Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6
ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 07:47. Заголовок: Olga пишет: И дипло..
Olga пишет: цитата: | И дипломатичное поведение это не малодушие. |
| грань настолько тонкая и размытая, что одно и то же для одного - малодушие, а для другого - дипломатия )))) то что я считаю было бы дипломатией для Луи в отношении с Анж - для вас было бы малодушием с его стороны. Почему? Он - король, выше некуда, ну прояви великодушие, ну ты мужчина в конце концов ))) Ну что же это такое - уперся рогом - должон победить я эту наглую маркизу, и все! Ну ему-то что себе надо было доказать? ну зачем все решать с позиции силы в таком деле? что за глупости.... да отстань он от нее во Франции - ну и чем бы она занялась? может, поскучала, да и воротилась бы в Версаль...чего красе пропадать. Но он вцепился в нее хваткой бультерьера, а когда тебя так сильно обнимают, можно и задохнуться... а жесткий моральный контроль Анж никогда не нравился, не путать с физическим ))) это как раз вполне простительно...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 07:53. Заголовок: Olga пишет: Ибо не ..
Olga пишет: цитата: | Ибо не было его пока она до этого жила при дворе. |
| был цинизм, расчетливость, закулисные игры, подсиживание - в общем жесткий бизнес... пока во всем разберешься - и вот накрыло ее с Дегре. Чего она разнюнилась-то у него в полиции (или это от недо.....) ? да тошно ей стало, сил нет, от сознания что в лицо тебе улыбаются, а на деле шею свернуть хотят...а вокруг так красиво, зеркальные галереи.... в пустыне почуяла свободу, и после такого - снова на цепочку, в Версаль?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 07:56. Заголовок: Olga пишет: Это не ..
Olga пишет: цитата: | Это не атрибуты двора. С таким Анжелика сталкивалась не только в Версале. |
| это атрибуты НЕ только двора. И от прелести стать султан-баши она тоже отказалась... где еще ей предлагали власть?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 10:44. Заголовок: Owl пишет: «— Потом..
Owl пишет: цитата: | «— Потому что у меня есть приказ... Сударыня, именем короля вы арестованы.» |
| Да домашний арест, а он по пути следования сажал ее в казематы и так гал лошадей, что она выкинула ребенка. Вот тогда, этот Б. (не поиню фамилии) испугался. что его король за это . И понял, что перестарался, потому и резко сменил тактику. Так, что не надо меня уличать. Owl пишет: цитата: | «то я уверена, что обнаружу среди них лиц, которые еще совсем недавно действительно участвовали в заговоре против королевской власти и даже посягали на жизнь вашего величества.» |
| Из пустого в порожнее. Это общие слова, которые и прошли незамеченными, я перечитала и это для меня не прозвучала, которая в курсе событий, почему они должны были насторожить короля. Тогда всех обвиняли в каких-нибудь заговорах. Надо было взять, да и рассказать, хотя бы в 3 томе.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 10:46. Заголовок: Trankvillina пишет: ..
Trankvillina пишет: цитата: | В то время Луи было что-то около двадцати и судя по источникам он не сильно интересовался делами государства. Вот что интересно, а возможен был ли в XVII веке процесс над колдуном. |
| Ему был 21 год и он не мог не интересоваться, другое дело, что он был в тени. Или вы как себе это представляете - к нему прилетела фея, палочкой взмахнула и в одночасье стал он великим монархом. Он этому долго учился у Мазарини.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 10:49. Заголовок: Olga пишет: Может к..
Olga пишет: цитата: | Может король должен был общаться с ней на личностном уровне и после того как она стала мятежницей? Как вы не поймете, что король не имеет права допускать чтобы его личные чувства наносили урон его королевскому долгу. И если человек ему дорог, это не основание для того чтобы забить на свой долг короля и идти на поводу у объекта симпатии. |
| Согласна, поэтому повторяться не буду.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 11:07. Заголовок: Olga пишет: Даже са..
