On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:06. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп). Часть 5


Первая часть:click here

Вторая часть: click here

Третья часть: click here

Четвертая часть: click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 251 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.18 20:26. Заголовок: Olga пишет: Фил не ..


Olga пишет:

 цитата:
Фил не в курсе



Тогда еще лучше - Филу перед турниром:
- Тут такое дело, я поставила ваш халат на кон, так что, у вас только один выход - выигрывать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 20:35. Заголовок: Я тут озадачилась во..


Я тут озадачилась вот каким вопросом. Ла-Виолет (в другом переводе Ла Вьолет) - это же имя должно быть как Флипо?
Тогда может просто неправильно переведено? Может это просто мужское имя Violette - Виолетт?
А перевод с "ла/ля" - ошибка?
Или это фамилия (как Молин)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 20:45. Заголовок: Во французском издан..


Во французском издании так и написано La Violette. А фамилия это или имя не ясно.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 21:35. Заголовок: Olga пишет: La Viol..


Olga пишет:

 цитата:
La Violette


Тогда получается, что это Фиалка, раз не как мужское имя написано. Вообще прозвище?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 22:02. Заголовок: Может и прозвище. Но..


Может и прозвище. Но странное для персоны мужского пола. Может все-таки фамилия.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 22:28. Заголовок: Olga пишет: Может в..


Olga пишет:

 цитата:
Может все-таки фамилия



То же склоняюсь к фамилии)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 22:51. Заголовок: в Англии камердинеро..


в Англии камердинеров называли только по фамилии (как дворецкого и управляющего). Вот про Францию не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 00:57. Заголовок: У меня вопрос по ген..


У меня вопрос по генеалогии: от кого могло достаться ожерелье? Я с лихой руки Иоланду де Дре махнула. Вроде бы она была 2-ой женой сына Одо, Гуго. Но мне бы хотелось и Лузиньянов сюда приплести, чтобы было как у Анж с Мелюзиной родство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 19:35. Заголовок: Xena пишет: У меня ..


Xena пишет:

 цитата:
У меня вопрос по генеалогии: от кого могло достаться ожерелье? Я с лихой руки Иоланду де Дре махнула. Вроде бы она была 2-ой женой сына Одо, Гуго



Нет, она, вроде, была 1й женой, а второй - Беатриса Шампанская, дочь которой и вышла за одного из Лузиньянов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.18 22:02. Заголовок: Вот эту главу хочу к..


Вот эту главу хочу кардинально переделать. Важно понять - что совсем не алё и от чего надо избавиться в первую очередь?


Глава пятнадцатая. Смиренная монахиня (Это старый текст пока без изменений).

Обычно всё начиналось с мелочей.
Косой взгляд, пустое замечание, вздох: «Ах, моя несчастная племянница! О, мой бедный сын!», незаметные гостям, явственно ощущались Анжеликой, и били точно в цель. Она сама не понимала, что ее останавливает, чтобы не выпроводить свекровь из замка, разругаться с ней или хотя бы урезонить.

Так и сегодня, всё началось с пустяка.

Сидя в гостиной за пасьянсом, старая маркиза обратилась к мадемуазель де Бриен мадам де Жанси:
- Душенька, Вам, наверное, скучно с нами? Что делать свежей, как весна, девушке с дамами, убеленными сединами? – и она выразительно покосилась на седую прядь в волосах Анжелики.
Мадемуазель де Бриен, польщенная словами настоятельницы, с довольным видом откланялась дамам и исчезла в саду.
- Ах, молодость, - притворно вздохнула Алиса, - прекрасная пора, но длится мгновение. Но Вы, кажется, загрустили, моя дорогая? Не печальтесь, у Вашего возраста есть свои преимущества, и мужчины их ценят. А седую прядку почти не видно, хотя на Вашем месте, чтобы дольше скрывать свой возраст, я бы укладывала волосы иначе…
- Кажется, мадам, теперь я понимаю, кто научил Филиппа любезности и светскому обращению с дамами.
- Я рада, моя дорогая, что Вы смогли по достоинству оценить изящность манер моего сына, хотя, как я понимаю, судьба ранее не баловала Вас знакомыми из высшего света.
- Признаюсь, мадам, я терялась в догадках об истоках воспитания маркиза, встречаясь с ним в салонах или принимая его у себя, но познакомившись с Вами ближе, я нашла ответы на свои вопросы. Я не оскорбляю Ваших чувств своей откровенностью?
- О, нет, что Вы, моя милая! Я прошу Вас, без церемоний. Я тоже сделаю Вам признание. Безмерная любовь к Вам позволяет мне чудесным образом многого не замечать. Но всё же, как это ни печально, не видеть плохого воспитания Ваших сыновей, пасынков моего любимого сына, я не в силах.
- Вы успели познакомиться с моими мальчиками, мадам?! Я поражена Вашей энергии! Когда Вы находите время? Вы же были безумно заняты службами и молебнами.
- Да, была, и заметила, моя дорогая племянница, что для католички, Вы весьма холодны к вере. И это не лучший пример для Ваших детей.
- Что-то раньше я не замечала особой религиозности в Вашем сыне.
Старая маркиза поджала губы.
- Филипп - солдат, на войне некогда думать о спасении души. Другое дело – маленькие ангелочки. Чудный невинный возраст, который так быстро проходит. Но Вам не до них. Вы заняты только собой. Я не нашла ни одного портрета детей, и Молин заверил меня, что их нет и в парижском особняке. Хм, я припоминаю, что один из Ваших братьев – художник?
- Вы очень хорошо осведомлены, мадам.
- Дворянин, подавшийся в ремесленники…. О, времена! – не унималась Алиса. – Да, Вашим родителям было нелегко помочь детям занять подобающее их происхождению положение в обществе. Каким по старшинству является Ваш брат? Вы простите мне, Ваших братьев и сестер так много, что я до сих пор не могу запомнить их всех.
- О, не стоит извинений, я совершенно не в претензии, мадам, время неумолимо. Гонтран – третий сын и это было его личное решение. Кстати, глубоко сожалею, но вынуждена заметить, что Вашего дорогого внука зовут Шарль-Анри, а не Франсуа. Я уже просила Филиппа напомнить Вам об этом.
Старая маркиза захлопнула веер.
- Я еще не выжила из ума, и прекрасно знаю, как зовут моего внука, Вас и не путаю Ваших детей, мадам. То же самое я сказала моему сыну. И я бы хотела знать, откуда взялись эти нелепые домыслы?
- Быть может у них одна родина с небылицами о том, что я работала служанкой в трактире? Я?! Служанкой? Право, Вы поражаете меня своей безграничной фантазией, тетушка!
- О чем Вы?! Как Вы могли подумать, мадам, что я буду распространять такие нелепые слухи?! Но за Вашей спиной шепчутся гости, должна Вас предупредить. Я могла бы назвать имена…
- Прошу Вас, не трудитесь!
- Ах, я надеюсь, Вы не гневаетесь? Не стоит обращать внимания на пустые сплетни. И, раз инцидент исчерпан, расскажите, прошу Вас, как Вы, дворянка, стали шоколадницей? Мне безумно интересно. В молодости, я была увлекающейся натурой, хотя, конечно, мысль что-то стряпать, как кухарка, и продавать это, не приходила мне в голову.
- Шоколад, мадам, варят профессиональные повара, хотя я и сама могу угостить Вас как-нибудь (замечу, что Филипп - верный поклонник моих маленьких кулинарных забав). Я тоже увлекающаяся натура, тетушка, только я развлекаюсь производством шоколада и заморскими экспедициями, а Вы больше интересовались Фрондой. У нас разные вкусы.

Алиса побагровела и открыла рот, чтобы возразить невестке, но их словесную дуэль, грозящую перерасти в нечто большее, прервало появление принца. Анжелика, пользуясь случаем, сделала реверанс монсеньору Конде и тетке и покинула гостиную.

На веранде маркиза столкнулась с сестрой.
- Что с тобой? Можно подумать, ты сцепилась с кем-то врукопашную! Сядь и выпей воды, у тебя горят щеки.
Необычный тон Ортанс смутил молодую женщину. С тех пор, как уехала Нинон, ей почти не с кем было поговорить по душам. И сама не зная почему, Анжелика сказала:
- Это всё наша тетка. Норовит укусить меня. А я каждый раз борюсь с желанием расцарапать ее физиономию. Как будто мне мало обид Филиппа! Ах, Ортанс, эти Плесси превращают мою жизнь в сущий ад!

Прокурорша закусила губу, собираясь отвесить ядовитое замечание, но передумав, серьезно сказала:
- Да они всегда были такими! Разве ты не помнишь? Даже дядя, самый воспитанный из этого семейства. Зачем ты связалась с этой фамилией? Тебе нужен был громкий титул, Версаль и красавец Филипп? Ты получила то, что хотела – изволь платить. Анжелика, я не узнаю тебя, где твой бойцовский характер?! Я не собираюсь тебя жалеть! И не смей жалеть себя сама! Ты теперь маркиза дю Плесси. Это твой замок и, черт возьми, это твое право решать, кого ты будешь здесь терпеть, а кого нет!
- Почему я до сих пор терплю здесь тебя, ты не знаешь? – полушутя, спросила маркиза.
- Потому что с тех пор, как уехали Нинон, Лозен и Лавальер, а наша тетушка завела здесь свои иезуитские порядки, ты совсем закисла. Так бы и дала тебе по щекам!

И увидев, как встрепенулась сестра, мадам де Фалло, с удовольствием хмыкнула и переменила тему:
- Когда твой муженек возвращается на войну?
- Через неделю, кажется. Он мне ничего не говорит.
- Да уж, не секрет. Я не знаю, что у вас происходит, но ты бы была мила с ним хотя бы на людях, для гостей. Наша тетка уже пыталась выведать у меня, почему он не навещает твою спальню.
- Ей-то какое дело?! – поразилась Анжелика.
- Может быть, я сошла с ума, но она хочет разрушить ваш брак.
- Ортанс, ты сошла с ума.
- Не скажи, сестрица. А еще, узнав, что мой муж прокурор, она интересовалась, основаниями для расторжения брака. Берегись ее! А лучше замани поскорее Филиппа к себе в будуар. Хватит жеманничать. При твоих прелестях, это не такой уж подвиг.
- Кажется, сейчас по твоим щекам пройдусь я, - со смехом пригрозила Анжелика.
- Только попробуй! Давай, собирай своих сорванцов, поедем к отцу. Пусть наши милые родственники перегрызут друг другу глотки.

Никогда не думала, что от Ортанс может быть польза, - улыбнулась про себя повеселевшая маркиза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 19:05. Заголовок: Psihey пишет: Вот э..


Psihey пишет:

 цитата:
Вот эту главу хочу кардинально переделать. Важно понять - что совсем не алё и от чего надо избавиться в первую очередь?



А что не нравится? Почему эта глава попала в немилость? Не клеится к сюжету или по-другому хотите показать отношения Анж и матери Филиппа?
Невесткой мадам дю Плесси-старшая вполне могла быть недовольна и естественно в разговорах это могло прорываться. Может быть не очень проявленго отношение к ней Анж? Она все еще чувствует себя перед маркизой замарашкой из Монтелу в убогом платье? Поэтому ее замечания так Анж задевают? Или боится, что та раскопает ее прошлое времен Красной маски, и от этого будет больно?

Отношения Анж и Ортанс намного теплее, чем в каноне, но почему бы им и не улучшиться.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 19:11. Заголовок: Olga, не нравится ка..


Olga, не нравится какая-то натянутость, вымученность аргументов. Не знаю... неживой разговор.

С Ортанс -да, не канонно. Анжелика отправляла ей вроде посольство - сыновей с подарками и она приходила как я помню проведать Анж, когда та родила. Но с другой стороны не Паражонк же мне в Плесси везти;)

Еще не нравится глава - где платье Анж меняет по совету Фила - нашла, это начало Странного семейства. Раздражает меня. Убрала бы вообще.
Конец - разговор Филиппа с матерью нормальный.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 19:54. Заголовок: Psihey пишет: не нр..


Psihey пишет:

 цитата:
не нравится какая-то натянутость, вымученность аргументов. Не знаю... неживой разговор.


Некоторая натянутость действительно есть. Но ведь это разговор Анж с матерью Филиппа. Вроде у них не те отношения, чтобы ждать сердечности. Можно конечно предположить, что Анж должна проявлять больше эмоций, горячиться, вспыхивать, это в ее характере. Но ведь она уже придворная дама, должна же была научиться держать себя в руках. Вот и получился эдакий светский разговор в духе "на себя посмотри".


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 20:01. Заголовок: Olga, может над сами..


Olga, может над самими словами подумаю еще... Может, мне именно формулировки не нравятся🤔

А про платье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 20:02. Заголовок: Psihey пишет: Еще н..


Psihey пишет:

 цитата:
Еще не нравится глава - где платье Анж меняет по совету Фила - нашла, это начало Странного семейства. Раздражает меня. Убрала бы вообще.


А мне этот отрывок напомнил место в каноне, где Монтеспан побежала платье менять, так как типа королю не нравится. Хотя про платье сказала Лавальер.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 20:15. Заголовок: Olga, вот откуда я у..


Olga, вот откуда я украла!;)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 18:07. Заголовок: Так, я что-то потеря..


Так, я что-то потерялась. Как будет правильно:
баронесса Унылое платье или баронесса УнылоГо платьЯ?

*я обнаружила, что сказка про красную шапочку в авторстве Шарля Перро называлась Красный Шаперончик (шаперон - головной убор с накидкой или пелериной) - «Le Petit Chaperon Rouge», это уже у братьев Гримм шапка появилась.
Исправила в главе и задалась вопросом - склонять или нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:00. Заголовок: Psihey пишет: ароне..


Psihey пишет:

 цитата:
аронесса Унылое платье или баронесса УнылоГо платья?


Склоняюсь ко второму варианту. Баронесса чего - унылого платья.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:05. Заголовок: Olga пишет: Баронес..


Olga пишет:

 цитата:
Баронесса чего - унылого платья.



маркиза Красного Шаперона?
маркиза Красный Шаперончик? или тогда без маркизы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:19. Заголовок: Psihey пишет: марки..


Psihey пишет:

 цитата:
маркиза Красного Шаперона?


Ну да, просто само по себе слово "шаперон" смешное и непривычное. Может капюшоном или накидкой заменить?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:24. Заголовок: Olga пишет: Ну да, ..


Olga пишет:

 цитата:
Ну да, просто само по себе слово "шаперон" смешное и непривычное. Может капюшоном или накидкой заменить?



Кукушка кукушонку купила капюшон;)
Ну, на маркизу Красной накидки Анжелика наверное не обидится? Это как-то даже благородно звучит)

У меня там добавилось от Лозена:
- Маленький красный шаперончик! Это звучит так волнующе, не правда ли господа?
Ну и в конце Лавальер тоже с намеками на скрытые сексуальные мотивы сказки.
Мужчины - пошляки, в общем.
С накидкой так не пойдет, наверное, подумаю еще;)

! Анжелику надо одеть в красное (алое) бархатное шелковое платье этим вечером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:30. Заголовок: Psihey пишет: накид..


Psihey пишет:

 цитата:
накидкой так не пойдет, наверное, подумаю еще;)


Если теряется смысл намеков мужчин, то тогда да, оставлять шаперон или еще что-то придумать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:33. Заголовок: Для рациональных пре..


Для рациональных предложений и прочего есть у меня кусочек главы О Фее-лягушке, варенных королях и волшебстве. Начало выкладывала (с портретной галереей). Теперь 2я часть. НЕДОПИСАННАЯ, с пробелами. Это ДО турнира.
Главный ? - нужен ли там секс? Может, как раз и не нужен? Или лучше не такой?

На развилке Молин откланялся, попросив у хозяев разрешения удалиться, и затрусил на своем муле к дому.
Деревья расступались в этих местах и они, молча, ехали бок о бок.
- Когда я была маленькой девочкой, местные крестьяне считали меня феей, - неожиданно поделилась она.
- Фея-лягушка, - отозвался Филипп.
Но Анжелика ничуть не обиделась и, улыбнувшись, заявила:
- А я люблю лягушек. Окно нашей с сестрами спальни выходило на болота, я столько раз засыпала под их песнопения. В кваканье лягушек – душа этих мест, Филипп.
С болот, перегретых за день, поднималось легкое марево, словно паутина, окутывая лес и придавая ему таинственный вид. Анжелика с наслаждением вздыхала их сладковатый запах, прислушиваясь к кваканью и крикам цапель.
Как мне не хватало тебя, Монтелу, - подумала она. Здесь, вдали от городской суеты, еще возможно жило ее волшебство.
Супруги выехали на поляну, посереди которой вросло в землю варварское капище – каменный дольмен, поросший мхом – словно древний алтарь или стол, за которым справляли ночные пиры лесные духи.
- Это и есть Ваш Камень фей? – спросил маркиз.
- Да, - улыбнулась Анжелика. – В день майского дерева мы пели песни и водили вокруг него хороводы.
Маркиз привязал их лошадей к кусту орешника и с улыбкой протянул к жене руки:
- Идите ко мне!
Анжелика, все еще охваченная воспоминаниями ранней юности, доверчиво позволила снять себя с лошади. Но, вместо того, чтобы опустить жену на землю, Филипп перекинул ее через плечо и понес к дольмену.
- Что Вы делаете?! Отпустите меня! Куда Вы меня тащите? – в возмущении, она забарабанила по его спине, но маркиз только смеялся.
Усадив свою ношу на высокую каменную плиту, он с нахальным удовлетворением оглядел ее.
- Вы наивны как пастушка! – и насмешливо поинтересовался. - Уже догадываетесь, чем мы сейчас займемся, моя маленькая кузина?
Анжелика только сейчас поняла, что оказалась в ловушке. Она не смогла бы спуститься без его помощи, не рискуя упасть и удариться. Как он подловил ее! И куда ей теперь деться? Тем временем маркиз отстегнул перевязь.
- Вы с ума сошли? Филипп! Это же Камень фей!
- Взять фею на Камне фей, - ухмыльнулся он, - эта мысль начинает мне нравиться. Вот, пожалуй, способ, каким можно Вас усмирить. Выйдет повеселее наших забав в монастыре, согласны?
- Нет! – отбивалась она, - только не здесь! Это их обидит. Кормилица всегда говорила - над лесными духами нельзя смеяться!
- И что случится? – рассмеялся он. - Не бойтесь, моя красавица, мы не потревожим Ваших эльфов. Если Вы, конечно, не будете слишком громко кричать. Вспомните, какой умницей Вы умеете быть. Хватит жеманничать, мадам, давайте-ка, ближе ко мне.
Какой смысл сопротивляться?
Она желала его еще в Монтелу, не понимая, чего именно хочет ее юное тело. Желала его, вспоминая погром в Красной маске, когда он приходил к ней в Ботрейи, такой холодный и непроницаемый для ее чувств. Желала, заставив его жениться на себе, и мечтая о первой брачной ночи под крышей белоснежного Плесси. И разве, борясь с ним на сене в последнюю военную кампанию, она в итоге не сама подчинилась ему?
Анжелика поддалась ему, подчинившись вечному танцу Природы. Танцу, в котором самка отдается самцу, чтобы продолжить свой род.
Она запрокинула голову и застонала. Откуда-то издалека с болот ей ответила птица. Деревья шумели над ними, склоняя свои верхушки. Даже сам Лес, казалось, дышал с нею в такт. Это мое Царство, - думала она, - мой лес.
Все еще распластанная на каменной плите, она посмотрела на мужа блуждающим взглядом. Взглядом, в котором не было страдания или злости.
- В прошлый раз Вы думали, что так наказываете меня, - проговорила она, и ее голос звучал низко и загадочно.
- Я и сейчас Вас наказывал, - возразил маркиз, - Вы кричали.
Она загадочно улыбнулась прямо в его нахмуренное лицо. Медленно сев, молодая женщина нежно обхватила его за шею и зашептала по памяти из "Науки любви", которую дала ей Нинон:
- Правда? Почему же я чувствую себя вознагражденной?
Силою женщину взяв, сам увидишь, что женщина рада
И что бесчестье она воспринимает как дар*.

