не видя в них ничего плохого. Ты, как я поняла ее осуждаешь |
| Нет, я констатирую факт, притом без оценки. Более того, я уже много раз писала, что это мне не мешает любить героиню. Но если у кого-то хромая нога - он не станет прямоходящим только оттого,что я буду смотреть на него под другим углом Леди Искренность пишет: цитата: | Почему тот же Луи неприкасаем? Он изменял жене, у него много любовниц и куча внебрачных детей. Это потому что он мужчина, а Анж женщина? Или потому что он каждый раз по-любви, пусть этих любовей и было много и все "истинные" (жаль что не на долго), а она порой без? Значит, если по-любви это не измена и порядочно, а,если по расчету, то безнравственно и аморально? Какой-то не совсем объективный подход к героям? |
| Как видишь из предыдущих постов - этот упрек не ко мне. И Жоффрей, да-да, он в том же ряду. По сравнению с ним Анжелика просто ангел. Впрочем, как и по сравнению с королем. Никаких двойных стандартов. Правда надо учесть воспитание при Дфоре и в замке Монтелу в моральном плане было более отлично. У Анжелике была заботливая мама. Луи с братом воспитывался посторонними и равнодушными людьми. Это просто нюанс, который его не оправдывает. Но объясняет, что он не от рождения порочен. В отношении разницы между мужчиной и женщиной - да, как жензина я не согласно с этим. но в тоже время признаю. что мужчина, который блюдет читоту привлекательность для мен теряет. Это личные ощущения, потому я на них и не напираю. Wanderer пишет: Это уже не правда. Зачем так грешить с истиной. Wanderer пишет: цитата: | Необходимость отличается от простого "Хочу и точка". |
| Объясните мне необходимость с арабом и в Лозеном, к примеру или с Клодом. Wanderer пишет: Ответьте на вопрос - я объясню. Wanderer пишет: цитата: | Ну вот чего вы взяли, что ваша оценка и есть то самое "называть вещи своими именами"?? А оправдания для вас нелепы потому,что вы изначально стоите на другом. |
| Вот ответ, ниже, ведь это не я выдумала морально-этические нормы. zoreana пишет: цитата: | по религиозной линии Анж была блудница,а это грех для христианина! |
| Sourire пишет: цитата: | а кто Вам ближе Монтеспан или Ментенон? |
| Ментенон. Кстати противоположность, при этом ее не назовешь скучной. Ей была куча возможностей и необходимостей пойти по пути соблазна. Она этого делать не стала. Монтеспан - умная женщина, яркая, интересная, но не особо приятная, для близких.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 17:45. Заголовок: allitera пишет: Это..
allitera пишет: цитата: | Это уже не правда. Зачем так грешить с истиной. |
| Почему же не правда?? По мне, все объяснимо. Анжелика не изменяла и не предавала. allitera пишет: цитата: | Объясните мне необходимость с арабом и в Лозеном, к примеру или с Клодом. |
| Для нее, как женщины, это было необходимо. К Лрзену ее толкнуло грубое отношение мужу, он же практически рукоприкладством занимался, вон за губу е укусил. Какая женщина это стерпит. К Клоду - одиночество. Но видите ли, тут уж кому как, у кого какой характер. К примеру, я могу снести одиночество и холодная постель меня не пугает, а Анжелика была другой. Ну а араб??Он возбудил в ней, если можно так сказать, животнические инстинкты. Ну а Анжелика как раз из таких, что ведется. Ничего страшного, блудного и распущенного в этом не вижу. allitera пишет: цитата: | Ответьте на вопрос - я объясню. |
| Понимаете, Алитера, я не хочу отвечать на вопрос, целесообразность которого не понимаю. Можете не объяснять. allitera пишет: цитата: | ведь это не я выдумала морально-этические нормы. |
| Да, их выдумал кто-то другой.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 17:58. Заголовок: Wanderer пишет: Поч..
