Отправлено: 08.07.09 14:50. Заголовок: Обсуждаем 4 том

Что интересного появилось?Что вас задело,а что расстроило?

 Отправлено: 25.08.09 22:48. Заголовок: Olga пишет: Я чита..

Olga пишет:

цитата:

Я читала, что западные ЛР даже свою классификацию имеют, типа исторический ЛР, эротический ЛР и т.д.

Типа если на ист. фоне, но исторический. Если с откровенными сценами - то эротический. А если и то, и другое - это тогда как? Так что такие классификацие все очень условные, ИМХО.

Olga пишет:

цитата:

Думаю, не первая, Уинзор со своей Эмбер раньше была.

А я еще читала про разные романы, в свое время скандальные, но до наших дней не дожившие. Такое и в 18, и в 19 веке писалось.

Olga пишет:

цитата:

Я его тогда про Смолл спросила, он ответил, что нет, она не подходит. А теперь и Смолл упомянул.

Ну, видимо, ты его убедила.

 Отправлено: 25.08.09 22:48. Заголовок: Daria пишет: Ну дав..

Daria пишет:

цитата:

Ну давай это назовем "свободой любить" - что от этого изменится? А идея романа, мне кажется, именно в этом. Что это не только можно, а вообще - классно.

Та же Смолл. У нее иногда чуть ли не порнография. А смысл? ну типа сильная женщина, ее жизнь и так и эдак. а она все вынесла, а при случае еще и своего удовольствия не упустила. И поклонников от этого вокруг нее только прибавляется.

 Отправлено: 25.08.09 22:51. Заголовок: Olga пишет: ну тип..

Olga пишет:

цитата:

ну типа сильная женщина, ее жизнь и так и эдак. а она все вынесла, а при случае еще и своего удовольствия не упустила.

Вот, вот это меня всегда убивало. Что-то в этом есть нездоровое. А еще есть такой распространенный сюжет: героиню похищает герой-любовник, всю книгу насилует, а в конце женится, и жили они долго и счастливо.

 Отправлено: 25.08.09 22:52. Заголовок: Daria пишет: Типа е..

Daria пишет:

цитата:

Типа если на ист. фоне, но исторический. Если с откровенными сценами - то эротический. А если и то, и другое - это тогда как? Так что такие классификацие все очень условные, ИМХО.

Конечно, но это просто разные класификации. Роман може быть и историческим и эротическим одновременно. Там и поподробнее есть. если у главгеры только один мужчины, если много, если есть попадание на восток.
Daria пишет:

цитата:

А я еще читала про разные романы, в свое время скандальные, но до наших дней не дожившие. Такое и в 18, и в 19 веке писалось.

Моль Флендерс Дефо вспомнилась.
Daria пишет:

цитата:

Ну, видимо, ты его убедила.

Не удержался от искушения приписать Голон еще одного последователя. Но не факт, что Смолл "Анжелику" вообще читала.

 Отправлено: 25.08.09 22:57. Заголовок: Daria пишет: Ну дав..

Daria пишет:

цитата:

Ну давай это назовем "свободой любить" - что от этого изменится? А идея романа, мне кажется, именно в этом. Что это не только можно, а вообще - классно.

Да как ни назови - это не идея романа.

Daria пишет:

цитата:

Такое и в 18, и в 19 веке писалось.

Да в том же 17 веке тоже зачитывались подобными романами. И кстати Принцесса Клевская - типичный женский роман. Был бесцеллером. ЛР были всегда. только теперь древние обзываются классикой.

 Отправлено: 25.08.09 22:59. Заголовок: Daria пишет: Вот, в..

Daria пишет:

цитата:

Вот, вот это меня всегда убивало. Что-то в этом есть нездоровое.

Да, по сути так не должно быть. А автор видимо этим пыталась показать силу характера героини. Daria пишет:

цитата:

А еще есть такой распространенный сюжет: героиню похищает герой-любовник, всю книгу насилует, а в конце женится, и жили они долго и счастливо.

И правда распространенный сюжет, чуть ли не в каждом третьем ЛР. Обычно похищает он ее не просто так, а считает,ч то героиня перед ним в чем то виновата, чаще всего ошибочно. Так что тут аткая завлекалочка для читателя, который ждет, когда все выяснится. А по поводу того, что насилует, так такими страстями пещерного человека пытаются показать силу эмоций героев.

 Отправлено: 25.08.09 23:01. Заголовок: Olga пишет: А по п..

Olga пишет:

цитата:

А по поводу того, что насилует, так такими страстями пещерного человека пытаются показать силу эмоций героев.

Да и издатель требует побольше таких сцен.

 Отправлено: 25.08.09 23:03. Заголовок: allitera пишет: И к..

allitera пишет:

цитата:

И кстати Принцесса Клевская - типичный женский роман.

Ага, там же любовный конфликт, она замужем, но полюбила другого, и все трое мучаются.

allitera пишет:

цитата:

Да и издатель требует побольше таких сцен.

Некоторые переводчики при переводе их даже сами дописывают.

 Отправлено: 25.08.09 23:04. Заголовок: Olga пишет: Там и ..

Olga пишет:

цитата:

Там и поподробнее есть. если у главгеры только один мужчины, если много,

О как! Уже по кол-ву партнеров классифицируют?

Olga пишет:

цитата:

Но не факт, что Смолл "Анжелику" вообще читала.

Конечно. Сама Голон заявляет, что не читала "Унесенные ветром", а столько параллелей между романами проводят.

allitera пишет:

цитата:

Да как ни назови - это не идея романа.