Филипп попытался вырваться отстраниться, но оказался пойманным в ее объятия как в силки. Анжелика улыбалась, не сводя с него глаз.
- Нет, я Вас не отпущу, маркиз. Вы попали в плен к фее. Хотите на свободу? Десять поцелуев.
Он медлил, не отвечая, и все еще сдвинув брови. Анжелика сама потянулась к его губам, но тут, краем глаза увидела, как за спиной мужа, на другой стороне опушки промелькнула какая-то тень. Нет, то был не зверь. Из лесной чащи, стоя пояс в траве, на них глядела сгорбленная старуха. Это колдунья!
- Филипп, там…, - начала она, но не успела. Лесную тишину разрезал демонический хохот. Казалось, что смеются деревья, вся поляна, весь лес. Старуха сотрясалась, тыча в них крючковатой палкой:
- Проклятые! Проклятые!
Маркиз резко обернулся. Не раздумывая, он выхватил шпагу из ножен и бросился в лес, но колдунья уже исчезла. Напрасно, наклонив голову, он прислушивался, пытаясь выследить ее словно зверя. Старуха словно испарилась в воздухе.
- Нет, Филипп! Стойте! Стойте! - испуганно закричала Анжелика, и в попытке остановить его, спрыгнула с камня. Резкая боль пронзила лодыжку, вырвав у нее крик.
Маркиз нехотя прекратил преследование, и вернулся к жене.
- Зачем Вы прыгнули, глупая?! – он рывком поднял ее на ноги.
- Я должна была Вас остановить. Пожалуйста, давайте вернемся в Плесси. Кажется, я подвернула ногу, - призналась она.
- Зря Вы не дали мне ее убить, - с досадой проговорил маркиз.
В довершении всего, оказалось, что ее Церера отвязала поводья, испугавшись криков, и убежала.
Маркиз посадил ее к себе на луку седла. Они ехали в полной тишине. В другое время, думала Анжелика, эта прогулка…
Туман тянулся к ним из низины…
Анжелике было не по себе. В молочном мареве лес казался заколдованным и чужим. Она едва узнавала знакомую с детства дорогу. Неожиданно, она поняла, что они кружат движутся по кругу на одном месте.
- Мы, кажется, уже проезжали эту развилку? Нет? – подала она голос
- Что за чертовщина, - отозвался Филипп, хранивший до сих пор молчание. Ехать дальше становилось опасным, и он, спрыгнув, взял лошадь под уздцы.
- Так, мы и к ночи не вернемся! – посетовала Анжелика, но муж, словно не слышал ее. Лошадь то и дело спотыкалась, они сошли с тропинки, и теперь продирались сквозь заросли папоротника.
Наконец, деревья расступились. Молодая женщина вздохнула с облегчением. Но ее радость была не долгой. Словно по чьей-то злой шутке, перед ними снова возник Камень фей.
- Проклятое место! – выругался Филипп, - Чтоб ему пусто было! И не видно ни зги! Это всё Вы со своими бреднями!
- Я?! Это Вы надругались над капищем! Я же предупреждала, Филипп.
- Феи, эльфы, колдуньи, заговоренные места, - недовольно пробурчал он, - ах, да, еще крысы и гусеницы, одержимые бесами! Чем набита Ваша голова? Когда Вы уже врастите из сказок своей кормилицы?!
- Я – пуатевинка! – возмутилась Анжелика, и обижено добавила. – И я уже давно не верю в одержимых гусениц. И потом…
- Переждем здесь, - оборвал ее Филипп, - туман скоро рассеется. Всё равно мы бродим по кругу.
Он подвел лошадь к дольмену и вернул жену обратно на каменную глыбу. Привязав поводья, маркиз облокотился, встав рядом.
- Проклятая ведьма! Завтра же затравлю ее с собаками.
Нет, только не это! Анжелика не могла допустить, чтобы еще одна Мелюзина стала жертвой людской злобы.
- Нет, Филипп! Умоляю, Вас, нет! – и поскольку он не отвечал, попыталась объяснить. – В детстве мы с ребятами из деревни собирались бежать в Америку, заплутали в Ньельском лесу и остались до утра в аббатстве. Нас искали всю ночь, и не найдя, на рассвете повесили Мелюзину.
- А она оказалась на редкость живучей, - проговорил он, но уже не так зло.
Анжелику затопила какая-то странная нежность, которую временами вызывал у нее Филипп. Та, первая Мелюзина раскрыла маленькой Маркизе Ангелов тайну чувств, пробужденных в ее сердце заносчивым кузеном. Колдунья первой догадалась, что я полюбила, - подумала Анжелика, и вслух возразила:
- Эта уже другая. Местные жители всех колдуний зовут мелюзинами, такова традиция. – И, помолчав, добавила, - Люди жестоки, когда беспомощны… Почему Вы все время такой злой, Филипп?
- Очень уж Вы печетесь об этой старухе, - недовольно пробормотал он вместо ответа.
- Я просто не люблю, когда людям причиняют зло.

ЗДЕСЬ НЕ ЗНАЮ ЧТО ПИСАТЬ

- Туман рассеивается. Будем возвращаться, – он решительно поднялся. – Как Ваша нога?
- Плохо, - созналась она. Лодыжка распухла и болела.
- Понятно. Придется снова нести Вас на себе. Последнее время я только и делаю, что, как дурак, таскаю Вас на руках по всему Плесси.
- И Вы сожалеете об этом? – спросила она, невольно улыбаясь.
Маркиз пожал плечами. – Нет, но Вы заставляете меня сомневаться в Вашей бесплотной сущности, - и он с деланным усилием подхватил ее на руки.
Анжелика, ничуть не рассердившись, стукнула его по плечу.
- Какая Вы неженка, маршал.
- Осторожно, мадам, как бы я не растерял остатки своих благородных намерений.
На повороте тропинки им встретилась Церера. Лошадь испугалась, но не смогла далеко убежать в тумане и теперь тихо паслась у обочины.
- Церера! – обрадовалась Анжелика.
- Ваша лошадь слишком нервная, - заметил Филипп, помогая ей сесть в седло, - я не первый раз это замечаю.
- Но она такая красивая, - возразила молодая женщина, - настоящая аристократка. Она дорого обошлась мне.
- Возможно. Но Вы рискуете не справиться с ней и свернуть себе шею.

Их потеряли. На встречу им выехал небольшой отряд, возглавляемый месье де Бюсси.

*Овидий «Наука любви»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:51. Заголовок: Psihey пишет: Главн..


Psihey пишет:

 цитата:
Главный ? - нужен ли там секс? Может, как раз и не нужен? Или лучше не такой?


Отрывок мне очень понравился. Секс, считаю нужен. И они еще не достигли согласия - апогей будет в сцене с ковриком в Париже, поэтому вполне правдоподобно так, как написано.
Очень понравилось упоминание о первой Мелюзине, по сути она стала первой жертвой Анжеликиных выходок - ее повесили из-за того, что Анж сманила детей бежать в Америку.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:53. Заголовок: Зачеркнутое я бы зач..


Зачеркнутое я бы зачеркнутым и оставила. Где пропуск можно ничего и не писать. То что Филипп сменил тему - в его стиле.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 21:56. Заголовок: Филипп тут классный!..


Филипп тут классный! И Анж тоже в своем образе.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:04. Заголовок: Olga пишет: Зачеркн..


Olga пишет:

 цитата:
Зачеркнутое я бы зачеркнутым и оставила. Где пропуск можно ничего и не писать. То что Филипп сменил тему - в его стиле.



Просто они пережидают туман и что молчать им что ли? Или только встали - о! туман рассеялся, поехали. Вот я и хотела вставить здесь какой-то диалог, но ничего не придумала.

Olga пишет:

 цитата:
Отрывок мне очень понравился. Секс, считаю нужен. И они еще не достигли согласия - апогей будет в сцене с ковриком в Париже, поэтому вполне правдоподобно так, как написано.



Спасибо Про десять поцелуев - не перебор? Хотя до коврика Анжелика только и делала, что старалась по-разному его обольстить или раздразнить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:09. Заголовок: Olga пишет: Филипп ..


Olga пишет:

 цитата:
Филипп тут классный! И Анж тоже в своем образе.



Правда?) Мне самой понравился этот отрывок.

Только я хотела сказать - не наказать он хочет, а именно совладать с ней, обуздать, что-то такое. Это же после того, как Филипп посоветовал сделать Фло аббатом, а Анж мужу пощечин влепила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:12. Заголовок: Psihey пишет: Прост..


Psihey пишет:

 цитата:
Просто они пережидают туман и что молчать им что ли? Или только встали - о! туман рассеялся, поехали. Вот я и хотела вставить здесь какой-то диалог, но ничего не придумала.


Специфика течения времени в художественном тексте. Может и говорили о чем-то, но это не важно, поэтому и не передается. И иногда туман действительно быстро рассеивается, тем более тут не обошлось без колдовства.
Psihey пишет:

 цитата:
Про десять поцелуев - не перебор?


Нет, хорошо. Вполне в репертуаре Анж. В худших условиях она же заявила, что он влюбится в нее.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:15. Заголовок: Psihey пишет: Правд..


Psihey пишет:

 цитата:
Правда?) Мне самой понравился этот отрывок.


Да, очень-очень нравится.
Psihey пишет:

 цитата:
Только я хотела сказать - не наказать он хочет, а именно совладать с ней, обуздать, что-то такое.


Да, у меня такое же ощущение - совладать. Это прекрасный переход, на мой взгляд, между сценой на войне в коровнике и сценой на коврике в отеле, когда он ей доверился.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:16. Заголовок: Olga пишет: тем бол..


Olga пишет:

 цитата:
тем более тут не обошлось без колдовства.


Это Анжелике так кажется;))
Ну, тогда пропуск так и оставлю.

То, что Филипп думает походя, не затравить ли Мелюзину собаками - не перебор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:19. Заголовок: Psihey пишет: То, ч..


Psihey пишет:

 цитата:
То, что Филипп думает походя, не затравить ли Мелюзину собаками - не перебор?


Нет, тем более чего не скажешь с горяча.
Psihey пишет:

 цитата:
Ну, тогда пропуск так и оставлю.


Он не портит текст.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:21. Заголовок: Olga пишет: Да, у м..


Olga пишет:

 цитата:
Да, у меня такое же ощущение - совладать. Это прекрасный переход, на мой взгляд, между сценой на войне в коровнике и сценой на коврике в отеле, когда он ей доверился.




Но как это реализовать в тексте? На войне он ей говорит, что отныне секс - ее наказание за плохое поведение. Хотя там же догадывается, что не очень-то наказанной она себя чувствует. И теперь вроде он должен держаться за идею, что заставляет ее присмиреть (тем более она ему уже пощечины раздает). Но как он должен это сказать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:26. Заголовок: Psihey пишет: Колду..


Psihey пишет:

 цитата:
Колдунья первой догадалась, что я полюбила, - подумала Анжелика



Вот еще хочу добавить - пересматривала 1й том, и поняла, что и Люцен и Фантина тоже догадались, что девочка влюбилась. Только Люцен - человек деликатный, а Фантина над ней хихикала - что выйдете замуж за графа или барона, или, кто знает - за маркиза (подразумевая вполне конкретного). А Анжелике-то казалось, что о ее чувствах никто и не догадывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:28. Заголовок: Psihey пишет: Но ка..


Psihey пишет:

 цитата:
Но как это реализовать в тексте?


А вот такими сценами в том числе. Она ему про мелюзину и тайну старых камней, а он ей юбку на этих камнях задирает без всяких скидок на древние предания, перед которыми так благоговеет Анж. А что секс для нее не такое уж и наказание - это он понял в коровнике, когда вышел с ощущением, что последнее слово осталось не за ним. Тактика меняется - понять ее, чтобы совладать с ней.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:30. Заголовок: Psihey пишет: перес..


Psihey пишет:

 цитата:
пересматривала 1й том, и поняла, что и Люцен и Фантина тоже догадались, что девочка влюбилась. Только Люцен - человек деликатный, а Фантина над ней хихикала - что выйдете замуж за графа или барона, или, кто знает - за маркиза (подразумевая вполне конкретного). А Анжелике-то казалось, что о ее чувствах никто и не догадывается.


Это новая версия или старая?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:36. Заголовок: Olga пишет: Это нов..


Olga пишет:

 цитата:
Это новая версия или старая?


Фраза Фантины? Вроде новая.

А Лютцен и в старой был, где он ей говорит, что Филипп не трусливый и не злой, только Анжелика воспринимает это, как переход Лютцена на сторону кузена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:44. Заголовок: Psihey пишет: А Лют..


Psihey пишет:

 цитата:
А Лютцен и в старой был, где он ей говорит, что Филипп не трусливый и не злой, только Анжелика воспринимает это, как переход Лютцена на сторону кузена.


Да, вспомнила. Он как то вдруг неожиданно сказал, что ваш кузен не злой и не трусливый. То есть понял, что девочка из-за него терзается. Жаль, что это все дальше не развилось в то время.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:46. Заголовок: Olga пишет: Тактика..


Olga пишет:

 цитата:
Тактика меняется - понять ее, чтобы совладать с ней.



Так, это мне нравится! На этом и надо мне делать упор. И так и сяк пытается к ней подступиться, стараясь не терять лицо, естественно. И так будет продолжаться, пока она его не отошьет после турнира.

Хулиганство еще было в этой сцене, я стерла. Значит, камень же мхом порос, скорее всего, ладони зеленые. Этими ладонями она его не за шею обнимает, а за щеки (овал лица? как сказать? короче, берет лицо в свои руки). Он естественно вырвется, но Анжелика начинает смеяться - посмотрели бы вы на себя, вы сейчас сам как лягушка.
Ототрет потом его платочком, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 22:56. Заголовок: Psihey пишет: Так, ..


Psihey пишет:

 цитата:
Так, это мне нравится! На этом и надо мне делать упор. И так и сяк пытается к ней подступиться, стараясь не терять лицо, естественно.


Это в вашей главе я и прочитала!
Psihey пишет:

 цитата:
Хулиганство еще было в этой сцене, я стерла. Значит, камень же мхом порос, скорее всего, ладони зеленые. Этими ладонями она его не за шею обнимает, а за щеки (овал лица? как сказать? короче, берет лицо в свои руки). Он естественно вырвется, но Анжелика начинает смеяться - посмотрели бы вы на себя, вы сейчас сам как лягушка.


Прелесть какая! Филипп и лягушка. Тема лягушек приобретает новый смысл. Да, берет лицо в руки, сразу понятно что она делает.
Потом даже Анж может еще где-нибудь ввернуть, что любит лягушек, и только она и Филипп будут понимать подтекст. Филипп конечно может сделать вид, что ничего не помнит.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 23:17. Заголовок: Olga пишет: Прелест..


Olga пишет:

 цитата:
Прелесть какая! Филипп и лягушка. Тема лягушек приобретает новый смысл.



Тем более, что он намытый все время;))

Olga пишет:

 цитата:
Анж может еще где-нибудь ввернуть, что любит лягушек,


Ха! Точно. А еще лучше - мы, пуатевинцы, очень любим лягушек. Или мы с мужем очень любим лягушек.

Думаете, добавить? Перед тем, как она увидела Мелюзину? Или можно во время второго сидения на камне? Туман же, мох влажный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 23:19. Заголовок: Olga пишет: Жаль, ч..


Olga пишет:

 цитата:
Жаль, что это все дальше не развилось в то время.


С Лютценом или с Филиппом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 21:04. Заголовок: Psihey пишет: Думае..


Psihey пишет:

 цитата:
Думаете, добавить? Перед тем, как она увидела Мелюзину? Или можно во время второго сидения на камне? Туман же, мох влажный.


А почему бы и нет? Не вижу ничего неуместного в этой детали. Подходит вроде и туда, и туда. Лучше наверное во второй отрывок - когда она снова оказалась на камне, отрывок до Мелюзины кажется вполне цельным.
Psihey пишет:

 цитата:
С Лютценом или с Филиппом?


С Филиппом. Эта агрессивная подростковая влюбленность просто очаровательна.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 21:38. Заголовок: Olga пишет: Лучше н..


Olga пишет:

 цитата:
Лучше наверное во второй отрывок - когда она снова оказалась на камне


Ну да, и как раз время заполнится, которое у меня повисало.

Olga пишет:

 цитата:
С Филиппом. Эта агрессивная подростковая влюбленность просто очаровательна


А... Да, согласна. У Голон, кстати, там тоже несоответствие небольшое. Филипп же искал кузину с яблоком сразу после того, как она убежала, но не нашел - у Анжелики поважнее дела были, чем выслушивать признания. Но они же не на этом расстались - она же еще рядом с ним за ужином сидела. Потом вообще на крыльце отца ждала.
А в воспоминаниях так, словно убежала и с концами и 15 лет с тех пор не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 21:56. Заголовок: Psihey пишет: воспо..


Psihey пишет:

 цитата:
воспоминаниях так, словно убежала и с концами и 15 лет с тех пор не видел.


Ага. Мы это знаем со слов Филиппа, может он за давностью лет подзабыл что-то. Может мечта о яблоке родилась уже потом.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 22:00. Заголовок: Olga пишет: Мы это ..


Olga пишет:

 цитата:
Мы это знаем со слов Филиппа, может он за давностью лет подзабыл что-то



После ужина искал, но не там?) Или за столом застеснялся с ней разговаривать - там же родители и принц сидели. Самого засмеют.
Рядом же не случайно с собой посадил. Молча смотрел, думал, что ей сказать, а кузина тут сама выступила с цыганочкой с выходом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 22:07. Заголовок: Psihey пишет: После..


Psihey пишет:

 цитата:
После ужина искал, но не там?) И


Может вообще не искал, а только позднее подумал, что вот надо было бы найти. Поговорили, может что-то да и вышло бы. А может вообще придумал, чтобы Анж сделать приятное. Но вариант застеснялся тоже симпатичный.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 22:22. Заголовок: Psihey пишет: Тем б..


Psihey пишет:

 цитата:
Тем более, что он намытый все время;))



Еще про это в новой версии 1го тома вычитала (там много неудачных вставок, но эта ничего). После того, как Филипп ее высмеял за то, что она замарашка, Анжелика не только не встает на путь исправления, но еще и защищается от этих насмешек (ее же они ранили) тем, что по себя рассуждает, что Филипп донамывается до того, что его признают еретиком как протестанта, а там, глядишь и на костер отправят, и правильно, мол, и сделают. И таким образом в мыслях берет реванш

Я думаю это использовать. Только не могу понять, как выглядели 2 флорентийские ванные комнаты в Плесси? Это типа мраморного бассейна? Или что? Трубы там свинцовые были - это я помню, Молин Анжелике рассказывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 20:20. Заголовок: Psihey пишет: рассу..


Psihey пишет:

 цитата:
рассуждает, что Филипп донамывается до того, что его признают еретиком как протестанта, а там, глядишь и на костер отправят, и правильно, мол, и сделают


На костер то отправят, только не Филиппа. Чуток промахнулась она.
Psihey пишет:

 цитата:
Только не могу понять, как выглядели 2 флорентийские ванные комнаты в Плесси?


Мне что-то типа такого представлялось. Вряд ли там прямо бассейн был огромных размеров.
http://shot.qip.ru/00UZb6-417zmt2Dbw/


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 20:29. Заголовок: Olga пишет: На кост..


Olga пишет:

 цитата:
На костер то отправят, только не Филиппа.



Не знаю даже, зачем это Голон в новой версии ввела?))

Картинка подходящая. Я так понимаю, это на одного человека?
Я нашла вот такую купальню, но очень уж круто:


Зато явно не для одного, для мужской компании, например


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 20:33. Заголовок: Нашла вот еще какую ..


Нашла вот еще какую картинку случайно для иллюстрации сцены про Красную шапочку. Время немного другое (другие парики), но суть та:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 21:21. Заголовок: Psihey пишет: Зато ..


Psihey пишет:

 цитата:
Зато явно не для одного, для мужской компании, например



Мне кажется, это что-то типа общественной купальни. Где народ собирался, принимал ванны, общался. Хотя, наверное, могло быть и в замках аристократии.

Psihey пишет:

 цитата:
Нашла вот еще какую картинку случайно для иллюстрации сцены про Красную шапочку. Время немного другое (другие парики), но суть та:


Да, атмосфера в картинке подходящая. Psihey пишет:

 цитата:
Картинка подходящая. Я так понимаю, это на одного человека?


Видимо да.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 21:48. Заголовок: Olga пишет: Мне каж..


Olga пишет:

 цитата:
Мне кажется, это что-то типа общественной купальни.



Нет, это для монарха какого-то (забыла) в одном из его замков. В Плесси, наверное, если 2 - то это маленькие были. Но в чем отличие от обычной, переносной ванны? То, что вода по трубам, а не ведрами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 21:55. Заголовок: Olga, а еще как дума..


Olga, а еще как думаете. При Дворе - понятно, все время при параде, все время при париках. А в деревне в конце лета как господ дворян одевать? С утра, например? Может, шелковые жюстокоры и парики к вечеру только, когда все общество собиралось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 22:01. Заголовок: Psihey пишет: Нет, ..


Psihey пишет:

 цитата:
Нет, это для монарха какого-то (забыла) в одном из его замков.


Да, для монарха подходит.

Psihey пишет:

 цитата:
Но в чем отличие от обычной, переносной ванны? То, что вода по трубам, а не ведрами?


Видимо, да.