Wanderer пишет: цитата: | Почему же не правда?? По мне, все объяснимо. Анжелика не изменяла и не предавала. |
| Анжелика, замужняя женщина отдалась почти прилюдно другому мужчине, притом муж стал даже свидетелем. Ну, конечно, она ему не изменяла. Это у нее бантик развязался и Лозен помогал его развязать. Wanderer пишет: цитата: | К Лрзену ее толкнуло грубое отношение мужу, он же практически рукоприкладством занимался, вон за губу е укусил. |
| За руку укусил. Wanderer пишет: Wanderer пишет: цитата: | Ничего страшного, блудного и распущенного в этом не вижу. |
| Этим все сказано. Wanderer пишет: цитата: | Понимаете, Алитера, я не хочу отвечать на вопрос, целесообразность которого не понимаю. Можете не объяснять. |
| Да я и так знаю ваш ответ. С бомжом вы за один стол не сядете. А еще рассуждаете о свободе проявления личности и нецелесообразности сдерживающих факторов. Wanderer пишет: цитата: | Да, их выдумал кто-то другой. |
| И их общество одобрило и приняло. притом задолго до Вас и меня. Представьте. нас с вами уже не будет. а нормы остануться.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 14.10.08 18:43. Заголовок: Женя, спасибо за под..
Женя, спасибо за поддержку. Алитера а откуда вы знаете, что Монтеспан был плохим мужем? Он её бил? Только когда мужчина бьет женщину, то считается плохим мужем. Изменяли, вы сами говорите, тогда почти все аристократы. Так почему Монтеспану нельзя?! По моим ощущениям (только ощущениям - подчеркиваю) Монтеспан был нормальный мужик, а Монтеспан просто на короля позарилась - кому не хочется погреться в лучах чужой славы. За ней она и погналась. А муж был помехой, которую король позже удалил. То, что она ни с кем ни спала кроме короля - это скорее случайность - король рогов бы не потрепел. А потом, когда она была, она стала никому не нужна, даже дети от короля о ней почти не вспоминали. А вы говоритье- мужчины. Так что если бы хотя бы постаралась сделать нормальным свой брак, в котором тоже дети были. Вообще, мне нравится этим Анжелика, которая хоть и жила по законом сердца, но мужчин выбирала исключительно по воле сердца. А Филиппу за его скотское отношение надо было не одни рога наставить. Мало ему, извергу.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 18:54. Заголовок: allitera пишет: Анж..
allitera пишет: цитата: | Анжелика, замужняя женщина отдалась почти прилюдно другому мужчине, притом муж стал даже свидетелем. Ну, конечно, она ему не изменяла. Это у нее бантик развязался и Лозен помогал его развязать. |
| Это измена по обшепринятым понятиям. Надо смотреть глубже, Алитера. allitera пишет: Ну наконец-то, я понята правильно. allitera пишет: цитата: | С бомжом вы за один стол не сядете |
| Вот честно, Алитера, зависит все от того, какой это человек. А не от его социального положения. Вы судите по себе. allitera пишет: Все течет, все изменяется=)
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 19:20. Заголовок: Шантеклера пишет: а..
Шантеклера пишет: цитата: | а откуда вы знаете, что Монтеспан был плохим мужем? Он её бил? Только когда мужчина бьет женщину, то считается плохим мужем. |
| Еще пьет, к примеру. Критериев несостоятельности значительно больше. Я же указала, что Монтеспан промотал в пьянках. гулянках все деньги и продолжал это делать. Он был любителем играть и проигрывал. так что его семье банально кушать было нечего. Хорошо, что свекровь забрала детей и они хоть в весе начали набирать. У Атенаис это было уже не просто неудобство, это уже стало опасно для жизни. Шантеклера пишет: цитата: | Изменяли, вы сами говорите, тогда почти все аристократы |
| Я такого никогда не говорила. Я сказала совсем другое - см. выше. Шантеклера пишет: цитата: | По моим ощущениям (только ощущениям - подчеркиваю) Монтеспан был нормальный мужик, а Монтеспан просто на короля позарилась - кому не хочется погреться в лучах чужой славы. За ней она и погналась. А муж был помехой, которую король позже удалил. |
| На самом деле, если интересно, Монтеспан уехал и вел разгульный образ жизни. Монтеспан, как и многие и до нее и после влюбилась в своего короля, он тоже ею увлекся, но потом она даже испугалась. Отписала мужу - забери меня отсюда. но нет он не захотел. Более того, он даже был не против. ведь он тоже мог нагреть руки на этом - да вот такой он расчетливый. Да вот только он не расчитал, что его жена и не собирается его содержать за счет любовника. Тут он и развел всю эту шумиху. Шантеклера пишет: цитата: | То, что она ни с кем ни спала кроме короля - это скорее случайность - король рогов бы не потрепел. |