Olga пишет: цитата: | Даже сама Анж. сомневалась, что король отзовется. Но он тем не менее бросился ее спасать. Это о многом говорит в его отношении к ней. Анж. же считает что можно это как бы не заметить. |
| Да, потому, как не понадобилось. И это уже свинство со стороны Анжд. Ведет себя просто, как стерва. А ведь она не была такой. Мое чувство справедливости просто вопит. А что если бы она не смогла убежать и Бретель(во как его звали) выручил ее из плена. Она тоже бы так ортачилась?. Ведь уже в плену она себе сказала, чтол из двух зол выберет меньшее. Если уж ей и придется стать любовницей монарха. то она выбирает фр. короля. Olga пишет: цитата: | Ну смотрите, она уже несколько раз его прокатывала: сначала намекает что все возможно, потом идет на попятный. Тут опять, просила прощение через священника, призвала на помощь, вроде бы он нужен ей. Вот он и предложил ей эту церемонию с покаянием, чтобы убедиться в ее искренности. |
| Пока читала ваш пост, это мысль строина легла в контекст. Интересно, так никогда не думала. но возразить нечего. Очень может быть. Надо к этому привыкнуть. Owl пишет: цитата: | Ну что же это такое - уперся рогом - должон победить я эту наглую маркизу, и все! Ну ему-то что себе надо было доказать? ну зачем все решать с позиции силы в таком деле? |
| Да не победить, иначе не было того личного письма. Он же там умоляет сыграть роль кающейся. Он тоже актер на сцене и обязан ность свою маску. И просто по-человечески просит позволить ему сохранить ее лицо, не заставлять делать то, чего он не хочет, но будет должен.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 09.01.08 11:18. Заголовок: allitera пишет: Ему..
allitera пишет: цитата: | Ему был 21 год и он не мог не интересоваться, другое дело, что он был в тени |
| Тогда как же он смог отдать приказ о помиловании или он скрыл это от своего наставника. И вообще я не помню упоминался ли вообще Мазарини в связи с этим делом. Как духовное лицо он не мог не интересоваться делом о колдуне.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 11:38. Заголовок: Trankvillina пишет: ..
Trankvillina пишет: цитата: | Тогда как же он смог отдать приказ о помиловании или он скрыл это от своего наставника. И вообще я не помню упоминался ли вообще Мазарини в связи с этим делом. Как духовное лицо он не мог не интересоваться делом о колдуне. |
| Элементарно, он же король или мимо проходил? Мазарини не упоминается и это странно. Но возможно Фуке убедил Мазарини, а тот не стал вмешиваться, ему пообещали возможно денюжки. Как духовное лицо - Мазарини, хоть и кардинал, но церковного сана не имеет, он не священник. Процесс о колдуне - а что вас смушает, даже в начале века Бруно сожгли. Еще недоавно пылали костры инквизиции и впереди нас ждет охота на ведьм в Новой Англии.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 09.01.08 12:22. Заголовок: Olga пишет: Ну смот..
Olga пишет: цитата: | Ну смотрите, она уже несколько раз его прокатывала: сначала намекает что все возможно, потом идет на попятный. |
|
И сама это понимала, да. И понимала, что морочить голову влюбленному/вожделеющему мужчине до бесконечности невозможно. Olga пишет: цитата: | Никто же не говорит, что ее готовность ехать в Версаль должна была означать "я тебя люблю". |
|
Нет. Но "я буду с тобой спать, и не единожды, а пока ты этого будешь хотеть" - да. Olga пишет: цитата: | В Плесси же ей объявили, что она не под арестом и может вернуться ко двору. |
|
Или поехать на все четыре стороны, м? :) Все же ситуацию "сиди здесь под охраной, одумаешься - двигай во двор" сложно назвать свободой. Olga пишет: цитата: | Полагаю дело тут не в малодушии. Ибо не было его пока она до этого жила при дворе. |
|
(по слогам) до этого жизнь при дворе ей нравилась. Потом НЕ нравилась, но по инерции продолжалась. Потом она четко осознала, что подобный образ жизни ей противен, и об этом открытым текстом в книге. Вернуться по принуждению, вопреки своим убеждениям, туда, куда не хочется - это можно назвать малодушием.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 09.01.08 12:27. Заголовок: Olga пишет: Это пре..