Psihey пишет:

 цитата:
А в деревне в конце лета как господ дворян одевать? С утра, например? Может, шелковые жюстокоры и парики к вечеру только, когда все общество собиралось?


Думаю, в деревне дома одевались посвободнее. Без париков обходились, если это не прием. Из одежды тоже всего поменьше, рубашка, кюлоты, чулки, туфли.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 22:04. Заголовок: Olga пишет: Думаю, ..


Olga пишет:

 цитата:
Думаю, в деревне дома одевались посвободнее. Без париков обходились, если это не прием. Из одежды тоже всего поменьше, рубашка, кюлоты, чулки, туфли.



Да, скорее всего. Только на рубашку, наверное, надевался камзол, который без рукавов и который в некоторых переводах именуется жилет?
В лес, наверное, легкие сапоги.

Парик и пр.парад - это, наверное, когда вечером в салоне собрание происходило и ужин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 22:07. Заголовок: Кстати, изучила ввод..


Кстати, изучила вводную часть "Большого кулинарного словаря" и выяснила, что прокол есть у Голон - в 17 веке не было столовых в особняках, столы накрывались в залах побольше на 10-15 персон.
Как отдельная специальная комната, столовые появились в 18 веке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 22:15. Заголовок: Psihey пишет: Тольк..


Psihey пишет:

 цитата:
Только на рубашку, наверное, надевался камзол, который без рукавов и который в некоторых переводах именуется жилет?


Во многих фильмах так и показывают. Но могли ходить и просто в рубашке, заправленной в штаны.
Psihey пишет:

 цитата:
В лес, наверное, легкие сапоги.


И если верховая езда, то тоже сапоги.
Psihey пишет:

 цитата:
Парик и пр.парад - это, наверное, когда вечером в салоне собрание происходило и ужин.


Ага.
Psihey пишет:

 цитата:
выяснила, что прокол есть у Голон - в 17 веке не было столовых в особняках, столы накрывались в залах побольше на 10-15 персон.


Вроде во время вдовства в Плесси Анжелике не хотелось садиться за большой стол на много персон. А вот названо ли это столовой, не помню.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 13:04. Заголовок: Еще про шпагу вопрос..


Еще про шпагу вопрос есть. В Париже понятно, без нее никуда. Но в Плесси, например, в лес днем поехать или на лодках кататься, тоже обязательно? В лес, думаю, должен быть с собой охотничий нож и пистолет в седельной сумке на всякий случай. Но надо ли тащить с собой шпагу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 21:37. Заголовок: Psihey пишет: Еще п..


Psihey пишет:

 цитата:
Еще про шпагу вопрос есть.


Вот прочитала следующее. Так что думаю, в лес или на лодке, можно было и без шпаги. Это же дома.

Длинная тяжелая шпага употреблялась только на войне. В быту предпочитали носить укороченное, легкое, гибкое оружие с тонким клинком и красивой рукоятью, в изящных ножнах, называвшееся рапирой. Такая шпага служила кавалеру в случайно возникавших дуэлях. В основном ею кололи, нанося достаточно тяжелые раны, и только иногда применяли удары режущего типа. Смертельного удара такой шпагой нанести нельзя.

Шпагу надевали только выходя из дома. Появляясь в гостях, кавалер-обязательно снимал шпагу, оставляя ее в передней. Появиться в жилых комнатах при шпаге считалось оскорблением хозяина, так как это выражало недоверие. Однако, являясь к королю или герцогу, дворянин обязательно был при шпаге. Бытовым видом оружия был кинжал, представлявший плоский обоюдоострый нож, имевший острие и два лезвия. Он был снабжен небольшой рукоятью и крестообразной гардой - перекладиной. Его размеры и форма были очень разнообразны - от плоского широкого ножа, предмета обихода простолюдина, до изящного-стилета знатной дамы. Кинжал всегда был в ножнах. Они были заткнуты за пояс или подвешены к поясу на коротких ремнях спереди с левой стороны. Кинжал - необходимая принадлежность быта, им разрезали пищу, применяли при разведении огня, пользовались на охоте и при других обстоятельствах. Кинжалом пользовались как оружием на войне и в дуэли. С ним не расставались ни дома, ни в гостях. Предполагая возможность вооруженного столкновения, кавалер прятал второй кинжал (без ножен) в раструб правого ботфорта.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 21:48. Заголовок: Olga, спасибо большо..


Olga, спасибо большое! Многое прояснилось для меня)
Значит вечером в салоне должны быть без шпаг.
А где Вы это нашли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 22:33. Заголовок: Psihey пишет: А гд..


Psihey пишет:

 цитата:
А где Вы это нашли


Рада, что полезно. Вот тут нашла. Но явно перепечатано с какой-то книги.
https://studopedia.ru/16_46069_oruzhie.html

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 21:46. Заголовок: Olga, да, спасибо! Я..


Olga, да, спасибо!
Явно скопировано откуда-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 17:37. Заголовок: Спасибо! Очень понра..


Спасибо! Очень понравилась глава, и диалоги и антураж. У меня дю Плесси относятся к ведьмам с уважением, т.к. они своеобразный талисман их дома. А у вас по-другому, мне тоже понравилось. А почему лягушка? Это ассоциация с лягушкой -царевной? Там она вроде змеиный хвост имела, но лягушка интереснее получилась) А где варенные короли, я что-то не увидела?

Единственное вопрос по техническим моментам. Алтарь был очень высокий, раз Анж боялась прыгать? Значит Филипп тоже забирался на него? А потом он просто побежал, как будто стоял рядом. Получается на земле оставаться он не мог, т.к. тогда она явно не на уровне его бедер.
Лодыжка вспухла, это вывих? Вывих очень нехорошая штука и надо пару дней точно на ногу не наступать, а то и побольше. А у вас праздники в самом разгаре, просто боль тогда наверное?
А почему не выкладываете пока начало? Или переписываете еще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 20:46. Заголовок: Xena пишет: Спасибо..


Xena пишет:

 цитата:
Спасибо! Очень понравилась глава, и диалоги и антураж. У меня дю Плесси относятся к ведьмам с уважением, т.к. они своеобразный талисман их дома. А у вас по-другому, мне тоже понравилось. А почему лягушка? Это ассоциация с лягушкой -царевной? Там она вроде змеиный хвост имела, но лягушка интереснее получилась) А где варенные короли, я что-то не увидела?



Спасибо!
Поясню. Исхожу из романа. Филипп весьма скептически отнесся в первом томе к идее происхождения родственников от феи. Для него это нелепость. И отец ему в шутливой форме говорит, что, мол, не надо задаваться, мальчик. Но у отца свои резоны вспомнить к месту об этих легендах - они нагрянули без приглашения, без подарков), и надо сделать хозяевам приятное. А всё, что можно похвалить в Монтелу - это эта легенда (которая их утешает в нищете) и глаза баронессы. А что касается других верований обитателей Монтелу - об одержимых бесами гусеницах и крысах - тут уж они оба не выдержали, переглянулись - как наивны их провинциальные кузены.

Да, фея Лузиньян имела рыбий хвост (русалка), но Филипп намеренно издевается, обзывая ее лягушкой. А может это из-за зеленых глаз жены.

О варенных королях отрывок раньше был. Навскидку не нашла, копирую:

Глава. О Фее-лягушке, вареных королях и волшебстве
***
А это кто? – Флоримон, убежавший вперед, уставился на старинную гравюру, - тот самый крестоносец, да?
Маршал неспешно прошел к началу галереи, и, поравнявшись с пасынком, ответил:
- Да, это мой предок – Гуго (или Юг) IV, герцог Бургундский, сын герцога Одо III, титулярный король Фессалоники и соратник Людовика IX Святого. Ему выпала честь сопровождать королевский дом в Седьмом Крестовом походе. Во время эпидемии он выжил, и даже помогал с упокоением погибшего от лихорадки (дизентерии) короля и его любимого сына Жана-Тристана.
- Неужели их оставили там, погребенными в песках? Среди нечистых?! – изумился Кантор.
- Разумеется, нет! Людовик Святой покоится в Сен-Дени, как и его сын. Неужели наставники не рассказывали вам?
- Но отец де Ледигьер говорил, что Святая земля очень далеко и там все время жарко, – ревниво заметил Флоримон. - Как же тела королей довезли? – спросил он, очаровательно наморщив нос. - Видно, не просто пришлось Вашему родственнику…
Маркиз скользнул по старшему пасынку холодным взглядом.
- Филипп Третий, новый король Франции, привез в Париж только кости своего венценосного отца и брата.
- А как они их достали? - поинтересовался Кантор.
- Есть старинный способ. Тела сварили в воде и в вине, пока кости не отделились сами.
- Ух, ты! – в один голос воскликнули мальчики и заговорщически переглянулись.
- Но, - строго поспешил добавить отчим, - если вы вздумаете проверять действенность этого способа на практике, я заставлю вас достать руками все, что вы сварите и ... съесть. - Прищурившись, закончил он.
- Нет-нет, месье, мы не будем! – хором закричали братья. – Честное слово!
Анжелика решила, что настало время вмешаться, и вышла из своего укрытия.
- Флоримон! Кантор! Где вы пропадаете? Аббат ищет вас по всему замку.
- Мы уже идем, матушка, – ответил за обоих старший, и, поклонившись отчиму и матери, они припустили бегом к лестнице.
- Филипп! Вы с ума сошли? Зачем Вы рассказываете эти ужасные сказки детям?! Они не заснут, – возмутилась Анжелика, когда сыновья скрылись за поворотом.
- Это не сказки, мадам, а история Седьмого Крестового похода, - возразил маркиз, и, указав взглядом на гравюру, добавил, - в котором принимал участие мой предок, герцог Бургундский.
Анжелика в свою очередь покосилась на славного герцога.
- Я не имею ничего против Ваших предков, Филипп, но, прошу Вас, приберегите свои истории о вареных королях для Шарля-Анри, когда он будет в состоянии Вас понять. Мои сыновья не имеют к ним никакого отношения.
- Сразу видно, что в изучении дворянских родов, Вы были не слишком прилежной ученицей, моя маленькая кузина, – парировал Филипп. – Когда мы с отцом добрались до Плесси, после того памятного визита в Ваш замшелый Монтелу, и наконец отмылись, - голосом подчеркнул он, - я попросил его найти в библиотеке геральдические древа наших родов. Оказалось, что многие невесты из Бургундского дома выходили за Лузиньянов. А этот Ваш знаменитый Раймонден де Лузиньян, отец Марии де Лузиньян, был женат на нашей Жанне Бургундской, дочери Одо III. Так что, еще стоит разобраться, кто из нас ближе к Вашей Фее-лягушке! *

Анжелика захлебнулась от возмущения и непроизвольно уперла руки в бока, как делала когда-то в бытность хозяйкой «Красной маски». Вот нахал!
- Еще чего вздумали! – заявила она, наступая на мужа, - ну уж, нет! Мелюзину я Вам не отдам! И ничего Вы не знаете – никакая она не лягушка, у нее был рыбий хвост!
Их геральдические споры были неожиданно прерваны. Позади, раздалось осторожное покашливание. Управляющий Молин подобострастно склонился в поклоне:
- Да простит меня Ваша светлость, что отвлекаю вас от занимательной беседы, - обратился он к маркизу, - но мадам просила меня сопровождать ее на свинцовый рудник в Аржантьер. Позволите ли Вы нам отправиться? Лошади готовы, скоро за полдень, я беспокоюсь, как бы нам успеть вернуться до темноты.
- Поезжайте, - милостиво разрешил Филипп. – А, впрочем, я, пожалуй, поеду с вами.

* Маркиз ошибается или намеренно вводит жену в заблуждение – Мария родилась не от первого (с Жанной Бургундской), а от второго брака Рауля де Лузиньяна с Иоландой де Дрё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 21:00. Заголовок: Xena пишет: Единств..


Xena пишет:

 цитата:
Единственное вопрос по техническим моментам. Алтарь был очень высокий, раз Анж боялась прыгать? Значит Филипп тоже забирался на него? А потом он просто побежал, как будто стоял рядом. Получается на земле оставаться он не мог, т.к. тогда она явно не на уровне его бедер.



Дотошный читатель) Этот "технический момент", признаться, занимал меня, но я его пока не решила. Точнее было несколько вариантов, но пока ни на чем не остановилась.

Xena пишет:

 цитата:
Лодыжка вспухла, это вывих? Вывих очень нехорошая штука и надо пару дней точно на ногу не наступать, а то и побольше. А у вас праздники в самом разгаре, просто боль тогда наверное?



С этим тоже до конца не решила - хотела, чтобы она несколько дней посидела в саду в кресле, без беготни, а потом я передумала.

Xena пишет:

 цитата:
А почему не выкладываете пока начало?



Начало всего? Я его еще и не пересматривала... Но, надеюсь, что руки дойдут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 19:50. Заголовок: Psihey пишет: Спаси..


Psihey пишет:

 цитата:
Спасибо!
Поясню. Исхожу из романа. Филипп весьма скептически отнесся в первом томе к идее происхождения родственников от феи. Для него это нелепость. И отец ему в шутливой форме говорит, что, мол, не надо задаваться, мальчик. Но у отца свои резоны вспомнить к месту об этих легендах - они нагрянули без приглашения, без подарков), и надо сделать хозяевам приятное. А всё, что можно похвалить в Монтелу - это эта легенда (которая их утешает в нищете) и глаза баронессы. А что касается других верований обитателей Монтелу - об одержимых бесами гусеницах и крысах - тут уж они оба не выдержали, переглянулись - как наивны их провинциальные кузены.


Я знаю, просто у меня же Фил жив остается, там концепция другая, и Мелюзина является так же предком и дю Плесси. С вами я согласна, маркиз молодец, кстати у меня есть намек, что он матери Анж голову вскружил в свое время.
У Голон Филипп еще мальчишка на тот момент и конечно по-мальчишески глуп и категоричен. Такими вещами испокон веков люди гордились: происхождение от божества или какого-то мифического героя только блеска и престижа имени добавляет. Ну а гусеницы заговоренные это уже конечно глупость и суеверие.

Psihey пишет:

 цитата:
Да, фея Лузиньян имела рыбий хвост (русалка), но Филипп намеренно издевается, обзывая ее лягушкой. А может это из-за зеленых глаз жены.


Чаще все таки змеиный(привет рептилоидам:)) Да вообще божества часто изображались с туловом змея или ящера.

Psihey пишет:

 цитата:
- Но отец де Ледигьер говорил, что Святая земля очень далеко и там все время жарко, – ревниво заметил Флоримон. - Как же тела королей довезли?


А бальзамирование?

Psihey пишет:

 цитата:
Дотошный читатель) Этот "технический момент", признаться, занимал меня, но я его пока не решила. Точнее было несколько вариантов, но пока ни на чем не остановилась.


Да нет, не очень дотошный, просто внимание к этому несколько раз возвращается. Логично было, что если дольмен использовали как стол или алтарь, он не очень высокий. Ногу Анж могла подвернуть запросто, например на камне или попав в нору ногой. Там даже вам менять ничего особенно не надо.

Psihey пишет:

 цитата:
С этим тоже до конца не решила - хотела, чтобы она несколько дней посидела в саду в кресле, без беготни, а потом я передумала.


Если только это для сюжета где-то нужно. Ну могла в переносном кресле передвигаться)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 20:28. Заголовок: Xena пишет: Чаще вс..


Xena пишет:

 цитата:
Чаще все таки змеиный(привет рептилоидам:)) Да вообще божества часто изображались с туловом змея или ящера.



Я же пишу строго по роману. В романе - рыбий хвост.

Опять же в романе Филипп смеется над реальностью фей-русалок - и у меня смеется. Единственное отклонение от канона - это слишком уж эмпатичная Ортанс, но, погодите, еще не вечер, может и подправлю.

Кстати, нашла, откуда я лягушку взяла - так Анжелику Жослен называл.

Xena пишет:

 цитата:
А бальзамирование?


Это реальность. Их сварили. Я строго придерживаюсь любого канона;))) Раз у Голон об этом нет, честно рассказываю историю 7 Крестового.

Остальное - погляжу еще, может почти и не буду менять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 21:29. Заголовок: Вот наткнулась в сет..


Вот наткнулась в сети на отрывок из романа о французской аристократке времен революции. Муж ее, роялист, чем-то похож на Филиппа. И отношения в отрывке описаны такими, какими могли быть они у Филиппа и Анжелики.
Автор Роксана Гедеон. в серии несколько романов. Героиню зовут Сюзанна, героя Александр.
Ссылку сейчас найти не могу, вроде скопировала с ВК писательницы. Выложу отрывок под кат.
Скрытый текст



«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 21:30. Заголовок: Продолжение …Океан к..


Продолжение
Скрытый текст


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 21:53. Заголовок: Завтра погляжу, спас..


Завтра погляжу, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 20:24. Заголовок: Olga, прочитала. Чес..


Olga, прочитала. Честно говоря, стиль и язык мне не понравились, но не суть. Что касается Сюзанны-Анжелики, то в отрывке я сходства не нашла. Анжелика не такая мать (возможно что-то похожее могло быть для Фло), но это не плохо, и это не означает, что она не любила своих детей - нет. Просто другая. Такой матерью для них была скорее Барба.

Что касается героя и его отношений с сыном - тут я сходство очень даже нахожу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 20:31. Заголовок: Что касается паралле..


Что касается параллелей в отношениях супругов (сужу по отрывку), то думаю, что они бы приглянулись Хене;)

Я сама думала, какими бы были их отношения, не умри Филипп. С одной стороны Голон словами Дегре говорит, что после победы Анжелики, она бы стала смертельно скучать в его обществе. Да и не пыталась она особо узнать мужа как человека любила больше придуманный образ.

Проще говоря, мои размышления привели меня к тому, что Карфаген должен быть разрушен (зачеркнуто) - Ромео должен умереть, принесенный в жертву Анж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 20:32. Заголовок: Psihey Да, я как раз..


Psihey Да, я как раз сходство главного героя с Филиппом в первую очередь и имела в виду. Есть что-то неуловимое. Анжелику и Сюзанну как матерей не сравнивала.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 20:37. Заголовок: Psihey Да, я как раз..


Psihey Да, я как раз сходство главного героя с Филиппом в первую очередь и имела в виду. Есть что-то неуловимое. Анжелику и Сюзанну как матерей не сравнивала.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 20:38. Заголовок: Olga, а я не так пон..


Olga, а я не так поняла. Думала, как прообраз отношений главных героев друг к другу и к детям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 20:48. Заголовок: Psihey пишет: прооб..


Psihey пишет:

 цитата:
прообраз отношений главных героев друг к другу


Это возможно. Особенно со стороны героя к героине.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 00:16. Заголовок: Psihey пишет: Анже..


Psihey пишет:

 цитата:
Анжелика не такая мать (возможно что-то похожее могло быть для Фло), но это не плохо, и это не означает, что она не любила своих детей - нет. Просто другая. Такой матерью для них была скорее Барба.


Такой матерью Анжелика стала только Онорине и близнецам. Она стала такой, когда обрела семью. Если судить только по отрывку то вот вам:

"Она подняла детей. Она брала их на руки и качала, одного за другим, чтобы они спокойно проснулись. Она целовала их свежие щечки, их волосы, она обожала их слабость и невинность, свет их глаз и их улыбок, их маленьких изящных тел. «Вы — утешение мира! Вы — сокровище моей жизни! — шептала она. — Вы — оправдание наших боев…»

Она приласкала их, спела каждому тихонько куплет из песенки, покачала и рассадила у стола. Потом она налила в миску похлебки и стала кормить каждого с ложечки, словно птенцов.

Это стало ритуалом.

— Вы тоже принадлежите к нашему племени, малыши де Пейрак!

Глядя на близнецов, которым было уже два с половиной года и которые уверенно заняли свое место в этом мире, она вспомнила их первый гнев, когда они выразили недовольство появлением отца де Марвиля.

Может быть, им не понравился его голос?.. А, может, просто кормилицы не вовремя их накормили?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 02:28. Заголовок: Psihey пишет: С одн..


Psihey пишет:

 цитата:
С одной стороны Голон словами Дегре говорит, что после победы Анжелики, она бы стала смертельно скучать в его обществе.


Тогда чего же 13 томов то писать, Дегре все и так сказал:)) мне бы желательно, чтобы автор не только сказал устами дегре, но рассказал и показал. Вот тогда я поверю. Филипп на мой взгляд был быстренько принесен в жертву сюжету. Вы уважаете канон? Я тоже уважаю! Со мной часто бывает, что мне нравится персонаж, но он умирает и я говорю: "да, так и должно было случиться."
Упомяну опять Унесенных, потому что Анжелику часто с ними сравнивают: уж сколько их потом пытались соединить, даже книга и сериал качественный по этой книге вышел. А я вот, при том что я сопереживаю героям, при том, что они меня трогают, не вижу другого финала, как тот, что у Митчелл. Мало того, я сторонник того, что эти отношения законченны раз и навсегда. Это пример того, что сюжетная линия доведена до конца и конец этот исчерпывающий, несмотря на открытый финал. В Анжелике я этого не вижу, если брать плоскость мини-сюжета Анжелика/Филипп, а не всего произведения, где смерть Филиппа закономерна. Я веду к тому, что вопрос этой пары для меня остался незакрытым.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 12:44. Заголовок: Xena, ну это уже ког..