| А что напрашивается на такой вывод - только то, что априори ты считаешь придворных женщин распутницами. Так это не так. Никакой случайности. Мадам себя блюла. Более того не быдь она приличной - ей бы не бывать королевской фавориткой. Почему у короля было столдько женщин, а вот фавориток только 3? И все безупречны в моральном отношении. Их единственным грехопадением стал он сам (развратник редкостный). :) Шантеклера пишет: цитата: | А потом, когда она была, она стала никому не нужна, даже дети от короля о ней почти не вспоминали. |
| Вообще-то она в монасттырь почти что ушла. Да и ты реально думаешь, что Монтеспан мог заменить короля кто-то другой? В том то и дело. что все, что ей осталось это хотя бы сейчас подумать о праведном поведнии, а всего то и грех - у нее был постоянный любовник, почти муж. Шантеклера пишет: цитата: | Так что если бы хотя бы постаралась сделать нормальным свой брак, в котором тоже дети были. |
| А кто сказал, что этого не было. Она с мужем 6 лет жила и терпела. Шантеклера пишет: цитата: | Вообще, мне нравится этим Анжелика, которая хоть и жила по законом сердца, но мужчин выбирала исключительно по воле сердца. |
| А теперь поясни. чего сказать-то хотела. а то так завернула. что ... :))) Wanderer пишет: цитата: | Это измена по обшепринятым понятиям. Надо смотреть глубже, Алитера. |
| Т.е. по вашим понятиям? Wanderer пишет: цитата: | Вот честно, Алитера, зависит все от того, какой это человек. |
| Представте вы еще не знаете какой он человек. Просто два стола на выбор - за одним бомж. за другим хорошо и опрятно одетый человек. Wanderer пишет: цитата: | Все течет, все изменяется=) |
| Явно медленне, чем вам хотелось. Уж более 2000 лет прошло. а все говорится по-прежнему. Wanderer пишет: цитата: | Ну наконец-то, я понята правильно. |
| Все течет, все изменяется. В одну реку нельзя войти дважды.
|
|
|
Леди Искренность
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 20:12. Заголовок: allitera пишет: На ..
allitera пишет: цитата: | На самом деле, если интересно, Монтеспан уехал и вел разгульный образ жизни. Монтеспан, как и многие и до нее и после влюбилась в своего короля, он тоже ею увлекся, но потом она даже испугалась. Отписала мужу - забери меня отсюда. но нет он не захотел. Более того, он даже был не против. ведь он тоже мог нагреть руки на этом - да вот такой он расчетливый. Да вот только он не расчитал, что его жена и не собирается его содержать за счет любовника. Тут он и развел всю эту шумиху. |
| Ну тогда нам автор наврала. Там довольно любезный обходительный дяденька, влюбленный в свою супругу и тщетно пытающийся ее вернуть, сначала в письмах, а потом и лично. А она еще от него пряталась в комнате Анж в Версале, если мне не изменяет память, чтобы избежать объяснений с мужем.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.08 20:38. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Там довольно любезный обходительный дяденька, влюбленный в свою супругу и тщетно пытающийся ее вернуть, сначала в письмах, а потом и лично. А она еще от него пряталась в комнате Анж в Версале, если мне не изменяет память, чтобы избежать объяснений с мужем. |
| Это откуда-то из другой книги. Какие письма еще . Голон их не приводила. А то. что наврала - назовем это авторским вымыслом. Голон писала о Монтеспане мало, только про его период нападок на супругу. А насчет вымысла. так и история с черными мессами тоже выдумка.
|
|
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 07:30. Заголовок: Daria пишет: Присое..
Daria пишет: цитата: | Присоединяюсь к мнению Аллитеры: не все, что красиво звучит, на самом деле мудро. На мой взгляд - так просто красиво сказанные, ну если не глупости, то очень спорные субьективные вещи. Мой жизненный опыт их опровергает. |
| Дамы, вы сейчас в такие дебри залезете... Дело ведь в том, что сколько людей столько и мнений. И для разных кругов общества характерно разное восприятие. )) Отсюда и разные высказывания в мировой литературе А если по существу... то свобода самовыражения это, конечно, хорошо. Но когда человек забывает про эти самый пресловутые нормы морали или считает их "пережитками прошлого", у него априори "срывает крышу" и ничего хорошего в этом нет ))
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 07:38. Заголовок: allitera пишет: Т.е..
allitera пишет: Т.е. видеть всю картину в целом, а не отьельную ее часть. allitera пишет: цитата: | В одну реку нельзя войти дважды. |
| В моем случае, думаю, можно allitera пишет: цитата: | Просто два стола на выбор - за одним бомж. за другим хорошо и опрятно одетый человек. |
| Боже, до чего дошли..=)
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 07:42. Заголовок: Xvost пишет: у него..