Olga пишет: цитата: | Это предполагалось самой Анжеликой. Послы вообще поперхнулись когда от нее такое услышали. |
|
Но, дорогая моя, такие вещи не очень-то принято озвучивать, не правда ли? Почтенные послы были шокированы тем, что мадам называла вещи своими именами. И все.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 12:39. Заголовок: allitera пишет: И ..
allitera пишет: цитата: | И просто по-человечески просит позволить ему сохранить ее лицо, не заставлять делать то, чего он не хочет, но будет должен. |
| кому должен-то? своему ужаленному самолюбию или мнению двора? или долгу перед Францией - ну это уже смешно, разложите мне по полочкам, как строптивая Анж угрожала Франции? прямо «костер на гревской площади-2...» что касается его самолюбия - так это показатель, что ему важнее... а уж зависеть от мнения двора - ну не унижайте короля вот этим...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 12:53. Заголовок: allitera пишет: И п..
allitera пишет: цитата: | И понял, что перестарался, потому и резко сменил тактику. Так, что не надо меня уличать. |
| господи, да больше делать мне нечего - уличать... Я разумею не буквальные меры физического воздействия, и "кандалы " - это было в переносном, я говорю о самом ограничение свободы во всех смыслах, исходящем от короля! И все мои претензии к королю лежат в области психического пресса, а не в смысле как он ее пытал\не пытал, или куда он ее заточал... ну как же мне объяснить, что если между людьми что-то происходит, и они хотят продолжения, то большое значение имеет взгляд на жизнь и отношение к ней твоего партнера... что нельзя указывать другому куда ему пойти, и что делать, и тем паче нельзя говорить что-то типа- ты не имеешь на это права и ведешь себя непозволительно... о каком искреннем чувстве может идти речь при таком прессе? что она даже думать оказывается не может, как ей хочется... Король хотел чтобы Анж приняла его систему ценностей и образ жизни: долг, гос-во, власть и прочее. Потому что иначе она ему не нужна и не сможет она стать рядом с ним. Да, он платил за это своей внутренней свободой, может ему это нравилось, может нет... Соль в том, что Анж не хотела, не могла платить такую цену... А король не смог отказаться от нее, поэтому и пытался склонить... вот и вся петрушка.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 12:55. Заголовок: allitera пишет: Да ..
allitera пишет: цитата: | Да не победить, иначе не было того личного письма. |
| а что конкретно было в письме? разве речь шла о фиктивном покаянии? и разве он оставлял выбор за ней?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 13:06. Заголовок: Olga пишет: Может к..
Olga пишет: цитата: | Может король должен был общаться с ней на личностном уровне и после того как она стала мятежницей? Как вы не поймете, что король не имеет права допускать чтобы его личные чувства наносили урон его королевскому долгу. И если человек ему дорог, это не основание для того чтобы забить на свой долг короля и идти на поводу у объекта симпатии. |
| я говорю о том, что нужно было общаться на личностном уровне ДО мятежа. После мятежа никто не требует от короля прощения бунтующих, хотя он также ответственнен что загнал Анж в угол. Я повторю, мои претензии относятся к поведению короля с Трианона и до мятежа Анж. Безусловно, плюс ему за попытку выкупа Анж (хотя вы уж меня простите, но если бы он оставил ее в беде - это уже просто не по христиански. Так что я не могу расценивать это как дорогой подарок и жертву этой стерве)))
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|