Xena, ну это уже когда было - в конце американской серии! Больше 10 лет прошло. А в обсуждаемое время совсем она не такая мать. В конце американской вообще размытие характеров происходит - никого не узнать. Разве что Молин неизменен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 14:08. Заголовок: Я бы сказала, что де..


Я бы сказала, что дело не во времени а в обстоятельствах. Вот Онорину она любила и ласкала вне зависимости от обстоятельств, потому что испытывала глубокое чувство вины не только перед ней, но и как бы перед другими детьми. которых она не долюбила.

Флоримона она любила и ласкала, но тогда она была молоденькая и ее мир заполнял Пейрак, у нее была семья, то к чему она вобщем-то и стремилась. Вот Кантору ласки почти не доставалось. Он родился в очень сложный период, когда Анжеликой владело либо отчуждение, либо заботы о хлебе насущном. Кроме того, если Флоримон сам требовал ласки, Кантор был другого нрава. А Шарль-Анри для Анжелики вовсе как насмешка над ее рухнувшими надеждами вновь обрести семейное счастье. Что делал Филипп? Он ее презирал, он ранил ее, бросал ей вызов. Какое тут может быть материнство? Шарлю-Анри не везло: мать то находилась в депрессии, то боролась, потом она узнала что Пейрак жив и сын стал живым воплощением ее глупости. Вот так он прошел мимо ее любви и когда она только начала к нему раскрываться, он умер. Но мы же говорим о гипотетической ситуации. Если бы с Филиппом все наладилось и сложилась бы семья, почему бы Анжелика не полюбила бы сына и последующих детей от маркиза? Почему бы она не стала ласкать их? Ведь и Онорина и близнецы как раз подтверждают, что дело то не в характере, а в обстоятельствах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 21:33. Заголовок: Xena, по-моему дело ..


Xena, по-моему дело в самих детях. Она их по-разному любила. Фло она любила всегда. После неудачного покушения, вообще на руки схватила как младенца - а он уже младший подросток!

Может, не потеряй она всех детей, как ей казалось в Мятеже, то, и не полюбила бы Онорину...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 21:42. Заголовок: Psihey пишет: не по..


Psihey пишет:

 цитата:
не потеряй она всех детей, как ей казалось в Мятеже, то, и не полюбила бы Онорину...


Да, это сыграло свою роль. Плюс своя вина перед ней (что хотела аборт сделать, потом в приют отдала). Но и все ее остальные дети, включая и близнецов, были кем-то, что-то имели. Дети графа де Пейрака, сын маркиза дю Плесси, крестник короля, у них было место в обществе, пусть даже потерянное, как у Фло и Кантора одно время, а у Онорины не было ничего изначально. Она никто и не нужна никому. Она отверженная. Для Анж это очень существенно. С моей точки зрения, это ключевой момент в ее материнских чувствах.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 12:11. Заголовок: Здесь спрошу, ибо та..


Здесь спрошу, ибо так или иначе тема дуэли с Пегиленом всплывает в Лете (тем более, он в гостях).

Помните, после дуэли, Филипп приезжает к жене в 6 утра и Фиалка торжественно несет 2 шпаги. Чья вторая? Ну не Лозена же, да? Кстати, я к жене заеду, шпагу не одолжите?

И при этом они должны были очень торопиться к Анжелике, потому что прямо за ними вслед приезжает Кавуа с приказом об аресте, успев уже арестовать Лозена. По логике получается так, что они дрались поздно вечером в Фонтенбло (после того, как их разняли, видимо), причем не тайно - Кавуа получает приказ о т короля их арестовать, и Филипп успел умчатся в Париж к жене, а Лозена арестовали. Потом Кавуа бросается в погоню и находит Филиппа методом исключения у жены в отеле.

Или всё было не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 21:58. Заголовок: Psihey пишет: Чья в..


Psihey пишет:

 цитата:
Чья вторая? Ну не Лозена же, да?


Я думала Лозена. А чья еще? Но почему он свою шпагу бросил, не знаю.
Предполагаю, что Лозена взяли на месте дуэли. Филипп из-за раны попросил отсрочку, шпаги подобрал его слуга. Дуэль разве не на рассвете была?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 22:05. Заголовок: Olga пишет: Предпол..


Olga пишет:

 цитата:
Предполагаю, что Лозена взяли на месте дуэли. Ф



Нет, так не получится, потому что в 6 утра Филипп еще не знает, как решен вопрос с этикетом - касательно ареста дуэлянтов. И не знает, что Лозен арестован - спрашивает у Кавуа, когда тот появляется в Ботрейи.
Значит Лозена повязали не сразу после дуэли. Я так поняла.
И, если дрались на рассвете, то значит оба вернулись в Париж предварительно, т.е. в ночи. И что - по этому случаю все пустыри инспектировал Кавуа с мушкетерами, их искал? Тоже нелепица.
Да и как разъяренный Лозен мог отдать / бросить где-то свою шпагу?? Он мог отдать ее только тому, кто от имени короля его арестовывает.

Нет, дрались они в Фонтенбло. Вся история произошла же ближе к ночи - кучер Анжелики еще отказывался ехать в ночи. Значит, в самом замке они дрались, не во дворе же (в ночи-то). И сколько нужно времени, чтобы домчать до Парижа из Фонтенбло по тем временам? Если в 6 утра Филипп уже в Париже весь в крови.
По современным дорогам на машине час с небольшим, а по тем дорогам, без дорожного освещения и в карете - часа 2,5-3 или больше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 22:09. Заголовок: Ольга! Я вам ЛС напи..


Ольга! Я вам ЛС написала, посмотрите, плиз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 23:23. Заголовок: Psihey пишет: вам Л..


Psihey пишет:

 цитата:
вам ЛС написала, посмотрите, плиз.


Нет ничего.
Psihey пишет:

 цитата:
Филипп еще не знает, как решен вопрос с этикетом - касательно ареста дуэлянтов


Точно. Значит арестовали Лозена не при Филиппе.
Но дрались, я думала, не вечером. Это до утра Филипп бы уже кровью истек. К тому же их наверняка сразу держали под присмотром, чтоб чего не натворили. Мне кажется, все же это было очень рано утром, пока все спят, и Филипп сразу после дуэли приказал себя везти к жене в Париж. Дуэль была в Фонтенбло несомненно. С другой стороны, Фонтенбло от Парижа далековато. Но ведь и Анж быстро добралась в Париж. Так что и Филипп мог.
Как Лозен бросил свою шпагу, не знаю. Что ж ттгда получается, либо Филипп ходил с двумя шпагами, либо Лозен бежал с места дуэли, так спешно, что про шпагу позабыл? Боялся ареста? Вряд ли. Может думал, что убил его и был так потрясен. Они ж типа друзья с юношества.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 23:26. Заголовок: Olga пишет: Нет нич..


Olga пишет:

 цитата:
Нет ничего.



Чудеса! Отправила еще раз. Форум подвисает, из-за этого, наверное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 23:35. Заголовок: Olga пишет: Точно. ..


Olga пишет:

 цитата:
Точно. Значит арестовали Лозена не при Филиппе.
Но дрались, я думала, не вечером. Это до утра Филипп бы уже кровью истек. К тому же их наверняка сразу держали под присмотром, чтоб чего не натворили. Мне кажется, все же это было очень рано утром, пока все спят, и Филипп сразу после дуэли приказал себя везти к жене в Париж. Дуэль была в Фонтенбло несомненно. С другой стороны, Фонтенбло от Парижа далековато. Но ведь и Анж быстро добралась в Париж. Так что и Филипп мог.
Как Лозен бросил свою шпагу, не знаю. Что ж ттгда получается, либо Филипп ходил с двумя шпагами, либо Лозен бежал с места дуэли, так спешно, что про шпагу позабыл? Боялся ареста? Вряд ли. Может думал, что убил его и был так потрясен. Они ж типа друзья с юношества.



А загадка, действительно, да!
Со временем еще ладно - наверное, с рассветом дрались, действительно. И часа за 2-2,5 Филипп догнал до Парижа (кареты могли до 45-50 км/ч скорость развивать).
А с арестом - может быть Лозен бежал (испугался, что убил или ! что тяжело ранил - сначала рога наставил, опозорил, а потом еще и это), но кто-то же их видел, получается или Лозен повинился в дуэли? И тогда его арестовали, а за Филиппом выехал Кавуа - сначала к нему домой, наверное, а потом, не найдя его там - к жене.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 20:09. Заголовок: Psihey пишет: А с а..


Psihey пишет:

 цитата:
А с арестом - может быть Лозен бежал (испугался, что убил или ! что тяжело ранил - сначала рога наставил, опозорил, а потом еще и это), но кто-то же их видел, получается или Лозен повинился в дуэли? И тогда его арестовали, а за Филиппом выехал Кавуа - сначала к нему домой, наверное, а потом, не найдя его там - к жене.


Да, это правдоподобно. Хотел, дескать, просто Лозен Филиппа наказать, просто подраться, без серьезных последствий, но Филипп специально подставился под ранение. Может кто видел, а может и явился Лозен с повинной. В новой версии тоже с Филиппом две шпаги? Зачем то же есть там эта деталь.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:26. Заголовок: Olga пишет: две шпа..


Olga пишет:

 цитата:
две шпаги



Да, в новой версии оставленно это. Как "доказательство" смерти врага. Анжелика во многом же именно из-за этого и поверила, что Лозен убит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:30. Заголовок: Psihey пишет: Анжел..


Psihey пишет:

 цитата:
Анжелика во многом же именно из-за этого и поверила, что Лозен убит.



Сложно поверить, что Филипп специально откуда то раздобыл вторую шпагу, чтобы убедить жену.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:32. Заголовок: Olga пишет: раздобы..


Olga пишет:

 цитата:
раздобыл вторую шпагу


Тем более - быстро!
Значит, ее бросил Лозен на месте дуэли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:36. Заголовок: Psihey пишет: Знач..


Psihey пишет:

 цитата:
Значит, ее бросил Лозен на месте дуэли.


И я так думаю. Что его заставило так поступить - у Голон нет никаких намеков.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 21:46. Заголовок: Думаю в Лете ввести ..


Думаю в Лете ввести упоминание о Красной маске. Есть 2 контекста - Вивонн-обжорка;), утверждает, что он это (рецепт) уже пробовал в одном месте.
2й - в контексте обсуждения, что маршал-счастливчик, ему всегда удается выпутаться из опальных историй без особых проблем (на самом деле не всегда, но мужчины обобщают). И вспоминают эпизод с погромом таверны, после которого все отсидели в Бастилии и страху натерпелись, а с Филиппа как с гуся вода)

Сейчас думаю на тем, насколько всё это пойдет, и какая реакция должеа быть у Анж

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.18 21:11. Заголовок: Psihey пишет: Думаю..


Psihey пишет:

 цитата:
Думаю в Лете ввести упоминание о Красной маске. Есть 2 контекста


Да, интересно. Оба варианта хороши.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.18 09:13. Заголовок: Olga, значит, напишу..


Olga, значит, напишу)
А какая реакция должна быть у Анж? Страх? Гнев?
Я думаю, Филиппу она бы никогда не созналась, что работала там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 09:45. Заголовок: Psihey пишет: Я дум..


Psihey пишет:

 цитата:
Я думаю, Филиппу она бы никогда не созналась, что работала там.


Конечно, не призналась бы. Она вообще скрытная. И переходя в другой статус, не тащила за собой людей и события из прошлого. В основном.
Psihey пишет:

 цитата:
А какая реакция должна быть у Анж? Страх? Гнев?


Не думаю. Может какие-то размышления о том как далека она уже от себя той. Ну как в сцене в Версале, где она видит нищих и вспоминает прошлое.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 23:20. Заголовок: Вот нашла отдельно о..


Вот нашла отдельно об агрессии у шизоидов, думаю использовать в "Лете":

шизоидам нелегко контролировать свою агрессивность. Сами они, в общем, не страдают от нее, но в большинстве случаев заставляют страдать окружающих. Первоначально возникая как защита от страха, агрессивность может приобретать сексуальную окраску, что проявляется в различных формах жестокости и садизма. Категоричность, внезапная оскорбительная резкость, леденящая холодность и высокомерие, цинизм и быстрый переход от приязни к враждебному отказу от контакта являются наиболее частыми проявлениями агрессии.

шизоиды пытаются разработать такой образ жизни («технику жизни»), при котором они никого не приближают к себе и, стремясь к спокойствию и безмятежности, остаются педантичными, отстраненными и по возможности независимыми. Они проходят через все стадии отстраненности, надменности и отчужденности вплоть до ледяной холодности и бесчувствия, а когда эти защитные меры становятся недостаточными, реагируют внезапной резкостью или взрывной агрессией, которые мы описывали выше.


(источник: https://www.psychol-ok.ru/lib/riemann/ofs/ofs_04.html )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.18 20:51. Заголовок: Psihey пишет: шизои..


Psihey пишет:

 цитата:
шизоиды пытаются разработать такой образ жизни («технику жизни»), при котором они никого не приближают к себе и, стремясь к спокойствию и безмятежности, остаются педантичными, отстраненными и по возможности независимыми. Они проходят через все стадии отстраненности, надменности и отчужденности вплоть до ледяной холодности и бесчувствия, а когда эти защитные меры становятся недостаточными, реагируют внезапной резкостью или взрывной агрессией, которые мы описывали выше.


Да, да! Очень ложиться на образ Филиппа. Агрессия, как защита своих границ, когда их нарушали, вторгаясь в его пространство, стремясь сблизиться с ним.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.18 21:42. Заголовок: Olga, да. И Анжелика..


Olga, да. И Анжелика их регулярно стремилась нарушить, за что и получала.

Но почему-то, когда она в его отсутствие затеяла ремонт его комнат - ему все равно. А должно быть не все равно. В логово влезла и без спросу.

А как вам вариант иллюстрации для Анжелики - портрет молодой Б.Бардо? Или то же, что и Мишель?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.18 22:03. Заголовок: Psihey пишет: Но по..


Psihey пишет:

 цитата:
Но почему-то, когда она в его отсутствие затеяла ремонт его комнат - ему все равно. А должно быть не все равно. В логово влезла и без спросу.


Может быть он не воспринимал свои покои в отеле как что-то личное? Вечно в разъездах, армии, при дворе, в парижском доме так перекантоваться ночку-другую... Хотя, после свадьбы он же ее в дом не пускает, то есть воспринимает его как свое пространство. Мне тоже при первом чтении романа показалось странным, что Филипп разрешил переустройство своих покоев, вернее его даже не спрашивали. А може Голон подразумевала, что само собой все было согласовано, Анж же сначала свои покои обустроила, Филипп видимо посмотрел, ему понравилось, и возможно он дал добро на переустройство всего дома.
Psihey пишет:

 цитата:
А как вам вариант иллюстрации для Анжелики - портрет молодой Б.Бардо? Или то же, что и Мишель?


Мне нравится Брижжит Бардо, почему бы и нет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 00:11. Заголовок: Olga, но тогда бы он..


Olga, но тогда бы она не извинялась - что, мол, не предупредили о приезде, у меня там обойщики работают и жить вам пока негде. Нет, я поняла это так, что Анжелика сама хозяйничала, по собственной инициативе. Поначалу, прорвавшись в дом, она, конечно, в его апартаменты не лезла, но когда пару раз к нему наведалась, то уже всё - барьер сломлен.

По-моему, он свой дом как раз воспринимал как личное пространство, "логово волка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 00:12. Заголовок: Olga пишет: Мне нра..


Olga пишет:

 цитата:
Мне нравится Брижжит Бардо



Тогда добавим пару фото;) И глаза, вроде, зеленые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 22:51. Заголовок: Psihey пишет: Нет, ..


Psihey пишет:

 цитата:
Нет, я поняла это так, что Анжелика сама хозяйничала, по собственной инициативе. Поначалу, прорвавшись в дом, она, конечно, в его апартаменты не лезла, но когда пару раз к нему наведалась, то уже всё - барьер сломлен.

По-моему, он свой дом как раз воспринимал как личное пространство, "логово волка".


Да, видимо так. Я подумала, что с домом Филиппа дела обстояли похоже, как и с его сыном: пока был жив Филипп Анжелика обустраивала дом, если она сделала это по своему почину, значит ей хотелось сделать это для Филиппа, а когда его не стало она из дома вообще переехала и больше про него не упоминается, не нужен ей ни ремонт, ни сам дом.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 23:47. Заголовок: Olga пишет: значит ..


Olga пишет:

 цитата:
значит ей хотелось сделать это для Филиппа,



С точки зрения Анжелики - да, скорее так и есть. А с его - влезла без спросу, хотя он туда все равно уже не вернулся.

Olga пишет:

 цитата:
она из дома вообще переехала и больше про него не упоминается, не нужен ей ни ремонт, ни сам дом.



Объяснение же было, что тяготят воспоминания. А сын почему перестал быть нужен - это другой вопрос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 23:51. Заголовок: Я, кстати, не права ..


Я, кстати, не права была в Лете, когда Анжелика младшего сына с неделю не видит и как бы так и надо. При живом Филиппе, она скорее изображала бы образцовую мать (как в сцене у камина).

Это я фотографии Б. Бардо с сыном смотрела, а потом прочитала о том, что на самом деле там было. По сути - та же "бархатная подушка", на которой всем посетителям демонстрировался наследник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 23:53. Заголовок: Psihey пишет:  quo..


Psihey пишет:

 цитата:

 quote:
Мне нравится Брижжит Бардо

Тогда добавим пару фото;) И глаза, вроде, зеленые.



Это сочетание детской непосредственности и сексуальности - однозначно, ей нужно было играть Анжелику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.18 22:44. Заголовок: Времени нет фанфик п..


Времени нет фанфик продолжать, но иногда думаю о нем;)
Хочу поделиться такой идеей. Мать Филиппа (по рассказам ее мужа) - женщина взбалмошная, которой не сидится спокойно, втянула мужа во Фронду. Всё делает не как другие даже в мелочах. Злоязычна. Видимо красива (любовники) и умелая в постели.
Любит Великую Мадемуазель причем взаимно.

И вот вам - почти портрет Анжелики;)
Но Анж, в отличие от нее, смогла стать Филиппу теплой, всепрощающей и принимающей матерью;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.18 21:49. Заголовок: Psihey пишет: При ж..


Psihey пишет:

 цитата:
При живом Филиппе, она скорее изображала бы образцовую мать (как в сцене у камина).


Да, вполне вероятно.

Psihey пишет:

 цитата:
Это сочетание детской непосредственности и сексуальности - однозначно, ей нужно было играть Анжелику.


В этом плане, да. По уровню игры, это наверное было бы то же самое, что и у Мерсье, но, думаю, что Брижжит вряд ли стала бы актрисой одной роли, не приклеилась бы к ней Анжелика, как к Мерсье.

Psihey пишет:

 цитата:
Хочу поделиться такой идеей. Мать Филиппа (по рассказам ее мужа) - женщина взбалмошная, которой не сидится спокойно, втянула мужа во Фронду. Всё делает не как другие даже в мелочах. Злоязычна. Видимо красива (любовники) и умелая в постели.
Любит Великую Мадемуазель причем взаимно.
И вот вам - почти портрет Анжелики;)


Да, можно и так подойти. Увы, про родню Филиппа в романе так мало. Голон предусмотрительно сдала мать Филиппа в монастырь еще до его женитьбы на Анж.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 18:47. Заголовок: Olga пишет:  quote..


Olga пишет:

 цитата:

 quote:
При живом Филиппе, она скорее изображала бы образцовую мать (как в сцене у камина).

Да, вполне вероятно.



Но, думаю, должно быть как в романе - когда Филиппа рядом нет, она и не вспоминает о ребенке, когда на него можно воздействовать - Анж - супер-мать)

Olga пишет:

 цитата:
По уровню игры, это наверное было бы то же самое, что и у Мерсье



Согласна! Но она уже состоялась/запомнилась как актриса до этого фильма и скорее всего не только бы с ним ассоциировалась.

Olga пишет:

 цитата:
Да, можно и так подойти. Увы, про родню Филиппа в романе так мало. Голон предусмотрительно сдала мать Филиппа в монастырь еще до его женитьбы на Анж.


Это точно)
Я отталкивалась от ее описания старым маркизом о ее стремлении выделиться. Филипп же тоже Анжелике говорит, что она не похожа на других женщин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 18:48. Заголовок: Две недели ближайшие..