Xvost пишет: цитата: | у него априори "срывает крышу" |
| Xvost, знаете, крыша не обязательно должна сорваться. Вот, к примеру, есть атеисты, для них Бог - это пережиток прошлого, так?? Но они вполне умные-разумные и слушать их одно удовольствие. Но конечно есть и такие, чаще всего зеленые, которые кричат об их неверие на каждом углу и самовыставляются. Все относительно в этой жизни. Все.
|
|
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 07:55. Заголовок: Wanderer пишет: Вот..
Wanderer пишет: цитата: | Вот, к примеру, есть атеисты, для них Бог - это пережиток прошлого, так?? Но они вполне умные-разумные и слушать их одно удовольствие. |
| %)) ну вот я предположим атеист ))) Но считать Бога пережитком прошлого - глупо. Потому что в него верит огромное количество людей по всему миру - и есть он или нет не важно - они его для себя создают. А крыша сорвется у любого, кто посчитает себя свободным от "предрассудков", "норм", "морали" )) Наблюдали неоднократно ))
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 08:08. Заголовок: Ну чтож, ваше мнение..
Ну чтож, ваше мнение. По мне, если кто-то разумно делает свой выбор, то крыша у него остается на месте
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 15.10.08 10:42. Заголовок: allitera пишет: А н..
allitera пишет: цитата: | А насчет вымысла. так и история с черными мессами тоже выдумка. |
| А откуда у Вас такая уверенность в этом? Может быть Атенаис вообще не прибегала к использованию чёрной магии?
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.10.08 11:50. Заголовок: Xvost пишет: Дамы,..
Xvost пишет: цитата: | Дамы, вы сейчас в такие дебри залезете... Дело ведь в том, что сколько людей столько и мнений. И для разных кругов общества характерно разное восприятие. )) Отсюда и разные высказывания в мировой литературе |
| Да нет, не согласна. Есть все-таки истины, с которыми не поспорит ни один здравомыслящий человек (при условии, что, конечно, понимает, о чем идет речь). С тем, что солнце встает на востоке, а садится на западе, что Земля вертится, с существованием законов относительности, земного притяжения и т.д. Т.е. с законами этого мира, которые объективны, хотим мы того, или нет. А вот данные высказывания на 100% субьективны, и выдавать их за истины смешно.
|
|
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 12:36. Заголовок: Daria приехали. прич..
Daria приехали. причем здесь солнце и физические догмы? )))) Мы вроде о морали говорили, о развратности женщин там... и прочее.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.10.08 12:59. Заголовок: Xvost пишет: Мы вр..
Xvost пишет: цитата: | Мы вроде о морали говорили, о развратности женщин там... и прочее. |
| А вот здесь уже ничего никому не докажешь, хотя это не значит, что объективной морали не существует. Просто здесь сталкиваешься с убеждениями, которые бывают совершенно непробиваемы. И даже, если спать с кем попало объективно плохо, и существует масса примеров, чем это может закончится, то можно хоть об стенку расшибиться, а сторонникам сексуально свободного поведения по барабану. Тут пока сам не столкнешься, ничего не поймешь. Ну а в романах, конечно, распутство может выглядеть весьма романтишно.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 16:50. Заголовок: Sourire пишет: А от..
Sourire пишет: цитата: | А откуда у Вас такая уверенность в этом? Может быть Атенаис вообще не прибегала к использованию чёрной магии? |
| Последние исследования на эту тему сняли обвинение Монтеспан в участии в деле о ядах, а в черных мессах, по-крайней мере на период ее султанства. Но возбуждающие средства она заказывала, так это совсем другое дело.
|
|
|
Sourire
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 17.10.08 13:04. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет: цитата: | Но возбуждающие средства она заказывала, так это совсем другое дело. |
| Другими словами - приворотное зелье, которое уж никак нельзя отнести к белой магии. allitera пишет: цитата: | а в черных мессах, по-крайней мере на период ее султанства. |
| Если она уже не при делах, так зачем ей это надо? Просто так?
|
|
|
Мария
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.08 17:23. Заголовок: Пожалуйста, напишите..
Пожалуйста, напишите мне сейчас все, кто считает Анжелику шлюхой. Я вам быстро докажу, что это не так!
|
|
|
Мария
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.08 17:23. Заголовок: Пожалуйста, пишите мне все, кто считает Анжелику шлюхой!
|
|
|
Мария
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.08 17:23. Заголовок: Конечно нет! Пишите ..
Конечно нет! Пишите мне все, кто думает по-другому!!!
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.10.08 18:59. Заголовок: Sourire пишет: Друг..
