Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 29.07.06 10:30. Заголовок: Анжелика
PinkPanther пишет: цитата: | не пора ли для равновесия открыть тему "Образ Анжелики и иже с ним"? |
| Ну вот, PinkPanther тему предложила и чего-то не открывает. Анжелика де Сансе. В серии романов Вселенная со всеми ее звездами, планетами, континентами, странами, народами вертится вокруг нее. В тексте все время чувствуется любовь авторов к своей героине, что бы она ни вытворяла. Такая вот сказочная женщина, которая очень близка к природе, очаровывает наповал всех мужчин, детей, собак, большинство женщин и многих читателей, а заодно обеспечила пожизненную популярность, имхо, средней актрисе Мишель Мерсье. Поговорим про нее, а?
| |
|
Ответов - 200
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.03.07 11:14. Заголовок: Re:
Ну, не скажите, это ведь были не обычные полгода. У нее была определенная, конкретная проблема, которая занимала все ее мысли. Она расставила приоритеты и действовала в соответствии с ними. И не забудьте, что ей делали одно и то же предложение дважды, сначала Като, потом Дегре с братом. ИМХО, время подумать у нее было. Женя пишет: цитата: | Даже предлоажения, которые ей делали, она отвергала в ту же секунду, не раздумывая по полгода, а подумай она, отбрось ради детей гордость и надменность, глядишь, вывернулась бы как-нить и приняла предложение в изменённом варианте, потому что время дало бы свои коррективы. |
| Гордость и надменность? В первой книге? Когда она делала все для спасения любимого человека, а ей предлагали его предать? Я ведь имею в виду именно первый том, арест Жоффрея :) Другой вопрос - а был бы суд, если бы она не вмешалась? Можно ли было устроить так, чтобы его действительно на время забыли в Бастилии и попытаться потом как-то устроить побег? Мне кажется, суд все-таки был бы. Процесс ведь все равно намечался?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 18.03.07 11:49. Заголовок: Re:
Вы правы, мне тоже кажется, что суд всё равно был бы, так об этом я и говорила. Она не видела проблему во всех плоскостях, а принимала решения наотмаш. Она решила любыми путями спасать Жоффрея и мало думала какими способами. Вот Вам же пришло в голову подождать и потом устроить побег, по крайней мере, это вариант. Ей же надо было всё скорее, быстрее и поэтому и решения принимались мгновенно, несоображая. А вообще, мне кажется, я имею в виду тоже первый том, Анжелика сосвоим буйным характером, думай она, не думай, всё равно попёрлась бы напролом. Я говорила о её решениях в отношении детей, о которых она словно не думала, а думала только о спасении мужа. Я не понимаю её в материнской ипостаси, а то, что касается роли жены, всё понятно.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.03.07 13:19. Заголовок: Re:
Женя пишет: цитата: | Я говорила о её решениях в отношении детей, о которых она словно не думала, а думала только о спасении мужа. Я не понимаю её в материнской ипостаси, а то, что касается роли жены, всё понятно. |
| То есть она ведет себя одинаково и в первом, и в четвертом томе? Меня занимает разная оценка этих ее поступков у многих читателей. ИМХО, в четвертом она поступила по отношению к детям более ответственно, хотя и обстановка была иная. Женя пишет: цитата: | Вам же пришло в голову подождать и потом устроить побег, по крайней мере, это вариант. |
| Вариант, да, если бы не предполагался суд. То есть надо было бы поставить дело так, чтобы суд не состоялся, протянуть время. Но как? И как вести себя, если суд все-таки назначен?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 18.03.07 13:56. Заголовок: Re:
Это можно было бы рассматривать, как вариант, если бы суда однозначно не было бы. Но, как уже говорилось, скорее всего, он бы состоялся. В четвёртом томе она поступила с детьми более ответственно, потому что уже обожглась, ну мне так кажется, хотя может быть и просто так сложились обстоятельства. Да и было бы странно, если бы она потащила их с собою, тут уж совсем получилась бы, что дама с головою не дружит. Что касается суда, то мне кажется, она упускала очевидные моменты. Ну, например, с этим, как его, товарищем, которого убили, который мог подтвердить невиновность мужа. Я бы тряслась около него, как кура с яйцом, а она просто думала, что с таким человеком ничего не произойдёт. Если уж суд должен был состояться, то крутить машину надо было всё таки в отношении детей. Ну ведь не настолько же она была наивна, что бы поверить на сто процентов в положительный исход дела. Отступные какие-то надо было подготовить, а не только думать о муже. Муж дело хорошее, но если он не смог создать условия для жены и детей в такой ситуации, а он понимал, что такое может быть, то чего рвать волосы на голове и сходить с ума. У тебя дети, будь добра, займись ими. Жоффрей своим принебрежением двором и таким отношением ко всему королевскому, сам сложил так пазлы, что рано или поздно, такое бы произошло, даже если бы Анжелика и не стырила бы этот ларец.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 18.03.07 16:08. Заголовок: Re:
Женя пишет: цитата: | Жоффрей своим принебрежением двором и таким отношением ко всему королевскому, сам сложил так пазлы, что рано или поздно, такое бы произошло, даже если бы Анжелика и не стырила бы этот ларец. |
| Это точно, я тоже думала об этом и пришла к выводу, что Жоффрей ни о ком не думает, кроме себя и своих принципов!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 18.03.07 22:04. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Нда, но она очень быстро начала учиться. |
| Согласна, но ведь когда она разобралась почему стреляли, убили служанку и где муж, она уже не могла бросить все и уехать в Монтелу потому что в Париже стало опасно? Ее муж нуждался в помощи, дите же было пристроено у сестры. Вполне нормальное решение- оставить сына у сестры и быть рядом с ним а не переть его за тридевять земель. Другое дело что сестра оказалась стерва, а у нее к тому времени и возможности отвести Флоримона не было.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 18.03.07 22:20. Заголовок: Re:
Женя пишет: цитата: | У тебя дети, будь добра, займись ими. |
| Что вы хотите чтобы она для них сделала? Или чего она для них не сделала? Она отдала детей сестре вместе с последними деньгами, которые у нее были. Через несколько месяцев, когда она пришла в себя и мало-мало разобралась что ей делать со своей жизнью, она сразу же отыскала детей и пошла на все тяжкие ради их спасения-как вы помните она убила человека, расплачивалась собой для них- чего же вы еще от нее хотите? И в четвертой она поступила как хорошая мать, оставив сыновей в безопасности с людьми, которым она доверяла и которые ее детей любили.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.03.07 23:48. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Ее муж нуждался в помощи, дите же было пристроено у сестры. Вполне нормальное решение- оставить сына у сестры и быть рядом с ним а не переть его за тридевять земель. |
| Да, конечно, однако смотрите, после третьего покушения она забрала ребенка у сестры и поселилась в Тампле. И продолжала рисковать собой дальше. В принципе, в те времена быть часто беременной - было самым обычным делом, и поэтому, кажется, ни братья, ни Дегре этот аргумент - дети - не выставляли. Может быть, в тот момент, в Тампле, она была в безопасности. И ей показалось, что положение останется стабильным. А потом все сложилось - и суд, и последние недели беременности, когда ее все подряд стали покидать. Мне думается, третье покушение было точкой бифуркации, за которой уже трудно было что-то поменять. Женя пишет: цитата: | Ну, например, с этим, как его, товарищем, которого убили, который мог подтвердить невиновность мужа. Я бы тряслась около него, как кура с яйцом, а она просто думала, что с таким человеком ничего не произойдёт. |
| А как она могла бы защитить главного экзорциста Парижа? Какие меры были возможны в ее положении? У меня к ее поведению после казни вопросов в общем, нет, а вот до - другое дело. Но могла ли она поступить по-другому? Может быть, даже отвлекаясь от ее приоритета, ей нужно было бы куда-то деть свою бешеную энергию, наличие которой не давало ей выбрать более энергосберегающее решение :)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 19.03.07 02:09. Заголовок: Re:
Девочки, вы пытаетесь мне доказать, что она была права? Просто я её не воспринимаю, как женщину, поступающую правильно по моим понятиям, но я не говорю, что это значит, "дура и идиотка". Я бы такому муженьку, не простила бы того положеньица, В КОТОРОЕ ОН ВОГНАЛ СЕМЬЮ, да ещё и бегать из-за него, чёто на флаги рвать. Просто я знаю, что на месте Анж, я бы уехала, или приняла бы то, что предлагали. Я бы не простила, поэтому я так и воспринимаю. Это ход Голон, такое вот она должна перенести, потому что она Анжелика. Она даже не поняла, что её суженый, её так киданул. Ведь от его выкабенивания, всё и накипело. Дело уже другое, простить и понять, но она даже не рассматривала этот вариант. Я просто пытаюсь поставить себя на место героини. Разве вы так не делаете? Насколько я поняла, вы бы пошли за Жоффреем. Я - нет. К тому моменту их любовь держалась на честном слове. Да и, господи, что это такое, их любовь? В тот момент, её не было. Это мне так кажется. Мужчина, как мужчина для меня, да ещё такой, как Жоффрей,... да мы бы поубивали друг друга. Я просто оцениваю её дела смотря на них своими глазами, вот и всё! Да и странно, этогоэкзорциста не смогла уберечь, зато позже, людей убивала и собою расплачивалась. Созрела.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 19.03.07 06:42. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | а вот до - другое дело. Но могла ли она поступить по-другому? |
| Могла бы, если бы была более опытной, если бы были деньги, если бы была не одна-одинешенька со своими проблемами. Женя пишет: цитата: | Да и странно, этогоэкзорциста не смогла уберечь |
| знала бы где упала, соломки бы подстелила. Для того чтобы следить за главными свидетелями на процессе, у нее был адвокат. Все претензии к нему, пожалста. Женя пишет: цитата: | Я просто пытаюсь поставить себя на место героини. Разве вы так не делаете? Насколько я поняла, вы бы пошли за Жоффреем. |
| Понятно. Тут еще вот какое дело- мы это одно, героиня- другое. Что если посмотреть на нее со стороны, выйдя из круга? Я не знаю, пошла бы я или нет, хватило бы у меня мужества сделать то, что сделала А. Я просто понимаю почему она это сделала.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 19.03.07 08:17. Заголовок: Re:
Она вместе с Дегре всё делала. В конце концов, он ЕЁ муж, а не Дегре. дА и потом она уже ему практически и не платила. Что до понимаю, почему она это сделала, то я же и говорю, что всё это Голон, её ходы. Вот я вам завидую, вы понимате, а я - нет. То есть, конечно, я бы поборолась, насколько мне хватило мужества, но если бы в меня стреляли и так далее...Сопоставив всё, я бы рванула в деревню, к отцу и сидела там тихо, как мышь. Опять же из-за детей. Я не знаю, почему вы так оправдываете её поведение в отношении детей. Мне моя малышка досталась с потом и кровью, поздно, да и меня еле откачали, так что я не смогу оправдать её даже где-то безразличия к детям.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.03.07 10:26. Заголовок: Re:
Женя, я ведь тоже не ставлю себя на место Анжелики, а пытаюсь моделировать ее поведение со стороны. В общем-то я понимаю. Вы предлагали привести примеры из жизни. Могу вспомнить один - к счастью, не из моей жизни. У родственницы моей бабушки арестовали мужа. Дело было, понятно, в 1937 году. Арестовали и увезли в другой город. Она собралась и бросилась за ним - в тот город, выяснять. Дети были уже почти взрослые - сыну 20, но дочери - 14. И была бабушка. Женщину эту там посадили, не как жену врага народа, а по другой статье. С детьми ничего плохого не случилось, но ведь могло, правда? Я никогда не слышала от ее дочери - моей тетки - ни слова в осуждение матери. (Она через несколько лет вернулась, а муж так и погиб).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 19.03.07 10:38. Заголовок: Re:
Вот, Боже, попросила пример. Это уже воспитание, Анна. Девочке было 14 и она с пониманием относлась к решению матери, но когда убегают вслед за мужчиной, от практически младенцев, этого я понять не в состоянии. Напрашивается некрасивый вопрос к самой Анжелике " ОН у него что, золотой?" Простите за грубость.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.03.07 10:46. Заголовок: Re:
Да разве дело только в этом? Анжелика стремилась вернуть ту жизнь, которой она жила вместе с мужем и ребенком, и, простите, ее привлекала в нем личность, вся личность в комплексе :) Женя пишет: цитата: | когда убегают вслед за мужчиной, от практически младенцев |
| Но попытка спасти мужа от несправедливого суда вряд ли тянет на такое определение - тем более, что детей она не бросала. Женя пишет: цитата: | Девочке было 14 и она с пониманием относлась к решению матери |
| Но риск был, ИМХО, пожалуй, даже сильнее.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 19.03.07 10:49. Заголовок: Re:
Она поняла потом, что это дела короля, так что расчитывать уже перед судом на то, что всё можно вернуть, ну как-то нелепо.
| |
|
Ответов - 200
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|