Две недели ближайшие нагружены под завязку, жду июнь, уже самой что-то написать хочется)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 22:10. Заголовок: Psihey пишет: Но, д..


Psihey пишет:

 цитата:
Но, думаю, должно быть как в романе - когда Филиппа рядом нет, она и не вспоминает о ребенке, когда на него можно воздействовать - Анж - супер-мать)


Согласна. Ее старшие дети вообще часто фигурировали в ее сознании как сыновья такого-то или такого-то. Она только с дочерью поняла, что ребенок он сам по себе человек, не важно на кого похож и от кого родился. Правда с близнецами опять старая песня - сын Жоффрея, дочь Жоффрея и т.д.
Psihey пишет:

 цитата:
Я отталкивалась от ее описания старым маркизом о ее стремлении выделиться. Филипп же тоже Анжелике говорит, что она не похожа на других женщин.


Да, там в первом томе пару предложений, а уже есть образ. Этакая фрондерка. И ожерелье ее Филипп подарил Анжелике не только потому что она его об этом просила. Видно признал какую-то преемственность.
Psihey пишет:

 цитата:
Две недели ближайшие нагружены под завязку, жду июнь, уже самой что-то написать хочется)


Ура! Жду.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 22:31. Заголовок: Делала наброски о ма..


Делала наброски о мальчиках и вот что подумала. Папаша их, Пейрак, ведь не очень-то их любил. *Хотя я вообще сомневаюсь, что он умел кого-то любить*:
Кантора украл, чтобы Анжелике досадить - а то она, по его мнению, хорошо устроилась - вышла за первую любовь, родила еще мальчонку, воцарилась в Версале и живет припеваючи, как-будто не было никакого Пейрака. И это самоуспокоение в виде расспроса Кантора, не хочет ли тот к маме - ответь мальчик, что, например, хочет вернуться, Пейрак бы его все равно не отдал - хоть честное пионерское бери, а все равно ребенок расскажет, где был.
С Флоримоном тоже странно - вроде этого он даже видел, первенец, но узнав, что Анжелика умерла в пустыне, Пейрак же палец о палец не ударил, не то, чтобы его забрать, но даже просто узнать, как он там, сиротка, во Франции поживает? Может, его уже всего лишили и из дома выбросили. Нет, не волнуется, мир большой, кто-нибудь позаботится..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 00:28. Заголовок: Psihey пишет: Папаш..


Psihey пишет:

 цитата:
Папаша их, Пейрак, ведь не очень-то их любил. *Хотя я вообще сомневаюсь, что он умел кого-то любить*:


Там с этими детьми вообще много нестыковок. Старшего сына, которого он видел и два года ростил, вообще не вспоминает пока тот сам не приехал.
Ну такой вот родитель. Понты, ну типа песню там какую-то сыну посвятить на суде (или что там было) это да, а забота, внимание - не, Пейрак не по этим делам. Даже в Новом Свете, когда Голон декларирует, что Пейрак типа супер отец, какой-то близости между ним и сыновьями не видно. Может он тоже отцом только Онорине и мог быть. Хотя как он ее с маман на лодочке в Квебек под ядра горожан отправил, это просто блеск. Заботливый папа.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:10. Заголовок: Olga пишет: Ну тако..


Olga пишет:

 цитата:
Ну такой вот родитель.


Нарциссическая личность;))

Я тоже любви к сыновьям не обнаружила у него.
Olga пишет:

 цитата:
Может он тоже отцом только Онорине и мог быть. Хотя как он ее с маман на лодочке в Квебек под ядра горожан отправил, это просто блеск. Заботливый папа.


Кстати, да!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:24. Заголовок: Psihey пишет: Я тож..


Psihey пишет:

 цитата:
Я тоже любви к сыновьям не обнаружила у него.


В общем Голоны отразили довольно своеобразные семейные отношения!
Я еще запомнила, что между Пейраком и Кантором не было душевной близости, раз сын не спросил отца, что за девчонку мать притащила и почему ты принял ее как дочь, а носил это в себе. Складывается впечатление, что он не отец парням, а начальник.
Psihey пишет:

 цитата:
Кстати, да!


Если бы что-то такое король утворил, читательницы некоторые кричали бы, что он бездушная машина и ипользует Анж как винтик в своих планах.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:42. Заголовок: Olga пишет: В общем..


Olga пишет:

 цитата:
В общем Голоны отразили довольно своеобразные семейные отношения!


Такой вариант, когда женщина больше жена, чем мать. Главное, не упустить Великую любовь.

Olga пишет:

 цитата:
Если бы что-то такое король утворил, читательницы некоторые кричали бы, что он бездушная машина и ипользует Анж как винтик в своих планах.


Если бы у них были общие дети? Или даже по отношению только к ее детям? Думаю, да в обоих случаях
При этом Луи-то как раз о своих детях (и внебрачных) заботился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:55. Заголовок: Psihey пишет: Главн..


Psihey пишет:

 цитата:
Главное, не упустить Великую любовь.


Ну да, а дети приложатся.
Psihey пишет:

 цитата:
При этом Луи-то как раз о своих детях (и внебрачных) заботился


При въезде в малознакомый и недавно еще враждебный город свою женщину и ребенка вперед себя не выставля по крайней мере. Не удивительно, что Анж в Квебеке налево пошла, хоть потом и всячески старалась себя убедить, что очень любит мужа. Это еще называют иногда "Великая любовь с честью прошла испытания ".

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 12:25. Заголовок: Olga пишет: дети пр..


Olga пишет:

 цитата:
дети приложатся


Еще нарожаем)

Что скажете о гневе (в теме о дневничке)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.18 22:48. Заголовок: Я вся в футболе) Но ..


Я вся в футболе)
Но вот чем хочу поделиться. Тренер сборной Марокко - француз Эрве Ренар - осенью будет 50 лет, но как красив! Блондин с голубыми глазами. Иллюстрация того, как выглядел бы Филипп, если бы не был убит и дожил до 50.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.18 22:52. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Фотография мало что передает. Надо смотреть в движении - глаз не отвести



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.18 20:30. Заголовок: Psihey , великолепен..


Psihey , великолепен! Аристократическое лицо. так что в 50 Филипп будет еще да и женщина в 46 еще ягодка вполне. Они бы очень хорошо смотрелись))) как раз фантазировала, что Фил где-то переходя порог шестого десятка погибнет))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.18 20:32. Заголовок: Я только молодых фот..


Я только молодых фото не нашла.

https://ibb.co/bV1Luy
Какой профиль! Как в книги - орлиный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.18 23:11. Заголовок: Xena пишет: Я тольк..


Xena пишет:

 цитата:
Я только молодых фото не нашла.



Он не очень известным футболистом был, видимо, по-этому фото молодых не найти. А как в тренеры пошел - оценили)
И что важно - он не отфотошопенный всякими ботоксами и пр., естественно постаревший.

Тело то же, согласитесь, для 50 лет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.18 12:58. Заголовок: Psihey пишет: И что..


Psihey пишет:

 цитата:
И что важно - он не отфотошопенный всякими ботоксами и пр., естественно постаревший.



Согласна, выглядит просто отлично. Красавчик! Вот точно лицо французского аристократа 17 века.
Профиль https://ibb.co/eF2vmd
А глаза какие яркие, молодые!

Вот точно Филипп))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.18 22:09. Заголовок: Psihey, какой интере..


Psihey, какой интересный Филипп получается из этого тренера! Дас ист фантастиш! Посмотрела видео с ним, где он своих подопечных гоняет - блеск.
Вот какая польза от чемпионата мира по футболу. В футболе можно найти то, что нужно для околоанжеликиных дел.
Эрве Ренар мне чем-то Шона Бина напоминает, но тот англосакс, а этот такой француз-француз. Хорош.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.18 22:21. Заголовок: Olga пишет: Эрве Ре..


Olga пишет:

 цитата:
Эрве Ренар мне чем-то Шона Бина напоминает, но тот англосакс, а этот такой француз-француз



Я видела, что его с Костер-Вальдао (Джейме Ланистер из ИП) сравнивают, который датчанин, но и с Шоном Бином можно) Мне это и понравилось, что Ренар - именно француз с аристократичной внешностью.

Olga пишет:

 цитата:
Посмотрела видео с ним, где он своих подопечных гоняет - блеск.


А мне нравилось, как он застывал в позах задумчивости у скамейки запасных в этой его фирменной белой рубашке. Эх!
В кинематограф ему надо, а он африканский футбол поднимает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.18 21:46. Заголовок: Psihey пишет: В кин..


Psihey пишет:

 цитата:
В кинематограф ему надо, а он африканский футбол поднимает.


Да, Алену Делону пришлось бы подвинуться на пьедестале.
Как там с фанфиком? Футбол уже к концу подходит.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.18 12:14. Заголовок: Olga, футбол забрал ..


Olga, футбол забрал все время;) но фан-фик пишется))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 21:42. Заголовок: Psihey, ну вот и кон..


Psihey, ну вот и кончился мундиаль! Отличный был праздник. Я на Антуана Гризманна засмотрелась. Что-то Филовское мне в нем почудилось. Особенно, когда он сравнивался с красивой девочкой в юности (что-то детское в лице Гризмана есть), и когда о Филиппе говорилось, что глядя на него никто не поверил бы, что он может оторвать лепестки у маргаритки, а тем более вести в бой войска или выйти с ножем на волка. Правда Гризманн роста среднего, в отличие от Филиппа.
Отбываю на отдых, если будет интернет, то смогу заходить. Фанфик очень жду.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.18 23:38. Заголовок: Olga, а мне английск..


Olga, а мне английский Кейн нравился (внешне);))
Отличного отдыха! Я сама на море уже.
Обещаю, в начале августа, как вернусь, начать публиковать Лето

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 20:01. Заголовок: Готовлю к переиздани..


Готовлю к переизданию Лето
Оказывается, у меня с самого начала путаница. В главе Ключ от спальни, охотницей за маршалом числится замужняя дама - де Субиз (которая в то время примерная жена и мать). Потом, я что-то попутала и Анжелика милостиво простила м-ль де Бриенн.
Так вот - оба варианта ни к черту. После такого скандала, Филиппа просто обязан был вызвать на дуэль супруг/брат. Нужна вдова!
Принимаются подходящие кандидатуры - довольно молодая, не дурнушка и не праведная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.18 21:38. Заголовок: Вот этот отрывок хот..


Вот этот отрывок хотела показать. Стиль и повторяющиеся слова еще подправлю

Оффтоп: Убедительная просьба, если кто-то будет использовать эти идеи, делать ссылку на то, откуда они взяты. Спасибо за понимание.

- Филипп вообще не говорит со мной, Молин. Я так и не смогла подобрать к нему ключ, - с грустью ответила она.
Эконом поднял на нее внимательный взгляд:
- Напротив, мадам. Мне кажется, что Вы на верном пути, и, если Вы позволите мне высказаться, я бы рекомендовал Вам не останавливаться на достигнутом. Вы уже завладели его помыслами.
Анжелика опешив от столь откровенного начала, не сдержала своего недовольства:
- Ах, вот как Вы это называете?! Завладеть помыслами? Ваши советы, господин Молин, и так слишком дорого мне стоили! Взять хотя бы требование консумации! Сколько раз я кусала себе локти, раскаиваясь в этом, но было поздно!
- Вы не извлекли из моего скромного предложения выгод? – вкрадчиво осведомился интендант, словно речь шла о торговой сделке.
- Нет, не извлекла. Скорее я получила кучу неприятностей по Вашей вине!
- Я очень огорчен, мадам. Ведь этот пункт защищал, прежде всего, Вас.
Анжелика вспыхнула, но, на удивление, не рассердилась. Ни с кем, разве что с Дегре, она не могла говорить столь откровенно.
- Давайте начистоту, Молин. Ни что не унизило Филиппа так, как требование консумации брака. Не будь его, маркиз отнесся к некоторому принуждению с моей стороны почти как к докучливой обязанности, не более. И только необходимость лечь со мной в постель довела его до белого каления. До сих пор удивляюсь, как он не убил меня в ту ночь.
Гугенот со вздохом смирения опустился на другую скамью, напротив нее:
- Но ведь не убил.
Видя протест молодой женщины, он сделал успокаивающий жест, и продолжил:
– Послушайте, Анжелика, я знаю Вас с детства и буду с Вами честен. Этот пункт спасал месье дю Плесси от еще большего унижения, и, как следствие, озлобления против Вас, что могло повлечь поистине опасные последствия для Вашей свободы или даже жизни.
- Я Вас не понимаю! – воскликнула она.
- Вернемся в то время, - терпеливо продолжал ее собеседник, словно учитель объясняющий урок нерадивому воспитаннику. – Маршал, достигнув тридцатилетнего возраста, был твердо намерен остепениться, удачно женившись. Мадемуазель де Ламуаньон представляла собой весьма выгодную партию, тем более что ее кандидатуру поддерживала мать маркиза. Кроме того, месье Филипп остро нуждался в наследнике.
- Я всё это знаю, Молин, - нетерпеливо перебила его Анжелика. - Но очевидно же, что женившись на мне, пусть и не по доброй воле, он получал ровно столько же – те же деньги, супружеская постель, и тот же наследник!
- Совершенно неочевидно, мадам. Вы не ставили вопрос так. Вы хотели его имя и титул в обмен на деньги и ларец. Торговая сделка. Больше ничего!
- Но остальное подразумевалось!
- Вовсе нет, мадам. Задумывались ли Вы, например, как месье дю Плесси, после Вашего с ним обращения, мог оказаться в Вашей постели? Не говоря уже о том, чтобы заговорить с Вами о ребенке?
Анжелика невольно зарделась, но все же ответила:
- Он мог бы обратиться ко мне, к тому же …
- То есть, выступить в роли просителя, не так ли? – живо перебил он, и глаза старого гугенота вспыхнули из-за стекол очков. - Вы забываете, мадам, с кем имеете дело – он маршал Франции, представитель старейшей дворянской фамилии. Вы предлагаете поступиться гордостью человеку, уже достаточно униженному необходимостью жениться на женщине, скрывающейся под выдуманным именем и имеющей двоих детей.
Анжелика отвела взгляд, внутренне негодуя, она не могла не признать резонность его аргументов.
- Итак, - продолжал управляющий, - месье дю Плесси оказывался связанным с Вами, униженным и, к тому же, лишенным возможности получить вожделенного наследника, не потеряв лицо. Вы не представляете всего того несчастья, которое могло бы случиться с Вами, мадам, окажись Вы и вправду в такой ситуации.
И помолчав, закончил:
- Будучи вынужден исполнять пункт о консумации брака, месье маркиз хоть и был взбешен еще одним принуждением с Вашей стороны, но получал возможность навещать супружескую спальню в любое время, причем по Вашей же просьбе (?). Вы сами шли к нему в руки.
Маркиза, нервно перебирая складки платья, обдумывала услышанное.
- Вы – ловкий политик, господин Молин. И, хотя злоба маркиза превзошла все мои ожидания, я склонна поверить сейчас, что Вы предложили мне наилучший выход из положения.
- Вы – умная женщина, мадам. На это я и рассчитывал. Вы оказались в весьма щекотливой ситуации, но с честью вышли из нее.
- Что же мне делать теперь? – доверчиво спросила она, словно снова превратившись в маленькую Маркизу Ангелов, со страхом взирающую на расчетливого эконома.
Молин посмотрел на нее по-отечески теплым взглядом:
- Постарайтесь поскупиться своей гордостью, мадам. Хоть это и не просто. Я уже говорил Вам, что считаю идею вашего с месье Филиппом брака удачной. Вы оба упрямы, горды и привыкли владеть ситуацией. Но для обоюдной выгоды, кто-то из вас должен сделать первый шаг. Будьте великодушны, мадам.
И, поклонившись ей, он вышел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.18 22:44. Заголовок: А куда, в какую част..


А куда, в какую часть фанфика планируется этот отрывок?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.18 22:49. Заголовок: Olga пишет: А куда,..


Olga пишет:

 цитата:
А куда, в какую часть фанфика планируется этот отрывок?



После турнира, когда они поссорились и Филипп стал ее избегать.
Что про сами мысли (обоснования Молина) скажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 17:32. Заголовок: Так, я этот отрывок ..


Так, я этот отрывок с Молином еще перепишу.

Вот есть 2 отрывка с Ортанс из разных мест. Она же у меня выходила не каноничная. А сейчас?

Первый смешной:

Через час, трясясь в экипаже по проселочной дороге, сестры вновь обратились к воспоминаниям детства.
- Помнишь, - неожиданно проговорила Анжелика, - как Филипп с отцом нагрянули к нам в Монтелу?
- Как не помнить… Ох, и нищие же мы тогда были. Вдоволь повеселили их своим видом.
- Да… но дядя восхитился глазами матушки. При нас с ней никто так не говорил.
- Дядя-маркиз умел быть галантным, ну а наш отец мало в этом смыслил.
- А помнишь, как ты первая сделала ему комплимент? И он посоветовал тебе стать жеманницей?
Сестры от души рассмеялись.
- Ох, и глупая я была!
Прокурорша мечтательно уставилась в окно, на заходящее солнце и добавила:
- А ведь именно мне наш прекрасный кузен подал руку, чтобы вести к столу. Помнишь?
- И что? – возразила Анжелика. – Ты сохранила это воспоминание на всю жизнь? Филипп просто хотел разозлить меня.
- А может, это потому, что его отец нашел, что у меня острый ум?
- Вовсе не поэтому. Просто ты старше.
- На один год! Тебе обидно, что дядя считал меня умнее!
- А я красивее! И женился Филипп на мне!
- Не будь у тебя денег, ни за чтобы не женился!
- А на тебе бы он не женился даже с деньгами!
- А я вцеплюсь сейчас в твою хорошенькую мордашку ногтями, как в детстве!
- А я…
Флоримон, Кантор и две юные Фалло, разомлевшие от жары и уснувшие по дороге, открыли глаза и с удивлением уставились на матерей.
Мгновенно одумавшись, сестры невозмутимо улыбнулись детям. Карета остановилась у подъемного моста с ржавыми цепями, распугав куриц.
- Ну, здравствуй, Монтелу, - с грустной иронией пробормотала Ортанс, - давно не виделись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 17:35. Заголовок: Второй отрывок после..


Второй отрывок после того, как Анжелика разбила благоверному голову. Ортанс здесь была сама доброта и смирение, что совсем неправильно. Я допишу антуражу, пока только диалог:

Ортанс, раскачивалась, схватившись за голову:
- Соучастница! Я - соучастница преступления! Нас обеих повесят! Пыточные застенки, палач, допросы! Я так и знала, так и знала! – и уткнувшись лицом в подушку, она зарыдала.
Анжелика от неожиданности потеряла дар речи.
- Прекрати нести чушь! - наконец вымолвила она.
Прокурорша подняла голову и начала сверлить сестру маленькими глазками:
- Чушь?! Я на тебя посмотрю, как ты запоешь на дыбе! Ты – проклятие нашей семьи! Вечно втягиваешь нас в несчастья! Ах, если бы Гастон был здесь!
Маркиза схватила сестру за плечи и встряхнула:
- Прекрати истерику! Никто тебя не повесит! Филипп - жив.
- К утру представится, - не унималась мадам Фалло, утирая слезы, - сердцем чую. А у меня дети! Четверо сироток! И всё по твоей вине!
Не выдержав, Анжелика отвесила ей звонкую пощечину. На удивление, Ортанс прекратила рыдать, пару раз судорожно взглотнув, и уставилась на хозяйку. Спустя мгновение, она совершенно спокойно забормотала:
- Камердинер. Маршала убил камердинер. Ради наживы! Ты скажешь, что зашла в спальню мужа, и увидела, как этот верзила-гугенот добивает твоего мужа и от страха лишилась голоса. Я подтвержу, что вбежала следом, и маршал был весь в крови. И двух недель не пройдет, как этого вероотступника колесуют и вздернут или вообще четвертуют.
- Ортанс! Ты сошла с ума?! Он здесь совершенно не причем. Да и вошел уже, когда все произошло.
- Ну и что? Его никто не будет слушать. Что его слова против наших? И я советую ему чистосердечно покаяться и обратиться! Может, еще избежит четвертования.
- А месье де Бюсси?
- Он тоже гугенот, ему никто не поверит. Нет, еще лучше – он испанский шпион. Это заговор против маршала!
К Анжелике вернулась способность трезво мыслить, и она мрачно заметила:
- Дорогая сестрица, мне кажется, ты упустила главное – нашу тетушку.
В этот момент дверь медленно отворилась, пропустив старую маркизу.
И далее по тексту …

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:12. Заголовок: Ну Ортанс и выдумщиц..