Sourire пишет: цитата: | Другими словами - приворотное зелье, |
| Возбуждающие. типа шпанской мушки. чтобы ему все время и всегда, того. хотелось. Мария Вы что-то написали. но получилось, что только для модератора.
|
|
|
Спика
|
| |
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:06. Заголовок: Конечно, Анжелика не..
Конечно, Анжелика не шлюха:) Другой вариант - она просто очаровательная и красивая женщина))), которая любит Жизнь во всех ее проявлениях:)
|
|
|
Opera
|
| |
Зарегистрирован: 15.11.08
|
|
Отправлено: 16.11.08 19:45. Заголовок: Я за первый вариант ..
Я за первый вариант - шлюхой я ее точно не считаю.
|
|
|
VeNeRa
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.08
|
|
Отправлено: 16.11.08 21:45. Заголовок: Уж кто-то, но она то..
Уж кто-то, но она точно не шлюха. Просто безумнокрасивая женщина, которую любят мужчины ;)
|
|
|
Персефона
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.11.08 16:17. Заголовок: Считаю, что нет она ..
Считаю, что нет она не шлюха и её поступки врятли можно назвать омаральными. Просто она женщина, которой нужен мужчина. не сотря на то что анж сильная
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.11.08 13:09. Заголовок: Персефона смотря дла..
Персефона смотря дла кого аморальные, а для кого-нет. Если бы она была сильной,то она не делала таких глупых связей.
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 22.11.08 14:18. Заголовок: zoreana пишет: она ..
zoreana пишет: цитата: | она не делала таких глупых связей. |
| не основание считать шлюхой - в прямом смысле этого слова
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.11.08 14:56. Заголовок: конечно не шлюха ,но..
конечно не шлюха ,но и порядочной вдовой ее не назовешь
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 22.11.08 16:25. Заголовок: zoreana пишет: но и..
zoreana пишет: цитата: | но и порядочной вдовой ее не назовешь |
| и непорядочной тоже, скорее беспорядочной
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.11.08 19:00. Заголовок: sorbonne пишет: ско..
sorbonne пишет:
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 10:07. Заголовок: Эх не было рядом учи..
Эх не было рядом учителя Жоффрея. Так что становления личности происходило методом : "проб и ошибок"
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 24.11.08 10:59. Заголовок: zoreana пишет: Эх н..
zoreana пишет: цитата: | Эх не было рядом учителя Жоффрея |
| был бы рядом, так и не до учебы. говорил же - прибью. даже не в монастырь, такой зверь.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.11.08 13:07. Заголовок: Вах южанин :sm36: ..
Вах южанин
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 24.11.08 13:47. Заголовок: zoreana пишет: Вах ..
zoreana пишет: варвар, что тут скажешь
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.08 14:38. Заголовок: Варвары были не с юг..
Варвары были не с юга.просто горячий мужчина, зверь
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 25.11.08 19:18. Заголовок: Который в Квебеке да..
Который в Квебеке даже взбучку ей не устроил по поводу измены. А вы -"убьет".
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.08 23:11. Заголовок: Он только говорил? А..
Он только говорил? А знал ли про измену?Реакция его была ,когда произошел случай с Патюрелем
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 09:35. Заголовок: Шантеклера пишет: К..
Шантеклера пишет: цитата: | Который в Квебеке даже взбучку ей не устроил по поводу измены |
| так то в квебеке, а др дело в тулузе, 2 большие разницы. если бы Ж не менял своих жизненных установок, прибить следовала собственноручно в Кандии или еще раньше, подослав к-то во Франции zoreana пишет: из последней книги недвусмысленно следует, что знал ("не больше, чем вы, мой ангел"). да и как вы это себе представляете - весь квебек знал, а П не знал? вы его за олуха принимаете? zoreana пишет: цитата: | Реакция его была ,когда произошел случай с Патюрелем |
| тоже не расстрелял, а так получилось по-русски "бьет - значит, любит"
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 09:52. Заголовок: sorbonne пишет: или..
sorbonne пишет: цитата: | или еще раньше, подослав к-то во Франции |
| Это уже маньячество. sorbonne пишет: цитата: | да и как вы это себе представляете - весь квебек знал, а П не знал? вы его за олуха принимаете? |
| ну вообще-то весь Квебек не знао. Анн-Франсуа еще не весь Квебек.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.11.08 11:50. Заголовок: А вот интересно, зна..
А вот интересно, знал ли Жоффрей что Анжелика знает о его измене?
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 13:00. Заголовок: allitera пишет: Анн..
allitera пишет: цитата: | Анн-Франсуа еще не весь Квебек |
| полька не в счет? как неблагородная? пробревно в глазу она откуда узнала, ведь не от самой А
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 13:01. Заголовок: Olga пишет: знал ли..
Olga пишет: цитата: | знал ли Жоффрей что Анжелика знает о его измене |
| он все знает, ему ведомо, как трава растет и куда звезды идут , а уж про жену под боком и подавно
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 13:57. Заголовок: Просто он ей доверял..
Просто он ей доверял. и в голову не могло прийти .что она сможет снюхаться со своим поклонником. Жоффрей еще по дороге в Квебек присек бы их общение.К сплетням он привык. Ему в голову не могло прийти ,что анж может так поступить. sorbonne пишет: цитата: | так то в квебеке, а др дело в тулузе, 2 большие разницы. |
| Такие люди ,как Пейрак , могут переосмыслить некоторые аспекты своей жизни. Но ,что касается ношение "золотых рогов" ......ЧЕСТЬ семьи. Где=то обсуждали про Пон бриана и его поход в Вапассу. Olga пишет: цитата: | А вот интересно, знал ли Жоффрей что Анжелика знает о его измене? |
| Вероятно ,что не знал. Опять чета Пейраков постоянно обрастала различными сплетнями. Те более Сабина была с синяком , а не с засосами. Можно оправдать себя всегда. В Вапассу Анж раздула обиду из-за глупой сплетни, а здесь промолчала. Значит не знала.
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 14:33. Заголовок: zoreana пишет: Жофф..
zoreana пишет: цитата: | Жоффрей еще по дороге в Квебек присек бы их общение |
| как раз он это общение старался использовать в корыстных целях, когда на свидание отправлял. надо полагать, для него выгода была более ценной, даже при угрозе бесперспективной физической измены zoreana пишет: цитата: | В Вапассу Анж раздула обиду из-за глупой сплетни, а здесь промолчала |
| не значит. не зря же он куда-то срочно свалил - скорее, считал, пусть лучше в одиночестве посуду перебьет, а потом и образумится. как оно и получилось. zoreana пишет: цитата: | могут переосмыслить некоторые аспекты своей жизни |
| я об этом и писала, хотя в др выражениях
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.11.08 16:21. Заголовок: sorbonne пишет: не ..
sorbonne пишет: цитата: | не зря же он куда-то срочно свалил - скорее, считал, пусть лучше в одиночестве посуду перебьет, а потом и образумится |
| Может просто не хотел сразу после этого в супружескую постель отправляться. вот и поехал развеяться.
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 18:02. Заголовок: Olga пишет: не хоте..
Olga пишет: цитата: | не хотел сразу после этого в супружескую постель отправляться |
| стыдно стало? не похоже, он вроде считал, что благородно помог дама решить психологическую проблему. подцепить у Сабины вроде нечего, так что и медицинская гипотеза не катит. Думаете, сравнение было бы не в пользу родной жены? вроде Голон такого бы не допустила. Или он опасался, что она тут же по нек интимным признакам поймет, что дело нечисто?
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.11.08 18:15. Заголовок: sorbonne пишет: Или..
sorbonne пишет: цитата: | Или он опасался, что она тут же по нек интимным признакам поймет, что дело нечисто? |
| Ну как после лечебной физкультуры с Сабиной отправляться сразу к жене? И потом на такую догадку меня натолкнула мелькнувшая у нас на форуме инфа, что Пейрак исповедовался перед священником. то бишь каялся. Отъезд в таком случае вполне объясним уже не только боязнью скандала со стороны супруги. Правда текста "Квебека" на фр. никто не видел, так что сложно сказать было там такое или нет.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 18:17. Заголовок: sorbonne пишет: пол..
sorbonne пишет: цитата: | полька не в счет? как неблагородная? пробревно в глазу она откуда узнала, ведь не от самой А |
| Так она могла и прошлое иметь ввиду. sorbonne пишет: цитата: | Или он опасался, что она тут же по нек интимным признакам поймет, что дело нечисто? |
| оторвет в порыве ревности все эти признаки к извесной бабушке... :)
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 20:02. Заголовок: allitera пишет: ото..
allitera пишет: цитата: | оторвет в порыве ревности все эти признаки к извесной бабушке... |
| ну, несколько я понимаю, признаки сами по себе не оторвешь, но по итогам проведенного расследования эффект мог бы оказаться и таким, как Вы его увидели Olga пишет: цитата: | мелькнувшая у нас на форуме инфа, что Пейрак исповедовался перед священником |
| даа, трудно себе представить, кому исповедовался-то? все тому же Мобежу? А тот все головой кивает, да-да, Бог простит, но больше ни-ни
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.11.08 10:39. Заголовок: Olga пишет: лечебн..
Olga пишет: цитата: | лечебной физкультуры с Сабиной |
| Olga пишет: цитата: | И потом на такую догадку меня натолкнула мелькнувшая у нас на форуме инфа, что Пейрак исповедовался перед священником. то бишь каялся. |
| Это он Сабине посоветовал к исповеднику не забыть сходить. Шютка такая у него была. Так что я сильно сомневаюсь, что сам он решил срочно покаяться.
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 27.11.08 10:41. Заголовок: Daria пишет: Шютка ..
Daria пишет: цитата: | Шютка такая у него была. Так что я сильно сомневаюсь, что сам он решил срочно покаяться |
| это больше похоже на истину
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.11.08 13:30. Заголовок: О каком покаянии тут..
О каком покаянии тут и речи не идет. Просто не доделал свои дела. привести себя в порядок. (чтоб не пахло)О каком -то чувстве вины в этой ситуации-нет. Мужчина Пейрак -полигамен. Он действительно считал эту измену-спасательную операцию " Сабина"
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 27.11.08 14:25. Заголовок: zoreana пишет: чтоб..
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.08 13:40. Заголовок: Другой женщиной(запа..
Другой женщиной(запах) и секса
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 28.11.08 14:20. Заголовок: zoreana брр, какая ..
zoreana брр, какая физиология
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.08 14:47. Заголовок: Ну мужчины так думаю..
Ну мужчины так думают, те кто разбираются в женщинах. Анж тоже не глупышка. Могла сразу разоблачить "мартовского кота"
|
|
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: рф, москва
|
|
Отправлено: 28.11.08 15:17. Заголовок: zoreana спасибо, пр..
zoreana спасибо, просветили, при случае блесну теоретич познаниями в данной области
|
|
|
Кантор
|
| |
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.01.09 11:49. Заголовок: Он действительно счи..
цитата: | Он действительно считал эту измену-спасательную операцию " Сабина" |
| Но и она провела подобную операцию с Барденем или он с ней!
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.09 12:17. Заголовок: Какие все были милос..
Какие все были милосердные. То в тулузе меня многие уверяют ,что Жоффрей не изменял своей девственной женушке. Хотя раньше вел праздный образ жизни, а тут одна божественная помощь. А чтож граф не помог Сабине еще в Тулузе. Она была моложе свежее
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.01.09 13:57. Заголовок: zoreana пишет: . А ..
zoreana пишет: цитата: | . А чтож граф не помог Сабине еще в Тулузе. Она была моложе свежее |
| не заметил, проглядел. И на старуху бывает проруха, потом связываться с девственницами - это не профиль Пейрака.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.01.09 14:21. Заголовок: zoreana пишет: Хот..
zoreana пишет: цитата: | Хотя раньше вел праздный образ жизни, а тут одна божественная помощь. А чтож граф не помог Сабине еще в Тулузе. Она была моложе свежее |
| А он тогда идеями Шаплена был весь проникшийся.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.01.09 14:39. Заголовок: Daria пишет: А он т..
Daria пишет: цитата: | А он тогда идеями Шаплена был весь проникшийся. |
| А потом решил - да ну его, Шамплена.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.01.09 15:01. Заголовок: allitera пишет: А ..
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.09 15:04. Заголовок: allitera пишет: пот..
allitera пишет: цитата: | потом связываться с девственницами - это не профиль Пейрака. |
| ДА. Целый год готовился к одной,что вторую уже не в силах "оседлать"Daria пишет: цитата: | А он тогда идеями Шаплена был весь проникшийся. |
|
Если Жоффрей так поступил ,то как поступал Шамплен ,при виде белой женщины
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.01.09 15:10. Заголовок: zoreana пишет: Есл..
zoreana пишет: цитата: | Если Жоффрей так поступил ,то как поступал Шамплен ,при виде белой женщины |
| Че-то я не поняла... Что Вы имеете в виду?
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.09 15:21. Заголовок: Я писала о Квебеке. ..
Я писала о Квебеке. В Тулузе Жоффрей идеями проникался ,а в Канаде "фантазиями" Шамплена.
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.01.09 16:15. Заголовок: zoreana пишет: В ..
zoreana пишет: цитата: | В Тулузе Жоффрей идеями проникался ,а в Канаде "фантазиями" Шамплена. |
| Я все-таки не понимаю. Какими еще фантазиями? И при чем Шамплен к Канаде?
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.09 14:06. Заголовок: Жоффрей мог быть фан..
Жоффрей мог быть фанатом Самюеля де Шамплена. И мог поступать ,так как человек ,который долго путешествует.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.01.09 14:11. Заголовок: zoreana пишет: Жофф..
zoreana пишет: цитата: | Жоффрей мог быть фанатом Самюеля де Шамплена. И мог поступать ,так как человек ,который долго путешествует. |
| А как поступал Шамплен?
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.09 14:51. Заголовок: Ладно дамы.чего разв..
Ладно дамы.чего развивать эту тему.allitera пишет: Не знаю ,я только предположила.Человек не видевший долго белую женщину ,мог и кинуться на любую красотку
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.01.09 16:33. Заголовок: zoreana пишет: Чело..
zoreana пишет: цитата: | Человек не видевший долго белую женщину ,мог и кинуться на любую красотку |
| Ну там индианки пользовались неплохим спросом.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.09 13:11. Заголовок: Да! Пон Бриан как ду..
Да! Пон Бриан как думал про Анж ,ему надоели индианки. Так ,что и белые "КРОКОДИЛЫ"подошли бы.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.09 17:05. Заголовок: zoreana пишет: Так ..
zoreana пишет: цитата: | Так ,что и белые "КРОКОДИЛЫ"подошли бы. |
| Ну это разнообразие. Индианки малостроптивые женщины, а европейки все таки посвободнее. Плюс общая культура - понятно. что это притягивает.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.09 14:04. Заголовок: Мне всегда казалось ..
Мне всегда казалось ,что индианки темпераментны.
|
|
|
kolbasen
|
| |
Зарегистрирован: 24.06.08
|
|
Отправлено: 03.02.09 12:14. Заголовок: Она не шлюха. Просто..
Она не шлюха. Просто когда в одной книге пишут 5 постельных сцен с 5 разными мужчинами описывая период в 5-6 лет, кажется что прошло 2-3 месяца между этими сценами. То анжелика начинает выглядеть как шлюха. А другая книга описывает период в 6 месяцев. и любовников 2. Просто я считаю что основу для ответа нужно взять в книге А и ее любовь, где она рассуждает на тему колличества мужчин в ее сексуальной жизни и регулярность этой жизни.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.02.09 15:24. Заголовок: Тут не обсуждается к..
Тут не обсуждается количество,а разборчивость.
|
|
|
garbarina
|
| |
Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.09 06:43. Заголовок: 1)однозначно)хоть я ..
1)однозначно)хоть я и против внебрачной связи,и поклонница такой чуши,как замужем значит верна мужчине,если даже не любишь,и один брак на всю жизнь(не относится к вдовам),венчание и блаблабла,НО Она ведь и не знала,что ее муж жив,поэтому считалась ВДОВОЙ,сле-но свободной женщиной,а тк физиология брала вверх,то естественно она спала с некоторыми мужчинками)и не вижу ничего постыдного!!!
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.09 09:07. Заголовок: garbarina Ну а когда..
garbarina Ну а когда замужем была?
|
|
|
Виктория
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 06.02.09 09:13. Заголовок: Вот честно для меня ..
Вот честно для меня некоторые поступки Анж кажутся аморальными... Например, отплата по счетам в Шатле, предложение себя Вивону и что-то невразумительное с Браданем. Честно, мне даже не по себе становилось... Ну я понимаю, когда по любви зову крови. Но торговать своим телом зачем? Можно было и по другому расплатиться. А с Браданем она меня вообще расстроила.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.09 09:24. Заголовок: Виктория пишет: Вот..
Виктория пишет: цитата: | Вот честно для меня некоторые поступки Анж кажутся аморальными.. |
| О том и речь, что благонравной Анжелика не была. А как вам ее активная и положительная реакция на изнасилование Вардом? Это баыл первый звонок о слабости нашей Анж.
|
|
|
Виктория
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 06.02.09 09:32. Заголовок: allitera пишет: А к..
allitera пишет: цитата: | А как вам ее активная и положительная реакция на изнасилование Вардом? Это баыл первый звонок о слабости нашей Анж. |
| Да да, вот с этого момента у меня и начали волосы шевелиться. Не сильно она раскаивалась, хоть и слезы лила и исповедаться ходила. Хотя она тогда молодая да неопытная была. Ей, ИМХО, даже интересно стало.
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|