Ну, это мое мнение. А что по-твоему идея?

allitera пишет:

цитата:

Да в том же 17 веке тоже зачитывались подобными романами. И кстати Принцесса Клевская - типичный женский роман. Был бесцеллером. ЛР были всегда.

Дело не просто в ЛР, а в ЛР с определенной позицией автора по части межполовых отношений. В романах 17 века все было еще более-менее чинно.

Olga пишет:

цитата:

А по поводу того, что насилует, так такими страстями пещерного человека пытаются показать силу эмоций героев.

Там героиня где-то к концу первой трети книги еще и удовольствие получать начаниет.

 Отправлено: 25.08.09 23:16. Заголовок: Olga пишет: Ага, та..

Olga пишет:

цитата:

Ага, там же любовный конфликт, она замужем, но полюбила другого, и все трое мучаются.

Самой смешное. что хотя сюжет вроде бы о Клевской. но на самом деле рассказывается о событиях, свидетельницей которых стала писательница.

Olga пишет:

цитата:

Некоторые переводчики при переводе их даже сами дописывают.

Тогда голон повезло. тут их наоборот стыдливо стирали.

Daria пишет:

цитата:

Ну, это мое мнение. А что по-твоему идея?

Изначально? Надо как-то кормить семью. Напишем о женщине - это не так часто, да и ком может писать лучше женщина, как не о женщине? Но в современности неинтересно. да и многое не скажешь. а так спишут на историю и старые обычаи. Ага, король-солнце - блестящее время, а вот книг -романов почти нет - это должно иметь успех. Потому и был сюжет. погружение в историю, а вот все остальное появилось позже.

Daria пишет:

цитата:

В романах 17 века все было еще более-менее чинно.

Ты Бюсси-Рабутена почтиай. Его же не ря в ссылку сослали. Папарацци, понимаешь.

 Отправлено: 25.08.09 23:18. Заголовок: Daria пишет: О как!..

Daria пишет:

цитата:

О как! Уже по кол-ву партнеров классифицируют?

Ага. Еще и по социальному статусу герое. Типа рыцарь и богатая наследница замка, лорд и гувернантка, разбойник и бедная сиротка. Еще по сотоянию девственности героини на момент встречи с героем.

Daria пишет:

цитата:

Там героиня где-то к концу первой трети книги еще и удовольствие получать начаниет.

Ну это ж у нее ответная любовь возникает, как тут без удоволсьтвия то!
Daria пишет:

цитата:

Конечно. Сама Голон заявляет, что не читала "Унесенные ветром", а столько параллелей между романами проводят.

Разве? Она вроде говорила, что Собор парижской богоматери только уже в пожилом возрасте прочитала, а Унесенными наоборот с юности зачитывалась.

 Отправлено: 25.08.09 23:20. Заголовок: allitera пишет: Из..

allitera пишет:

цитата:

Изначально? Надо как-то кормить семью. Напишем о женщине - это не так часто, да и ком может писать лучше женщина, как не о женщине? Но в современности неинтересно. да и многое не скажешь. а так спишут на историю и старые обычаи. Ага, король-солнце - блестящее время, а вот книг -романов почти нет - это должно иметь успех. Потому и был сюжет. погружение в историю, а вот все остальное появилось позже.

Это не идея, это то, что сподвигло к писательству. Изначальные импульсы. А идея - это некие глобальные мысли, которые автор, сознательно или нет, вкладывает в уста героев или говорит их поступками.

allitera пишет:

цитата:

Ты Бюсси-Рабутена почтиай. Его же не ря в ссылку сослали. Папарацци, понимаешь.

Рабютен это почти порнуха. Ему до маркиза де Сада недалеко. Но это же совсем другой жанр.

 Отправлено: 25.08.09 23:23. Заголовок: Olga пишет: Еще по..

Olga пишет:

цитата:

Еще по сотоянию девственности героини на момент встречи с героем.

Ну я отстала от жизни! Никогда об этом не слышала. "Состояние девственности".... Не удивлюсь, если у них там больше, чем два варианта.

Olga пишет:

цитата:

Разве? Она вроде говорила, что Собор парижской богоматери только уже в пожилом возрасте прочитала, а Унесенными наоборот с юности зачитывалась.

А, наверное я путаю. Ну с Собором тоже некоторые параллели проводят.

 Отправлено: 25.08.09 23:24. Заголовок: allitera пишет: Сам..

allitera пишет:

цитата:

Самой смешное. что хотя сюжет вроде бы о Клевской. но на самом деле рассказывается о событиях, свидетельницей которых стала писательница.

Вплане взаимоотношений людей или исторические события перенесены? Последнего я вроде не помню.
allitera пишет:

цитата:

Тогда голон повезло. тут их наоборот стыдливо стирали.

Ну, сейчас не стирают, наоборот это теперь одно из главных достоинств романа, если вспгомнить рекламу от издательства.

 Отправлено: 25.08.09 23:24. Заголовок: Olga пишет: . Еще п..

Olga пишет:

цитата:

. Еще по сотоянию девственности героини на момент встречи с героем.

Ой, мама, как все запушено - это американцы до такого дошли?

Daria пишет:

цитата:

Это не идея, это то, что сподвигло к писательству. Изначальные импульсы. А идея - это некие глобальные мысли, которые автор, сознательно или нет, вкладывает в уста героев или говорит их поступками.

К писательству сподвигло другое и много раньше. А идея и была - рассказать интересную. красиву историю про женщину в тяжелых жизненных ситуациях.

Daria пишет:

цитата:

Рабютен это почти порнуха.

Да Бог с тобой. Он как раз ни разу ничего не описывал. Но кто с кем - заложил в общем всех. :) Притом и генерального секретаря тоже.