Ну Ортанс и выдумщица, быстро сориентировалась. Я не я, и хата не моя, это все Ла Виолетт. Можно подумать в это так все бы и поверили.
Ну если образ Ортанс должен быть попротивнее, то да, ее реакция правильная.
Цапаются сестры в сцене выше тоже хорошо, если уж совсем канонично надо, то это Анжелика бы в конце улыбнулась, а Ортанс надулась, уставившись в окно.

По поводу Молина и требования консумации не знаю, думаю. Эта консумация такая скользкая, ее как угодно трактовать можно, Молина защищал интересы Филиппа, Молин этим защищал Анжелику, Молин думал только о себе и т.д.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:17. Заголовок: Olga пишет: Можно п..


Olga пишет:

 цитата:
Можно подумать в это так все бы и поверили.


А у нее муж прокурор! А это слуга какой-то, да еще и гугенот, которым уже жилось непросто))
Ну ее тоже понять можно. Что ей, имея такую сестру, и зная о допросах с пристрастием не понаслышке, сразу на эшафот собираться за убийство маршала Франции?))

Olga пишет:

 цитата:
то это Анжелика бы в конце улыбнулась, а Ортанс надулась, уставившись в окно.


Вот спасибо

Olga пишет:

 цитата:
Молин думал только о себе и т.д.


Ему ото всего этого что?
Хотя он всегда думает о себе, но умеет подать мысль так, что печется о чужом благе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:23. Заголовок: Olga пишет: Ну если..


Olga пишет:

 цитата:
Ну если образ Ортанс должен быть попротивнее


Это если бы она только о себе думала - мол, я и не заходила, моя хата с краю. А Ортанс все-таки думает о том, как бы их обеих отмазать от возможного наказания. А Анжелика как обычно - делает, а потом уже думает.

Я там еще в конце приписала, что Ортанс спрашивает сестру - уверена ли она, что Филипп на нее не заявит (только вот куда? в полицию?). И Анжелика, естественно, возмущенно говорит, что разумеется Филипп ничего не сделает. В этот период их войны она уже в этом уверена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 18:57. Заголовок: Psihey пишет: Ну ее..


Psihey пишет:

 цитата:
Ну ее тоже понять можно. Что ей, имея такую сестру, и зная о допросах с пристрастием не понаслышке, сразу на эшафот собираться за убийство маршала Франции?))


Перепугалась, понятное дело. Думаю, что если бы маршала убили, дело бы вряд ли ограничилось свидетельством двух дам. Какое-никакое расследование должно было бы быть. Psihey пишет:

 цитата:
Хотя он всегда думает о себе, но умеет подать мысль так, что печется о чужом благе.


Вот-вот.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 19:01. Заголовок: Olga пишет: Какое-н..


Olga пишет:

 цитата:
Какое-никакое расследование должно было бы быть.


Ортанс не знала, что Анжелики есть секретное оружие - Дегре

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 19:02. Заголовок: про Жиля де Ре еще е..


про Жиля де Ре еще есть отрывок)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 19:38. Заголовок: Про Жиля де Ре. Еще ..


Про Жиля де Ре.
Еще подкорректирую. Помогайте!
Оффтоп: Автор надеется на благородство читателей и на то, что эта идея не будет использована))

Так, это глава О Фее-лягушке, варенных королях и волшебстве. После блужданий в тумане. Диалог на камне фей.

- Я просто не люблю, когда людям причиняют зло. Оно всегда наказуемо, говорила кормилица. Вы знаете историю пуатевинского душегуба из Машикуля – проклятого Жиля де Ре?
- Маршала Жиля де Ре, - поправил ее маркиз, – из рода Монмаранси-Лавалей! - и, помолчав, добавил, - а признания у него вырвали под пыткой.
- Какая разница! Да будь он хоть королевских кровей! Даже если бы он не признался, всем известно, кто он - кровожадный убийца и изверг, потерявший всё Святое, что и привело его на плаху.
- На плаху маршала привело не умение выбирать союзников и могущественные враги, - возразил Филипп. И, подумав, процедил сквозь зубы, - и одержимость этой женщиной. Из-за нее он потерял расположения Карла VII, никак не мог понять, что король больше не хочет ничего слышать о Жанне де Арк.
Анжелика не выдержала и издевательски поинтересовалась:
- Этой женщиной? Вот как Вы ее называете?! Может для Вас Орлеанская Дева - не Спасительница Франции, а так, всего лишь крестьянка, которой посчастливилось обратить на себя внимание великого убийцы Монмаранси? Да Вы ни во что не ставите женщин!
- Я просто не питаю иллюзий. Много бы побед одержала Ваша Дева без «убийцы Монмаранси»? Одной девственностью города не возьмешь, моя дорогая!
Анжелика задохнулась от негодования. Филипп всегда находил, как поставить ее на место. Он же резонно продолжил:
- Впрочем, вполне допускаю, что эта одержимая с видениями могла воодушевлять солдат. Моя мать тоже подняла провинцию, отдав под знамена Конде армию Пуату, но никто не ждал от нее, что она поведет эту армию в бой.
Наконец, заметив, что жена не отвечает, маркиз добавил, задумчиво глядя на нее, и в его голосе ей послышались нотки восхищения:
- Ну же, не дуйтесь. Что Дева! У Вас самой хватит боевого пыла, чтобы увлечь на войну не один полк.
Анжелика вновь повернулась к мужу, да, боевого задора ей было не занимать:
- Пусть так, Филипп. Но это не отменяет содеянного. Или скажете еще, что Жиль де Ре не пытал детей и не насиловал девушек, ни делал с ними ужасных вещей? Кормилица не раз рассказывала нам о его излюбленных забавах.
- Я смотрю, Вы очень хорошо осведомлены о них, - медленно проговорил он, смотря ей прямо в глаза, - Так внимательно слушали, что до сих пор помните? Может быть, сами хотели испытать?
Анжелика презрительно хмыкнула и отвернулась. Каков нахал!
- Ну же, поделитесь со мной. Может, мы и осуществим Ваши девичьи мечты, - неожиданно, Филипп рывком задрал ей юбку и, словно зверь, хищно вцепился начал рвать зубами подвязку.
- Как Вы смеете! – заверещала Анжелика, отчаянно стараясь его оттолкнуть. Начисто позабыв приличествующие даме манеры, она пустила в ход локти и колени. - Пустите меня! Пустите!
Ей было одновременно щекотно, смешно и немного стыдно, волнующе стыдно. Щеки пылали то ли от негодования, то ли от скрытого желания.
Подвязка, наконец, поддалась, и маршал поднял голову, хищно улыбаясь обнажив зубы в хищной улыбке
- Спустите меня немедленно на землю, - заявила Анжелика, - Я уйду!
- Как хотите. Пойдете пешком, - усмехнулся он, и предупредил, - до Плесси далеко.
Молодая женщина резко одернула юбку и, избегая смотреть на мужа, закусила губы. Что за дикая выходка!
- Отдайте подвязку, - попросила она, пытаясь сохранить серьезный тон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:13. Заголовок: Дальше вроде уже печ..


Дальше вроде уже печатала:

Она хотела еще что-то добавить, но, вглядевшись в лицо мужа, весело расхохоталась, словно вновь превратившись в озорную Маркизу Ангелов.
- Прекратите смеяться! Что случилось?! – строго спросил он.
Она хотела ответить, но недоуменный вид мужа только еще больше раззадоривал ее. Наконец, справившись с весельем, молодая женщина вымолвила:
- Филипп! Видели бы Вы, на кого Вы похожи! Да Вы сам как лягушка! Наверное, это я Вас случайно испачкала, – и она показала ему свои ладони, зеленные ото мха, покрывающего капище. - Но какой же Вы смешной! Посмотрите, - и она протянула ему зеркальце, висевшее у нее на поясе среди других безделушек.
Маркиз с ужасом вгляделся в свое отражение, и, выхватив платок, попытался привести себя в порядок.
- Не сердитесь! Дайте, я Вам помогу, - предложила Анжелика, и задумчиво добавила, - почему-то на правой щеке намного меньше. Ах, Вы, должно быть, уже вытерли ее о мои чулки, - вновь расхохоталась она. Озорство не покидало ее, и старательно оттирая щеку мужа, маркиза весело спросила. - Представляете, если Вы таким и останетесь в ближайшие дни? Что мы скажем гостям? Что Вы заблудились на болотах и Вас поцеловала Фея-лягушка и Вы теперь заколдованы? А знаете, как я Вас расколдую?
Филипп резко отстранил ее руку, щеки его горели.
- Довольно!
- Ну почему Вы такой сердитый? Я же пошутила.
Его лицо смягчила едва уловимая улыбка:
- Да Вы сами похожи на пугало, - он щелчком убрал пару травинок из ее волос. Освободившись от доброй половины шпилек, они рассыпались золотым покрывалом по ее плечам.
Неожиданно маркиз выпрямился:
- Туман рассеивается. Будем возвращаться, - сухо заявил он в своей резковатой манере. - Как Ваша нога?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:14. Заголовок: Psihey пишет: Я там..


Psihey пишет:

 цитата:
Я там еще в конце приписала, что Ортанс спрашивает сестру - уверена ли она, что Филипп на нее не заявит (только вот куда? в полицию?). И Анжелика, естественно, возмущенно говорит, что разумеется Филипп ничего не сделает. В этот период их войны она уже в этом уверена.


Да она вообще самоуверенная! Она и перед свадьбой много в чем уверена была.
Psihey пишет:

 цитата:
заверещала Анжелика


Не, верещать не надо, Анжелика не верещит. Слишком слово характерное. Заверещать Барба могла, на крайняк девицы из свиты Анж, может какая мадемуазель де Бриен.
Хорошо бы тут побольше про мать Фила. Как именно она Пуату подняла. Чтобы была аналогия, как с Андижосом.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:18. Заголовок: Olga пишет: Не, вер..


Olga пишет:

 цитата:
Не, верещать не надо,


ОК, согласна Не смогла подобрать слово. Завизжала? То же не то. Заголосила? - что она баба дебелая?
Просто закричала? Завопила? Но ей же щекотно!

Если бы с меня зубами пытались сорвать подвязку, я бы визжала (но не подвизгивала!), но то я)

Olga пишет:

 цитата:
Хорошо бы тут побольше про мать Фила. Как именно она Пуату подняла. Чтобы была аналогия, как с Андижосом.


Подумаю Может не здесь, а где-нибудь, где есть мать-маркиза.

А как про Филиппа-лягушку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:32. Заголовок: Psihey пишет: Не см..


Psihey пишет:

 цитата:
Не смогла подобрать слово. Завизжала? То же не то. Заголосила? - что она баба дебелая?
Просто закричала? Завопила? Но ей же щекотно!


Воскликнула можно. А можно вообще без этого слова.
"- Как Вы смеете! – Анжелика отчаянно старалась его оттолкнуть. Начисто позабыв приличествующие даме манеры, она пустила в ход колени. - Пустите меня! Пустите! "

Psihey пишет:

 цитата:
А как про Филиппа-лягушку?


Лягушка хороша, она мне и раньше нравилась!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:38. Заголовок: Olga пишет: "- ..


Olga пишет:

 цитата:
"- Как Вы смеете! – Анжелика отчаянно старалась его оттолкнуть. Начисто позабыв приличествующие даме манеры, она пустила в ход колени. - Пустите меня! Пустите! "



А, хорошо! Мне нравится. Спасибо! Ольга, вы точно не редактором работаете?)))
Локти в ход не пускать? Оставить зачеркнутыми?

А сама идея про Жиля де Ре?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:52. Заголовок: Psihey пишет: Ольга..


Psihey пишет:

 цитата:
Ольга, вы точно не редактором работаете?)))


Я для этого слишком пофигистично отношусь к орфографии и пунктуации.
Psihey пишет:

 цитата:
Локти в ход не пускать? Оставить зачеркнутыми?


Можно и с локтями. И так, и так хорошо. Просто если без локтей, то она меньше сопротивляется, что наверное ближе к сути.

Psihey пишет:

 цитата:
А сама идея про Жиля де Ре?


Хорошо. И про Жанну ДАрк тоже.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 20:59. Заголовок: Olga пишет: Я для э..


Olga пишет:

 цитата:
Я для этого слишком пофигистично отношусь к орфографии и пунктуации




Olga пишет:

 цитата:
Просто если без локтей, то она меньше сопротивляется, что наверное ближе к сути.


Да! И тогда возможно, краснела не от "скрытого желания", а скорее от "скрытого / тайного удовольствия"? Наслаждение - здесь будет перебор. Тайного восторга? Это меня занесло, пожалуй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 21:25. Заголовок: Psihey пишет: И тог..


Psihey пишет:

 цитата:
И тогда возможно, краснела не от "скрытого желания", а скорее от "скрытого / тайного удовольствия"?


Я забыла, у них коровник уже был?
Можно удовольствие, можно от "скрытого волнения". Тут и муж к ней интерес проявляет, и волнующие воспоминания о злом, но ужасно сексуальном де Реце.
Восторг это уже на коврике в отеле в Париже был.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 21:26. Заголовок: Psihey пишет: И тог..


Psihey пишет:

 цитата:
И тогда возможно, краснела не от "скрытого желания", а скорее от "скрытого / тайного удовольствия"? Наслаждение - здесь будет перебор. Тайного восторга? Это меня занесло, пожалуй.



Сейчас думаю, если зубами срывать подвязку, учитывая, что нижнего белья не носили тогда - это должно быть волнующе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 21:27. Заголовок: Olga пишет: Я забыл..


Olga пишет:

 цитата:
Я забыла, у них коровник уже был?


Был уже коровник во всей красе)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 21:28. Заголовок: Вместо про волнение ..


Вместе про волнение написали
Значит, его и надо оставлять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 21:45. Заголовок: Psihey пишет: Был у..


Psihey пишет:

 цитата:
Был уже коровник во всей красе)


Тогда да, она уже мысленно приняла мужа таким какой он есть.
Psihey пишет:

 цитата:
Вместе про волнение написали


Тем более волнение шире по значению, чем желание.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 22:50. Заголовок: Я вот над чем подумы..


Я вот над чем подумываю в сфере переписывания Лета. Перечитала даже выборочно темы о постели на нашем форуме.

Бытует мнение, что Филипп совсем ничего не смыслил в любовных утехах, любил как воевал. Мол, неопытный как подросток.
Но ведь у Голон несколько раз в разных местах говорится о том, что распутная жизнь принесла ему больше разочарования, чем удовольствий; что у него по этой части был богатый опыт еще с подросткового возраста (и мужчины, и женщины - опытные и молоденькие). Так вот сложно представить, что эти опытные дамочки удовлетворялись бы простым сексом без изысков. Скорее, наоборот, они многого от Филиппа хотели, но в силу возраста и внешнего вида - он их не очень-то хотел). Плюс что-то было такое в его мыслях, что все эти нежности заканчиваются тем, что вас обведут вокруг пальца и оставят в дураках (посмеются), и в итоге он пришел к выводу, то лучше цинизм (все женщины потаскухи) и насилие - он не хотел нравиться и угождать женщине, это для него было равносильно унижению. А если не позволять себя окрутить, то и никаких разочарований не будет.

В сцене на коврике, например, где были разные удовольствия, как туманно описывает Голон, откуда Филипп вдруг все это взял? Т.е. я думаю, что он знал и умел, но не хотел, и раньше, с другими, он чувствовал себя униженным, когда дама хотела от него, чтобы он доставлял ей удовольствие.

Кто что про это думает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 22:58. Заголовок: Psihey пишет: Бытуе..


Psihey пишет:

 цитата:
Бытует мнение, что Филипп совсем ничего не знал в любовных утехах. Но ведь у Голон несказ в разных местах говорится о том, что распутная жизнь принесла ему больше разочарования, чем удовольствий; что у него по этой части был богатый опыт еще с подросткового возраста


Я думаю, он все испробовал, просто радости это ему не принесло, и от стал цинично относиться к любви. И только с Анж понял, сколько в сексе смысла. Потому что душа включилась. Мне вспомнился эпиграф из романа "Поющие в терновнике", где сказано о птице, которая поет свою песню, кидаясь на куст терновника, эта песня прекрасна, но стоит жизни. Вот и Филипп в любви чем-то похож на ту птицу.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 23:02. Заголовок: Olga пишет: Я думаю..


Olga пишет:

 цитата:
Я думаю, он все испробовал, просто радости это ему не принесло, и от стал цинично относиться к любви.



Olga пишет:

 цитата:
И только с Анж понял, сколько в сексе смысла


И взаимного удовольствия.

Olga пишет:

 цитата:
Вот и Филипп в любви чем-то похож на ту птицу.


И умер от любви

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 23:06. Заголовок: И еще момент. После ..


И еще момент.
После разговора о будущем Кантора, Анжелика едет в карете и думает, что у нее с Филиппом не получались отношения, потому что она его стремилась соблазнить женскими штучками, а надо вернуться к чистоте юношеских сердец (по памяти пишу), чтобы он понял, что девочка из детства, которую он полюбил, в ней жива. Ок, согласна.

Но что после этого Анжелика делает? Сцену на коврике - а это как раз из распутных дамских "штучек", но никак не про романтичную любовь.

Или я что-то не так поняла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 21:57. Заголовок: Psihey пишет: После..


Psihey пишет:

 цитата:
После разговора о будущем Кантора, Анжелика едет в карете и думает, что у нее с Филиппом не получались отношения, потому что она его стремилась соблазнить женскими штучками, а надо вернуться к чистоте юношеских сердец (по памяти пишу), чтобы он понял, что девочка из детства, которую он полюбил, в ней жива. Ок, согласна.

Но что после этого Анжелика делает? Сцену на коврике - а это как раз из распутных дамских "штучек", но никак не про романтичную любовь.


У меня тоже нет какого-то четкого понимания этого момента. Что она собиралась делать, чтобы чистоту чувств воскресить? Записочками обмениваться, на свидания бегать, цветы дарить?
Может быть тут важно просто то, что она это поняла. Что Филипп полюбил ее когда-то такой, девочкой из Монтелу.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 22:23. Заголовок: Olga, все-таки она д..


Olga, все-таки она думала, что надо тактику сменить - чтобы он увидел, что она все та же девочка из Монтелу, а не парижская обольстительница.

Когда Филипп с ней в Версале гулял и яблоко дарил - это как раз про воскрешение этой юношеской любви. Только я не понимаю, что она в свою очередь хотела делать. Действительно, не записочками же обмениваться;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 22:26. Заголовок: Olga пишет: делать,..


Olga пишет:

 цитата:
делать, чтобы чистоту чувств воскресить


Ехать в Плесси вдвоем после празднеств!

И на лодке кататься
Тем более, что в романе была фраза, как Анжелика мечтала о "первой брачной ночи в тишине Ньельского леса под белыми башенками замка") Надо было Голон исполнить все-таки ее мечту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 20:26. Заголовок: Psihey пишет: все-т..


Psihey пишет:

 цитата:
все-таки она думала, что надо тактику сменить - чтобы он увидел, что она все та же девочка из Монтелу, а не парижская обольстительница.


А что означает "девочка из Монтелу"? Что тогда в маленькой кузине привлекло Филиппа, что он ее запомнил и даже искал, чтобы яблоко подарить? Неиспорченность? То что она искренне смотрела на него, рот открыв? То, что в ее глазах он был мужчиной, которым восхищались, а не игрушкой для наслаждения развратницы? О последнем говорил сам Филипп. Если так, то значит, чтобы он снова увидел в ней девочку из Монтелу, она должна смотреть на него с восхищением, он должен себя ощутить от этого мужчиной, хозяином положения в ее глазах, а не объектом, которым манипулируют для собственных амбиций.
Могла ли Анжелика к этому вернуться? Да, в глубине души у нее было восхищение и трепет при виде Филиппа, но она этого не показывала, а наоборот стремилась брать быка за рога и вертеть мужем, как ей хочется. Была ли ее уступка ему на ковре выражением ее восхищения и признания его верховенства? Ну может, только уже в других тонах.
Psihey пишет:

 цитата:
Тем более, что в романе была фраза, как Анжелика мечтала о "первой брачной ночи в тишине Ньельского леса под белыми башенками замка") Надо было Голон исполнить все-таки ее мечту


Вместо этого спустя некоторое время драгуны нарисовались.
А вообще, я тут подумала, что трагедией Филиппа и Анжелики стало то, что в мир этих двоих затесалось слишком много людей, а это не приводит к чему-то хорошему. И произошло это во многом потому, что Анжелика не только любви мужа хотела, но и отчаянно рвалась в Версаль.
Точка отсчета идет, когда она является к королю и выставляет их супружеские трудности наружу, мол, муж ревнует и к вам не пускает. Потом эта история с надписью на двери, когда Филипп вспылил и показал, что ему на жену наплевать, история с Лозеном, куда именно силами Анжелики оказался втянут король. И пусть потом Анж досадовала и на короля, который взгляды на нее посмел бросать, и на общество, судачащее про них с Филиппом, семена этого посеяла именно она, выставив свою супружескую жизнь на показ в стремлении обложить Филиппа со всех сторон. Да, она добилась своего, но средство ранее ей помогавшее, после ее победы подействовало уже во вред.
При этом, Филипп именно благодаря этим же ее поступкам (некоторым - явилась на охоту, попалась волку) думал о жене и проявлял к ней какие-то чувства (зауважал за первую охоту, пусть и против воли, испугался за нее на охоте с волком) . А проявил бы он себя, если бы она этого всего не делала? Хотя Анж и думала, еще после ночи в Плесси, что ей надо было бы научиться вести себя с человеком, которого она выбрала себе господином. Может быть не стоило против воли мужа рваться в Версаль, а сначала попробовать с ним отношения наладить, показать, что она все та же девочка, которая на него восхищенно смотрит, а потом уже о представлении ко двору заговаривать? Но ведь она восхищенно смотрела на него, поака была мадам Моранс, он ей тоже симпатизировал, но дальше дело не шло, и ничего бы она, будучи любящей женой, не добилась в ответ?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:05. Заголовок: Olga, про 1й абзац (..


Olga, про 1й абзац (пишу с телефона, не могу выделить):
Смотреть, открыв рот - но она действительно, как в Тюильри рот открыла от восторга, так и потом не могла полностью взять себя в руки, трепетала, видя его. Но да, я согласна, пыталась скрыть это и вертеть мужем.
Считаете, на коврике это ее уступка была? Мне казалось, это он позволил себя увлечь.. Хотя поначалу просил не играть с ним, признаваясь, что попал под ее чары.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:24. Заголовок: Psihey пишет: Счита..


Psihey пишет:

 цитата:
Считаете, на коврике это ее уступка была?


Не знаю. Сама не уверена. Но готовность принять объятия мужа где угодно, на полу так на полу, - и ответить на его чувства, - это признание его доминирования, как он скажет так и будет. Таким отношением с ее стороны мало кто в романе мог похвастаться. Соглашаясь на коврик, она показывала, что он ее мужчина, и все что он делает правильно и она последует за ним.
Тут мне кажется важная деталь, что все происходит на полу тут же в зале, как захотел Филипп. Если бы она ему сказала, ладно, приходите ночью в спальню ко мне, я вам покажу небо в алмазах, было бы немного не то.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:26. Заголовок: Про 2й абзац. Да, в ..


Про 2й абзац.
Да, в их браке было слишком много зрителей и даже участников. Помимо короля, проблемы с мужем и даже постельные, она обсуждала с Лозеном (удивительно, что не с Паражонк - но она представала в невыгодном отвергнутом виде и не чем похвастаться перед старой сплетницей не могла). Да и Мари-Аньес была посвящена. А уж о примирении на ковре вообще узнал весь двор. Филиппу, который не привык свою личную жизнь выставлять на всеобщее обозрение, это вряд ли могло понравиться...
С другой стороны, не будь она дерзкой, не позорь его и не воюй с ним, не вызывай его гнев, он бы к ней и не проникся, наверное. Филипп бы продолжал как и до их брака демонстрировать равнодушие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:39. Заголовок: Olga, про коврик. С..


Olga, про коврик.

С одной стороны - да. Он захотел здесь и сейчас, она радостно согласилась.
С другой стороны - она же уже подумала, что женские "штучки" - приходите ночью, покажу небо в алмазах, с ним могут не прокатить - а если он не придет? Будет раздумывать и решит, что она хотела над ним посмеяться или еще что. И дама кует железо пока горячо! Ведь она Филиппа (ход его мыслей) не могла понять, он был ей понятен, только в гневе, может быть поэтому она неосознанно и стремилась всегда его вывести из себя, вывести из привычного сдержанного состояния. Когда он в ярости, ей хотя бы понятно, что он испытывает и почему. *это было лирическое отступление
Есть и другое соображение - на полу, в зале, куда могут войти люди - так захватывающе! Острые ощущения. И не сама предложила, а он настоял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:41. Заголовок: Psihey пишет: Да, в..


Psihey пишет:

 цитата:
Да, в их браке было слишком много зрителей и даже участников. Помимо короля, проблемы с мужем и даже постельные, она обсуждала с Лозеном (удивительно, что не с Паражонк - но она представала в невыгодном отвергнутом виде и не чем похвастаться перед старой сплетницей не могла). Да и Мари-Аньес была посвящена. А уж о примирении на ковре вообще узнал весь двор.


Еще и история с надписью на двери, когда Филипп выгнал Анж и дал ей пощечину. Тоже это обсуждалось.

Psihey пишет:

 цитата:
С другой стороны, не будь она дерзкой, не позорь его и не воюй с ним, не вызывай его гнев, он бы к ней и не проникся, наверное. Филипп бы продолжал как и до их брака демонстрировать равнодушие.


Да, этим она пробила его панцирь равнодушия, который он на себя надел. Вот такое обоюдоострое оружие получилось. Оно помогло, оно же и разрушило.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:43. Заголовок: Еще на коврике есть ..


Еще на коврике есть момент, почему она решилась, как мне кажется. Анжелика в первый раз замечает, что волнует его как женщина. Ведь до этого она удивлялась, что ее близость не вызывает в нем каких-то желаний. Помните, в театре, когда он ее обнимает, Анжелика думает, что я для него - статуэтка? Она не чувствует отклика его тела на ее привлекательность и теряется. Ведь другие сразу велись и увивались вокруг нее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:45. Заголовок: Olga, про историю с ..


Olga, про историю с надписью завтра напишу свое альтернативное мнение) и отвечу в ЛС
Пока прощаюсь, долг призывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:51. Заголовок: Psihey пишет: Будет..


Psihey пишет:

 цитата:
Будет раздумывать и решит, что она хотела над ним посмеяться или еще что. И дама кует железо пока горячо!


Может быть и так. У меня получился идеализированный вариант Анж. А она просто побоялась, что пока до спальни дойдет, муж может уже и передумать, а ей такой шанс упускать нельзя. Она же еще до свадьбы думает, что как только он попадется к ней в постель, она его там так окрутит и привяжет к себе знанием плотских утех, что фиг он куда рыпнется.
Psihey пишет:

 цитата:
он был ей понятен, только в гневе, может быть поэтому она неосознанно и стремилась всегда его вывести из себя, вывести из привычного сдержанного состояния. Когда он в ярости, ей хотя бы понятно, что он испытывает и почему


Да. А еще ярость - это человек себя не контролирует, а если она спровоцировала это - значит она властна над этим человеком, а он над собой уже нет. Это дает ощущение своей власти.
Psihey пишет:

 цитата:
Есть и другое соображение - на полу, в зале, куда могут войти люди - так захватывающе! Острые ощущения. И не сама предложила, а он настоял


А еще говорят, что Фил в плотских делах толк не знал. Знал! Знал, что предлагать опытной и много чего повидавшей даме! Анж ведь в восторг пришла, действительно.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 21:57. Заголовок: Psihey пишет: Анжел..


Psihey пишет:

 цитата:
Анжелика в первый раз замечает, что волнует его как женщина. Ведь до этого она удивлялась, что ее близость не вызывает в нем каких-то желаний. Помните, в театре, когда он ее обнимает, Анжелика думает, что я для него - статуэтка? Она не чувствует отклика его тела на ее привлекательность и теряется. Ведь другие сразу велись и увивались вокруг нее.


Да, это для нее самое страшное в мужчинах. Что ее не хотят.
Это много позже опять проскальзывает, когда она думает, что самое ужасное, когда ее допрашивал в Ла Рошели полицейский (или кто он там?) Бомье. Мол он ее не хотел, и это реально была жесть. Она этого Бомье даже в Квебеке боится. А вот мол Дегре, который выкручивал ей руки на допросе, она не боялась, потому что он ее хотел.
И король недостаточно хочет, раз в Плесси не примчался, ну как тут не отомстить? Psihey пишет:

 цитата:
про историю с надписью завтра напишу свое альтернативное мнение) и отвечу в ЛС
Пока прощаюсь, долг призывает


Ок, до встречи!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 18:13. Заголовок: Olga, о Бомье - да-д..


Olga, о Бомье - да-да. Потому и Месье отвратителен - не хотел) Хотя тут Голон промахнулась, так как с женщинами у него получалось тоже, но с другими...

Про Фила - а он как раз этого и боялся, чего она так хотела - что окрутит его)
Про гнев тоже согласна - только с Филей засада, если его ввергнуть в гнев, он и пристукнуть может. Но с этим гневом еще момент есть - Фил же ей в беседке говорит, что она прыгает от радости, когда играет с огнем (т.е., к примеру, злит его). Американские горки ей бы понравились - адреналина не хватало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 18:21. Заголовок: Теперь про надпись н..


Теперь про надпись на двери и пощечину.
Мое ощущение такое - конечно, отсутствие "для" его разозлило. Но еще больше взбесило то, что Анж после всего - приехала на охоту, опозорила перед королем - спокойненько с вещами и слугами заявилась к нему в комнату. Смело, да, но и дерзко. Как бы на правах победительницы. А видеть ее - виновницу его бед - последнее чего он хотел. И, как мне кажется, он, обнаружив ее у себя, ищет повод немедленно выгнать. Раз сама Анж не понимает, что она не ко двору.
И чтобы она убралась, он закатывает скандал и контрольным дает пощечину - после такого, да еще на людях, она точно должна была уйти, а еще лучше, уехать в Париж. В принципе своего он добился - и немедленно ушла, и придворные ее обхихикали и даже мысль - покинуть Версаль - ее посещала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 20:15. Заголовок: Psihey пишет: Фил ж..


Psihey пишет:

 цитата:
Фил же ей в беседке говорит, что она прыгает от радости, когда играет с огнем


А почему он сделал такой вывод? Ее "подвиги" еще только впереди.
Psihey пишет:

 цитата:
спокойненько с вещами и слугами заявилась к нему в комнату. Смело, да, но и дерзко. Как бы на правах победительницы.


Да, как ни в чем не бывало. Этим она как бы полностью игнорировала его мнение и его самого, не считается с ним. Ну вот он и объяснил на понятном для нее языке. Мне вообще казалось, что странно, что она в ту комнату приперлась после сцены в монастыре. Правда там инициативу Жавотта проявила, отнеся туда вещи Анжелики. А так не известно, может она бы туда и не сунулась.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 20:41. Заголовок: Olga пишет: сделал ..


Olga пишет:

 цитата:
сделал такой вывод


Наверное, после коровника - где она нарвалась, а потом еще и заявила, что такое обращение могло бы быть ей вознаграждением.
Да и у короля за столом - нахамила и даже не испугалась, что к ответу могут привлечь, наоборот, была довольна собою.

Про комнату Филиппа в Версале - но она же шла туда и раздумывала, гневаться или ладно уж, быть равнодушной. Она себя считала оскорбленной и что правда на ее стороне, а от него ожидала, если не извинений, то как минимум признания поражения.
А Филипп в итоге ее обвинил в своей опале и выставил вон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 20:49. Заголовок: Psihey пишет: Она с..


Psihey пишет:

 цитата:
Она себя считала оскорбленной и что правда на ее стороне, а от него ожидала, если не извинений, то как минимум признания поражения.


Да, считала себя победительницей. Считала, что прикрылась авторитетом - королем. Но ведь, королю то она соврала, не из ревности не пускал ее Филипп на охоту и ко двору. Анж действует по принципу "ее в дверь, а она в окно". Очень легко и просто у нее получилось, что король встал на ее сторону. А ведь мог бы и ответить, что жена должна слушаться мужа, Филипп, уведите ее. И что бы Анж делала?
Psihey пишет:

 цитата:
А Филипп в итоге ее обвинил в своей опале и выставил вон.


Да, он не растерялся.

Psihey пишет:

 цитата:
Наверное, после коровника - где она нарвалась, а потом еще и заявила, что такое обращение могло бы быть ей вознаграждением.
Да и у короля за столом - нахамила и даже не испугалась, что к ответу могут привлечь, наоборот, была довольна собою.


Да, наверное, коровник и горошек под игру с огнем подходят.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 21:09. Заголовок: Olga мне кажется, лю..


Olga мне кажется, любвеобильный голоновский король никогда бы не сказал увести красивую женщину, да еще из-за того, что она не слушается мужа (это его отец мог бы, а 14й - нет).

Эта идея якобы с ревностью Филиппа ею же давно вынашивалась. Она мечтала, что когда увидят ее экипаж, то скажут, что вот наконец-то та, чей муж-маркиз ревнив как тигр. Это единственное объяснение ее отсутствия при Дворе, которое бы повышало ее очки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 21:15. Заголовок: Psihey пишет: мне к..


Psihey пишет:

 цитата:
мне кажется, любвеобильный голоновский король никогда бы не сказал увести красивую женщину, да еще из-за того, что она не слушается мужа


Сам потакал ей, вот потом и сам пострадал из-за ее непослушания. Нет, чтоб мужскую солидарность проявить!
Psihey пишет:

 цитата:
Эта идея якобы с ревностью Филиппа ею же давно вынашивалась. Она мечтала, что когда увидят ее экипаж, то скажут, что вот наконец-то та, чей муж-маркиз ревнив как тигр. Это единственное объяснение ее отсутствия при Дворе, которое бы повышало ее очки.


И еще ей видно хотелось бы, чтобы Филипп ее ревновал?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 21:24. Заголовок: Olga пишет: ревнова..


Olga пишет:

 цитата:
ревновал


Да) Если не говорит, что любит, пусть хотя бы ревнует))
Мне понравилось, как Атенаис повелась на это, и чтобы погасить чувство зависти к Анж (еще бы - такая сцена, все смотрели, король благосклонно в итоге отнесся, плюс самый красивый муж при дворе, да еще и неравнодушный), и вернуть себе душевное равновесие, вспомнила ей, что этот муж дорого обходится;)

Olga пишет:

 цитата:
мужскую солидарность проявить


Ее нужно было после дуэли проявить и отправить Анж немного поразмыслить в монастыре)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 21:33. Заголовок: Psihey пишет: Ее ну..


Psihey пишет:

 цитата:
Ее нужно было после дуэли проявить и отправить Анж немного поразмыслить в монастыре)


Там он уже сладенького попробовал, уже личное примешалось, какие там интересы Филиппа! А вот на охоте, мог бы и щелкнуть по носу даму, которая все какие-то интриги плетет и возводит обвинения против собственного мужа. Он и понимал это, ведь говорит, я не хочу поощрять в вас неповиновение вашему господину, которым является ваш муж, но...
Psihey пишет:

 цитата:
Если не говорит, что любит, пусть хотя бы ревнует))


Она ревности и из-за слухов о короле позже ждала.
Psihey пишет:

 цитата:
Мне понравилось, как Атенаис повелась на это


А ведь действительно! Повелась. И после этого Анж удивилась, что ее выбрали ширмой.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 21:40. Заголовок: Psihey пишет: любве..


Psihey пишет:

 цитата:
любвеобильный голоновский король


А вообще на той аудиенции после дуэли Лозена и Филиппа Анжелика не столько Филиппу хочет помочь, сколько себя обелить. Пришла к мужчине и рассказывает, что муж ее не удовлетворяет. Чего она ждала?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 21:08. Заголовок: Olga пишет: Пришла ..


Olga пишет:

 цитата:
Пришла к мужчине и рассказывает, что муж ее не удовлетворяет


Да, это было особенно хорошо!) После этого король и подумал, что она не так уж недоступна)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 22:49. Заголовок: Вот что написалось. ..


Вот что написалось. Такой а-ля "Париж ночью" из 3го тома. Не судите строго.

Опустилась ночь. Затихли звуки, догорели свечи, всё дышит покоем. Белоснежный замок замер, словно кувшинка посреди пруда. Сельская идиллия. Но нам негоже предаваться сну. За мной, мой друг, за мной! С дуновеньем ночного ветерка, проникнем в потайные места, заглянем в окна, прислушаемся к тихим вздохам.
При свете одинокой свечи не может заснуть молодая маркиза, нынешняя хозяйка замка. Ее взор скользит по резной мебели, милым мелочам в стеклянной витрине, бело-черным плиткам пола. Она думает о том, почему сказочная комната из ее детства потеряла свое волшебное притяжение, почему мечты о нежной брачной ночи под белыми башенками в тиши Ньельского леса так и остались мечтами. Оставим красавицу-маркизу предаваться размышлениям, и устремимся дальше. Вот еще комната, наполненная вздохами любви и взаимных клятв. Месье де Лозен не теряет времени даром, стремясь вкусить чувственных удовольствий. Кто та нимфа, дарующая их придворному Дон Жуану? Будем скромны, и не подымем полог. В соседней спальне мадам Фалло де Сансе пытается читать модный среди жеманниц роман. Какой смелый слог, какие нетривиальные мысли! Она будет во всеоружии, когда в салоне у мадам де Альбре кто-то захочет узнать ее мнение. Ах, если бы не любовные вздохи ее соседей! Неужели, ей придется закрыть окно? Еще дальше, тоже не спят, то мадам де Севинье пишет в ночи своей дочери, остроумно описывая свою жизнь в Зеленой Венеции. А вот и детская спаленка. Флоримон и Кантор шалят, еле дождавшись ухода наставников. Непременно стоит поискать клад в лесу или эльфов. Начинается спор, но шуметь нельзя, проснется их маленький братец Шарль-Анри, а еще хуже Барба. Верная служанка молится у своей кровати, прося у Господа мира и спокойствия в их семействе. Чу! Кто это крадется среди ночи к замку по садовой дорожке? А, это бывший воришка из Двора Чудес, ныне лакей мадам дю Плесси, неунывающий Флипо. Его карманы полны тем, что плохо лежало, а губы еще хранят вкус украденных поцелуев хорошенькой крестьяночки. Жизнь – чертовки приятная штука!
Но где же хозяин этих мест? Маршал Франции, молодой маркиз дю Плесси-Бельер? В бывшей спальне своего отца, не зажигая свечей, он лежит без сна на старинной кровати. Куда устремлен его взгляд? Отчего улыбка смягчает его губы? Полная желтая луна настойчиво заглядывает под полог кровати, словно стремясь выведать его тайны, и не дает уснуть. О чем он думает? Мечтает ли? Боюсь, этого никому не узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 21:11. Заголовок: Psihey, супер! Сцена..


Psihey, супер! Сцена хорошо передает атмосферу того лета в замке. Мне очень понравилось!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 22:02. Заголовок: Olga, значит добавля..


Olga, значит добавляем))
Подправлю только повторяющиеся слова, быстро писала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 22:12. Заголовок: Psihey пишет: значи..


Psihey пишет:

 цитата:
значит добавляем))




«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:09. Заголовок: О характере персонаж..


О характере персонажа - хочу посоветоваться по поводу своих размышлений.

Итак. Ночь перед турниром. Предположим, что вылезающего из окна Анжелики мужчину, видел сам Филипп (а не ему донесли, как я хотела раньше). В его характере, как мне кажется, увидев это (а только что была лодка и пр.), затаиться, а не бросаться сразу выяснять отношения с женой или Лозеном. Он затаится, выяснит, кто этот мужчина, проследив, потом всю ночь будет думать об этом, утром перед турниром понаблюдает за обоими, и, когда ему покажется, что Анжелика медлит с шарфом (или ее перчатка у Лозена на древке), он даст взрывную эмоциональную реакцию - как у меня и было, чуть не убьет соперника. Это же типичное для него поведение. Что думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:13. Заголовок: Psihey пишет: Что д..


Psihey пишет:

 цитата:
Что думаете?


Да, весьма правдоподобно. Затаится и будет разбираться, а потом может и взорваться.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:21. Заголовок: Olga пишет: может и..


Olga пишет:

 цитата:
может и взорваться


Всегда взрывается)

И будет ждать от нее попытки оправдаться, чувства вины или раскаяния, правильно? Ну хотя бы замешательства.


А Анжелика? Она возмутится (ведь без вины виноватая) и начнет с ним пикироваться из гордости - слово за слово - и вот, снова война. Да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:31. Заголовок: Psihey пишет: И буд..


Psihey пишет:

 цитата:
И будет ждать от нее попытки оправдаться, чувства вины или раскаяния, правильно? Ну хотя бы замешательства.
А Анжелика? Она возмутится (ведь без вины виноватая) и начнет с ним пикироваться из гордости - слово за слово - и вот, снова война. Да?



Ага. А Анжелика вместо того, чтобы разобраться почему Филипп ведет себя так, еще и сама в бутылку полезет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:34. Заголовок: Olga пишет: сама в ..


Olga пишет:

 цитата:
сама в бутылку полезет



Да-да! Она должна подлить масла в огонь. Не специально конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:39. Заголовок: Psihey пишет: Она д..


Psihey пишет:

 цитата:
Она должна подлить масла в огонь. Не специально конечно.


Вот-вот. Нет, чтобы разобраться и сгладить вспышку гнева у мужа, Анжелика еще больше все обострит. А потом будет заламывать руки и считать виноватым Филиппа. И все совершенно искренне.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:56. Заголовок: Olga пишет: считать..


Olga пишет:

 цитата:
считать виноватым Филиппа


это мы организуем)

А вот извинений она от него никогда не ждала. Видимо, понимая, что не дождешься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 16:49. Заголовок: Psihey пишет: А вот..


Psihey пишет:

 цитата:
А вот извинений она от него никогда не ждала. Видимо, понимая, что не дождешься.

Зато рассматривала мысль подать в суд на него за кражу лошадей с каретой!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 18:33. Заголовок: Olga, да ладно)) она..


Olga, да ладно. Это сгоряча)) она сразу от этой мысли отказалась))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 18:44. Заголовок: Просматривала "А..


Просматривала "Астрею" - у Голон было, что дамы в салонах Маре обсуждали этот модный роман.
Про разную любовь, в общем-то. Но, как и пьесах Мольера, нет такого героя, который напоминал бы Анжелике Филиппа. Думаю, это использовать.

С другой стороны, в Версале, перед тем, как заночевать в комнате Лозена, Анжелика думает о том, что она любит Филиппа и при этом хочет причинить ему боль. Прямо Гермиона и Пирр из Андромахи.
Это я всё к чему - хочу устроить дамский разговор о любви где-нибудь в саду за лимонадом. Но вот о чем говорить? О том, какая бывает любовь, по идее, и без перехода на личности.
Короче говоря, нужна факутура - мысли, идеи))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 19:20. Заголовок: Psihey пишет: Это с..


Psihey пишет:

 цитата:
Это сгоряча)) она сразу от этой мысли отказалась))


А лошадок Филипп то так и не вернул.
Psihey пишет:

 цитата:
Но, как и пьесах Мольера, нет такого героя, который напоминал бы Анжелике Филиппа. Думаю, это использовать.


Анжелика вообще слаба в литературе и не особенно ею интересуется. Странно, что Голон не снабдила ее собственной любовью к сочинительству. Psihey пишет:

 цитата:
Но вот о чем говорить? О том, какая бывает любовь, по идее, и без перехода на личности.


Может окружающие будут намеками обсуждать как раз свои видения истории хозяев замка, но не называя, а используя отрывки сюжетов из античности и модных тогда пьес и произведений. А Анж конечно ничего не понимает и только сильнее выдает себя, вкладывая свои переживания в историю какой-нибудь богини. Филипп демонстрирует равнодушие.
Мне вспомнилась История о наядах и дриадах, с помощью которой была описана история Лавальер у Дюма в Виконте де Бражелоне.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 19:51. Заголовок: Olga пишет: лошадок..


Olga пишет:

 цитата:
лошадок не вернул


Так она же к нему вскорости заехала сама и снова лошадки и экипажи ее стали)) тем более, что он на войне все время

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 20:00. Заголовок: Olga пишет: Истории..


Olga пишет:
[quote]Истории хозяев замка[quote]
А это мысль! Спасибо! Ведь Пегилена интересовали их взаимоотношения и он даже высказал Анжелике свою версию ее конфликтов с мужем (про кобылку и недоуздок). И Паражонк очень хотелось чего-то жареного узнать об их браке - правда, Паражонк осталась в прошлой жизни и ее не пригласили в Плесси. Филиппа я в этой сцене не планировала, только дам.

Мне кажется близкой история Пирра и Гермионы из Андромахи. Гермиона страдает от невнимания и грубости Пирра, но не может его не любить. С одной стороны ищет кого-то, с чьей помощью можно им управлять, с другой стороны, потом обвиняет Ореса в убийстве Пирра. У Анж, Фила и короля, конечно, не так. Но короля она сначала привлекает для борьбы против Филиппа, а потом, когда король распробовал и увлекся - он же и виноват.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 20:23. Заголовок: Psihey пишет: А это..


Psihey пишет:

 цитата:
А это мысль! Спасибо! Ведь Пегилена интересовали их взаимоотношения и он даже высказал Анжелике свою версию ее конфликтов с мужем (про кобылку и недоуздок). И Паражонк очень хотелось чего-то жареного узнать об их браке - правда, Паражонк осталась в прошлой жизни и ее не пригласили в Плесси.


Думаю, многим было интересно про тайны семейства дю Плесси что-то такого-эдакого узнать. Поэтому пусть они завуалировано обсуждают хозяев замка, у разных людей могут быть свои версии, а Анж будет ничего не понимать, все принимать за чистую монету, да еще и дров в огонь подбрасывать. В этом случае разговоры на античный манер приобретут изюминку.
Psihey пишет:

 цитата:
Мне кажется близкой история Пирра и Гермионы из Андромахи.


Пусть будет она.
Psihey пишет:

 цитата:
Но короля она сначала привлекает для борьбы против Филиппа, а потом, когда король распробовал и увлекся - он же и виноват.


Да, его оказывается вообще подходить не просили.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 18:40. Заголовок: Как Лето поживает? П..


Как Лето поживает? Пишется?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 23:14. Заголовок: Olga пишет: Как Лет..


Olga пишет:

 цитата:
Как Лето поживает


С попеременным успехом. Начало поживее написала.
Правда, ждете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.18 10:20. Заголовок: Psihey пишет: Правд..


Psihey пишет:

 цитата:
Правда, ждете?


Конечно!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 00:03. Заголовок: Иллюстрации к главе ..


Иллюстрации к главе "О Фее-лягушке, вареных королях и волшебстве"





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 19:20. Заголовок: Вот это да! Здорово!..


Вот это да! Здорово!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 19:52. Заголовок: Olga на первой карти..


Olga на первой картинке на заднем плане еще рыцарь едет - как по заказу;)

Самой нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 22:26. Заголовок: Psihey пишет: на пе..


Psihey пишет:

 цитата:
на первой картинке на заднем плане еще рыцарь едет - как по заказу;)


А я сразу заметила!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 00:55. Заголовок: Так, внезапно Лето н..


Так, внезапно Лето начало писаться) Для одной из сцен требуется некий парафраз сцены в сенном сарае на войне (пишу по новой версии, но в старой похоже):

"в порыве, который освобождал ее чувства, она, как самка, подчинялась воле самца. Она была его жертвой, его вещью. Он был вправе использовать ее, как ему нравится".

И как мы это понимаем? Отбросить стыд, отдаться "животной" страсти? Или?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 01:03. Заголовок: Psihey пишет: как м..


Psihey пишет:

 цитата:
как мы это понимаем? Отбросить стыд, отдаться "животной" страсти? Или?


Нет, наверное дело не в стыде, а в том, что она наслаждалась желанием мужчины, тем что он как вещью пользуется ее телом для удовлетворения своего желания.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 12:41. Заголовок: Но всё же с мазохист..


Но всё же с мазохисткими нотками?

"Она приняла господство (в других переводах - насилие) мужчины, который хотел быть жестоким"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 13:28. Заголовок: Psihey пишет: всё ..


Psihey пишет:

 цитата:
всё же с мазохисткими нотками


Думаю, что нет. По Голон вроде как это и есть истинная природа мужчины. А Анж близка ко всему прродному, может даже первобытному. Поэтому взрослея и становясь опытнее она научилась ценить вот именно такое в мужчине - когда он проявляет свою мужскую суть, не придавленую правилами и условностями общества. А заложено это, как вы обратили внимание, еще в детстве с рассказами о Жиле де Реце. ( Речь конечно не идет о насильниках типа Дэскренвиля и солдатни.)
И я думаю, что именно Филипп во многом помог ей себя в этом плане понять. Ее на такое проявление в партнере после Филиппа стало тянуть.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 14:16. Заголовок: Olga, но как же - &#..


Olga, но как же - "неважно, что она изранена почти до крови"?
Пусть подрались, пусть он кирасу не снял, зато с ним И это не мазохизм?)))

Я так поняла, что она хотела его уже любым, лишь бы он ее не игнорировал.

А с Дегре до свадьбы с Филиппом? Ей ведь понравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 16:09. Заголовок: И вообще, когда он к..


И вообще, когда он кладет руки ей на плечи, недвусмысленно намекая, чего он хочет, а Анжелика ему холодно отказывает, сбрасывая руки, какой реакции она ожидает? Сама заманила и сама же потом отказала.
Или она действительно хочет, чтобы он набросился на нее,?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 19:14. Заголовок: Psihey пишет: А с Д..


Psihey пишет:

 цитата:
А с Дегре до свадьбы с Филиппом? Ей ведь понравилось.


Ну и Дегре тоже. Но с Филипом более осознанно. А с Дегре, ну случилось в порыве отчаяния. Уже во второй раз, когда она отравителей испугалась, там осознаннее.
Psihey пишет:

 цитата:
Пусть подрались, пусть он кирасу не снял, зато с ним И это не мазохизм?))


Это принятие мужчины таким, какой он есть.
Psihey пишет:

 цитата:
Я так поняла, что она хотела его уже любым, лишь бы он ее не игнорировал.


Да. Игнор - это самое страшное для нее.
Psihey пишет:

 цитата:
И вообще, когда он кладет руки ей на плечи, недвусмысленно намекая, чего он хочет, а Анжелика ему холодно отказывает, сбрасывая руки, какой реакции она ожидает?


Думаю, провоцировала невольно, хотела вырвать доказательство интереса к ней. Но против насилия гордость ее восставала.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 19:19. Заголовок: Olga пишет: провоци..


Olga пишет:

 цитата:
провоцировала невольно



Хорошо, а что он по ее мнению должен был делать? Попросить пожалуйста?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 19:23. Заголовок: Psihey пишет: Хорош..


Psihey пишет:

 цитата:
Хорошо, а что он по ее мнению должен был делать? Попросить пожалуйста?)))


Ну видимо да.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 19:27. Заголовок: Ну она же не дурочка..


Ну она же не дурочка - понимала, что он не попросит и что извиняться за свои слова тоже не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 20:45. Заголовок: Psihey пишет: Ну он..


Psihey пишет:

 цитата:
Ну она же не дурочка - понимала, что он не попросит и что извиняться за свои слова тоже не будет.


Ну вроде как на секс она там тоже была не настроена. Ляпнула не подумав.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 15:42. Заголовок: Пишу о Лозене. И во..


Пишу о Лозене.

И вот о чем подумала. Почему Анжелика не спасла Лозена в истории с Красной маской? Он же ее защищал в Лувре и вообще типа друг Пейрака (но на проверку оказалось, что друзья испарились, как только он деньги потерял).
А вместо этого, она защищает Филиппа, который об этом даже не узнает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:18. Заголовок: Psihey пишет: Почем..


Psihey пишет:

 цитата:
Почему Анжелика не спасла Лозена в истории с Красной маской?


Да, действительно странно. Лозена то она знала. Не очень понятно, зачем Голон его туда ввела, если это потом никак не сыграло.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:25. Заголовок: Olga пишет: зачем Г..


Olga пишет:

 цитата:
зачем Голон его туда ввела, если это потом никак не сыграло.


Ну это-то потом сыграло - показать, что он тоже может быть не милашкой - в Короле, когда он на Анж обижен, как он начинает вести себя с ней!

Olga пишет:

 цитата:
Лозена то она знала.


Мне надо, чтобы она об этом подумала. Пока думаю, как подступиться.
Вариант - что ничего с ним король не сделает, посидит в Бастилии, да выйдет - не проходит. И Фил мог посидеть.
Казалось бы, наоборот, такая возможность отомстить Филиппу за былые унижения - Клод ведь в памфлете вытаскивал самое сокровенное, что персонаж не желал бы делать публичным, т.е. история с ларцом могла бы быть содержанием памфлета на прекрасного кузена (и это могло бы ему серьезно навредить).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:29. Заголовок: Ну или это кайф тако..


Ну или это кайф такой - держать его судьбу в руках и помиловать? Хочу погублю, хочу спасу? Но он-то об этом не узнает, какая разница?
Или посмотреть, струсит ли, задергается? попытается бежать? Как некоторые не дожидаясь своего памфлета деру дали или в ноги корою упали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:35. Заголовок: Psihey пишет: показ..


Psihey пишет:

 цитата:
показать, что он тоже может быть не милашкой


Это да. Вот весь такой обаяшка-обаяшка, а замешан в грязной истории. Но почему то на это мало кто обращает внимание. Вот Филипп виноват, что был там, а Лозен - вроде как в порядке вещей.
Psihey пишет:

 цитата:
Клод ведь в памфлете вытаскивал самое сокровенное, что персонаж не желал бы делать публичным, т.е. история с ларцом могла бы быть содержанием памфлета на прекрасного кузена (и это могло бы ему серьезно навредить).


Подсознательно чувствовала, что это оружие (ларец) надо попридержать, еще пригодится? А может потому что да грешков остальных ей дела не было, а Филипп родня. Семейная солидарность.
А может все списать на чувства ее к Филиппу?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:39. Заголовок: Olga пишет: Семейна..


Olga пишет:

 цитата:
Семейная солидарность.


Как они с Дегре говорили - вроде как кузен? хоть и пришел "поиграть" в таверну.

Olga пишет:

 цитата:
А может все списать на чувства ее к Филиппу?


Можно. Но она в детстве хотела, чтобы он на коленях молил ее о пощаде, а так он даже не узнает, кто его спас. Или неважно, главное - что она знает, что его спасла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:41. Заголовок: Olga пишет: Лозен -..


Olga пишет:

 цитата:
Лозен - вроде как в порядке вещей.


Да там весь цвет был (кроме Вивонна) - и океюшки) И это не мешало ей потом с ними флиртовать при Дворе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:51. Заголовок: Psihey пишет: Да та..


Psihey пишет:

 цитата:
Да там весь цвет был (кроме Вивонна) - и океюшки) И это не мешало ей потом с ними флиртовать при Дворе


Ну как говорится, отсидел и на свободу с чистой совестью. Видать Анж сочла, что они искупили свои грехи.
Psihey пишет:

 цитата:
неважно, главное - что она знает, что его спасла


Вот да! Это может быть. Ей в своих глазах могло быть важно чувствовать себя над Филиппом. Для самоутверждения. Это только в фильме она брякнула, что вас одного не назвали.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:54. Заголовок: Psihey пишет: посмо..


Psihey пишет:

 цитата:
посмотреть, струсит ли, задергается? попытается бежать? Как некоторые не дожидаясь своего памфлета деру дали или в ноги корою упали?


Это тоже правдаподобно. Так как в основе тоже лежит ее интерес к Филиппу, неравнодушие.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:54. Заголовок: Olga пишет: она бря..


Olga пишет:

 цитата:
она брякнула, что вас одного не назвали.


В фильме - да

Но брякнуть - провал. Свое прошлое хозяйки таверны она очень от него скрывала. Еще бы сказал, что не нуждался в такой защите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:56. Заголовок: Psihey пишет: брякн..


Psihey пишет:

 цитата:
брякнуть - провал. Свое прошлое хозяйки таверны она очень от него скрывала. Еще бы сказал, что не нуждался в такой защите.



Конечно, презрением бы облил. Да он и в фильме фыркнул "еще и кухарка".

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 22:13. Заголовок: Была на днях в Питер..


Была на днях в Питере, в Эрмитаже нашла кое-какой фактуры. Делюсь




залить фото

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 22:15. Заголовок: Ортанс? https://i.po..


Ортанс?
free photo hosting

Анжелика:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 22:21. Заголовок: А по правде красавиц..


А по правде красавица тех времен выглядела так:


Или так:


Но это совсем не забавно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 22:24. Заголовок: Еще шлем и щит для Ф..


Еще шлем и щит для Филиппа. Не с химерой, так с многоглавым драконом:
выложить фото



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 18:48. Заголовок: Да, как произведения..


Да, как произведения искусства эти картины производят впечатление. Psihey, спасибо! Как все таки с течение времени меняются лица человеческие. Сейчас иногда видишь людей, лица которых похожи на те, что на портретах, но и то редко и схожесть отдаленная.
Ортанс прямо в точку. А на последнем портрете дама вполне себе ничего, привлекательная.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 19:14. Заголовок: Ортанс добавлю в ..


Ортанс добавлю в "галерею".

На 2х последних - просто они очень толстые по нашим меркам. А современные красавицы были бы для них сушеными кузнечиками))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 20:54. Заголовок: Psihey пишет: прост..


Psihey пишет:

 цитата:
просто они очень толстые по нашим меркам. А современные красавицы были бы для них сушеными кузнечиками))


Это точно!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 14:45. Заголовок: Надо действительно с..


Надо действительно среди греческих статуй Фила поискать.
Некоторые статуи Ахиллеса мне нравятся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 17:27. Заголовок: Psihey пишет: Надо ..


Psihey пишет:

 цитата:
Надо действительно среди греческих статуй Фила поискать.
Некоторые статуи Ахиллеса мне нравятся


Вот только тоже об этом подумала. Что статуи очень бы подошли.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 19:34. Заголовок: Psihey пишет: И вот..


Psihey пишет:

 цитата:
И вот о чем подумала. Почему Анжелика не спасла Лозена в истории с Красной маской? Он же ее защищал в Лувре и вообще типа друг Пейрака (но на проверку оказалось, что друзья испарились, как только он деньги потерял).
А вместо этого, она защищает Филиппа, который об этом даже не узнает.

Филя для нее дядька, который не истек слюной при первой встрече. Это память, не пометила. Не присмыкнулся. Значит, не такой, как все. И у нее всегда дрожали поджилки перед ним из-за его безразличие. Тут, видимо, сыграла, как и у Фили в истории с яблоком, юношеские воспоминания и желание сохранить хотя бы что-то в голове. Она до последнего отлицала, что он зверь, что он жесток и тд. То есть жила и желала оставаться в мире своих фантазий по поводу него. Лозен ке, как и остальная часть мужского населения для нее строительный материал. И ей все равно, когда его списывать в топку. Это не сокровенное.
А благодарной Анж не была никогда.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 19:47. Заголовок: Ariadna пишет: То е..


Ariadna пишет:

 цитата:
То есть жила и желала оставаться в мире своих фантазий по поводу него


т.е. все-таки из-за чУйств. Но вот что меня смущает - он же не узнает, что она спасла! Или это и неважно? Захотела и спасла?

Ariadna пишет:

 цитата:
Лозен ке, как и остальная часть мужского населения для нее строительный материал. И ей все равно, когда его списывать в топку.


Это да. Помню, как я удивилась, когда в Мятеже она думает, кто бы мог ради нее поднять мятеж против короля и вот Пегилен бы мог - но незадача, сам в тюрьме. А с чего кто-либо должен вообще поднимать мятеж против короля?! Вот вопрос. А если бы Филипп остался жив - ему не было бы предложено взбунтоваться против Луи? Во имя Великой любви, разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 21:48. Заголовок: Psihey пишет: А с ч..


Psihey пишет:

 цитата:
А с чего кто-либо должен вообще поднимать мятеж против короля?!


Так она теперь всесильна после пустыни! И всемогущая над мужчинами. Лозен в тюрьме, Патюрель сгинул, так она гугенотского патриарха на мятеж раскрутит. Она после пустыни реально страшный человек.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 22:21. Заголовок: Т.е. останься Фил жи..


Т.е. останься Фил жив, она потащила бы его на баррикады против короля? Как мать Филиппа увлекла его отца фрондировать?

*почему она не вспомнила о Ракоци как о борьце с режимом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 22:55. Заголовок: Psihey пишет: почем..


Psihey пишет:

 цитата:
почему она не вспомнила о Ракоци как о борьце с режимом?


Так он же теперь сам королем стал. Анж об этом на востоке узнала. Какой теперь с него мятежник.
Потащила бы Фила? Не знаю...

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 23:24. Заголовок: Olga пишет: королем..


Olga пишет:

 цитата:
королем стал. Какой из него мятежник


Тогда войной на Францию! Ради зеленых глаз, которым грозит монаршья постель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 05:37. Заголовок: Psihey пишет: Вот в..


Psihey пишет:

 цитата:
Вот вопрос. А если бы Филипп остался жив - ему не было бы предложено взбунтоваться против Луи?


Никогда
Это все равно, что он добровольно попросит ему руку отрезать. Olga пишет:

 цитата:

Так он же теперь сам королем стал.


и еще вспомним, благодаря деньгам кого. Какой Ракоцци? его Луи финансировал. Как и множество других князьков.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 13:03. Заголовок: Вот и приходилось ей..


Вот и приходилось ей всё самой разрушать... Даже свалить не на кого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 20:47. Заголовок: Psihey пишет: Даже ..


Psihey пишет:

 цитата:
Даже свалить не на кого


все сама, все сама.. !

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 251 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет